Glaube schon, dass es um die im WK genannten beiden Spieler von Milan ging. Wenn auch nicht im Tausch mit Marin. Was mir allerdings recht wäre, damit wir noch Geld für andere Neuzugänge haben.
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Glaube schon, dass es um die im WK genannten beiden Spieler von Milan ging. Wenn auch nicht im Tausch mit Marin. Was mir allerdings recht wäre, damit wir noch Geld für andere Neuzugänge haben.
Ich würde es nicht gut finden, wenn man Marin im Tausch gegen die besagten Abwehrspieler hergeben würde. Marin ist einer der wenigen Spieler im Bremer-Spiel, die das Spiel mal über die Außen schnell machen und öfter mal ein 1:1 suchen und so für Gefahr sorgen. Das Marin nicht immer glücklich diese Saison agiert hat liegt auf der Hand und sein Timing im richtigen Moment abzuspielen is ebenfalls ausbaufähig aber diese Saison sollte sowieso nicht als Maßstab gelten.
Wenn wir nächste Saison wieder oben mitmischen wollen, ist Marin durch seine Dribblings und Sprints über die Außen ein wichtiger Spieler, den man nicht so einfach abgeben sollte, auch nicht im Hinblichk darauf, das man evtl. einen guten AV oder IV dafür bekommen würde. Das sollte man schon versuchen unabhängig von einem Tausch zu realisieren.
Wenn wir nächste Saison wieder oben mitmischen wollen, ist Marin durch seine Dribblings und Sprints über die Außen ein wichtiger Spieler, den man nicht so einfach abgeben sollte, auch nicht im Hinblichk darauf, das man evtl. einen guten AV oder IV dafür bekommen würde. Das sollte man schon versuchen unabhängig von einem Tausch zu realisieren.
Wenn es im Tausch zwei Vernünftige Abwehr Spieler gibt, wäre ich dafür.
Marin hat viele Defizite was Zweikampfverhalten angeht und die vielen Ballverluste und teils unnötigen dribblings sind auch nervig.
Zusammen mit Silvestre kannst du ihn auch nicht auf einer Seite im OLM spielen lassen und im OM ist er, finde ich, nicht so gut aufgehoben, er ist kein Regisseur.
Marin hat viele Defizite was Zweikampfverhalten angeht und die vielen Ballverluste und teils unnötigen dribblings sind auch nervig.
Zusammen mit Silvestre kannst du ihn auch nicht auf einer Seite im OLM spielen lassen und im OM ist er, finde ich, nicht so gut aufgehoben, er ist kein Regisseur.
Ich finde, gerade mit seinen mittlerweile nervigen Dribblings passt er so gar nicht in Werders Spielweise hinein. Und defensiv ist er katastrophal, was man ihm körperlich natürlich nur bedingt ankreiden kann. Für mich ist Marin der typische Einwechselspieler, der in der 70. nochmal Dampf gegen etwas ausgelaugte Abwehrspieler machen KÖNNTE. Viel wichtiger: Er bringt bei Verkauf Kohle für einen gewissen Umbruch.
Natürlich ist er keiner der Spieler, die man unbedingt abgeben muss. Aber wo ist das frische Blut, wo ist nachher die Reaktion auf so eine Saison, wenn man die Marins, Hunts, Arnautovics dieser Welt alle behält? Und gehen müssen die, die das alles gar nicht verzapft haben? Pasanen, Jensen und Co.?
Nein, nach so einer Saison muss man sich auch mal trennen können von Spielern, die durchaus kicken können, aber nicht gut genug passen. Und Marin gehört für mich in diese Kategorie. Aber ich gebe zu, ich würde auch die anderen Genannten gerne abgeben.
Sorry Leute, aber es wäre völlig hirnrissig unseren besten Mittelfeldscorer abzugeben. Trotz dieser extrem desolaten Saison ist Marin neben Pizza unser bester Scorer im Team, das sollte man nicht vergessen. Wer soll ihn denn bitteschön ersetzen? Unser Mittelfeld ist ja so schon dermaßen torUNgefährlich. Schaut euch mal die Statistik der anderen Mittelfeldspieler an, die ist richtig erschreckend...
Die Betonung liegt dabei auf erschreckend....:eek:
Ich finde, gerade mit seinen mittlerweile nervigen Dribblings passt er so gar nicht in Werders Spielweise hinein. Und defensiv ist er katastrophal, was man ihm körperlich natürlich nur bedingt ankreiden kann. Für mich ist Marin der typische Einwechselspieler, der in der 70. nochmal Dampf gegen etwas ausgelaugte Abwehrspieler machen KÖNNTE. Viel wichtiger: Er bringt bei Verkauf Kohle für einen gewissen Umbruch.
Natürlich ist er keiner der Spieler, die man unbedingt abgeben muss. Aber wo ist das frische Blut, wo ist nachher die Reaktion auf so eine Saison, wenn man die Marins, Hunts, Arnautovics dieser Welt alle behält? Und gehen müssen die, die das alles gar nicht verzapft haben? Pasanen, Jensen und Co.?
Nein, nach so einer Saison muss man sich auch mal trennen können von Spielern, die durchaus kicken können, aber nicht gut genug passen. Und Marin gehört für mich in diese Kategorie. Aber ich gebe zu, ich würde auch die anderen Genannten gerne abgeben.
Marin hat also das alles "verzapft" u.a., so wie Hunt und Arnautovic?
Am besten gleich verkaufen, diesen "nervigen Dribbler"?
Jensen sollte man stattdessen behalten?
Dies ist für mich - nichts gegen dich persönlich, jedem seine Meinung - so ein archetypischer Beitrag, der die Realität teilweise ausblendet, und der auf den gerade so beliebten Zug aufspringt, bei Marin immer nur die negativen Seiten hervorzuheben, und wie unter einer Lupe bis zur Unkenntlichkeit zu verzerren, und dabei aber die Fakten und objektiven Leistungen unter den Tisch fallen zu lassen.
Dass man Marins Spielweise subjektiv nicht mag, bzw. als für nicht ideal für Werders Spiel einschätzt, kann ich nachvollziehen, aber daraus eine abschliessende Bewertung der Leistungen Marins abzuleiten, wird ihm nicht gerecht.
(BTW: ich bin allerdings auch der Meinung, dass Marins Spiel mannschaftsdienlicher werden muss; rechtzeitiges Abspiel, Effektivität,
Dribblings noch gezielter und dosierter, Robustheit, auch mal die Grätsche auspacken defensiv, stärkerer Torschuss etc. -- sind alles Dinge die er verbessern kann und muss, um den nächsten Schritt zu machen.)
Alleine schon Marin mit Hunt und Arnautovic in einen Topf zu werfen, passt aber einfach nicht, anhand der Scorerpunkte, die Marin geleistet hat.
Marin: 3 Tore, 9 Assists
Hunt: 3 Tore, 3 Assists
Arnautovic: 2 Tore, 3 Assists
...da liegt schon einiges dazwischen - und solche Stats von einem Spieler dem i.A. von Allen eine "schwache" Saison attestiert wird (sagt er von sich selber ja auch), und dem permanent Egoismus vorgeworfen wird (teilweise zwar zurecht, aber man stelle sich mal vor, Marin entwickelt sich weiter - was er mit Abstrichen m.M.n. schon gemacht hat - was er offensiv dann erst beitragen könnte...)
Jetzt werden wahrscheinlich wieder einige einwenden, Marin hat aber doch "ganz viele Angriffe mit seinen Dribblings in den Sand gesetzt" o.Ä.
--> fair enough, point taken, aber natürlich muss man auch sagen, dass viele Vorlagen von Marin nicht verwertet wurden, aufgrund Pech/Unvermögen der Mitspieler, wenn man so anfängt...ich kann mich auf Anhieb an einen feinen Pass in den Lauf von Arnautovic gegen Mainz glaube ich erinnern, wo Arnautovic frei auf den Torwart zulief, aber scheiterte (in dem Spiel hatten Marin und Arnautovic ohnehin ziemlich gut zusammen kombiniert, fand ich). Unzaehlige Vorlagen auf Almeida, Wagner, Pizarro die nicht verwertet wurden. (und ich meine 80-100%ige Chancen)
Aber diese werden eben nicht erfasst, genausowenig wie durch Ballverluste in der Vorwärtsbewegung gescheiterte Dribblings.
So gesehen sprechen unter dem Strich am Ende der Saison die Scorerpunkte doch die objektivste Sprache.
Das würde sicherlich auch praktisch jeder Trainer/Manager/Spieler so sehen.
"katastrophale Defensivarbeit" sehe ich persönlich auch absolut nicht bei Marin, im Gegenteil, er laeuft viel mit nach hinten, verengt Räume etc.
Sicher könnte er auch mal körperbetonter in den Zweikampf gehen bspw., aber insgesamt stimmt die Laufarbeit und Abstimmung.
Das ist für mich so ein weiteres Marin-Klischee, das nicht wahrer wird, desto öfter man es in den Raum wirft.
Dass Marin beim Fallen mal eine Rolle zu viel macht z.B., sehe ich auch so, und das sollte er lassen, i.A. ist er aber einfach auch ein sehr häufig gefoulter Spieler, dem - grösstenteils unberechtigterweise - der Ruf voraus eilt, stets zu Schauspielern. Auch sollte man beachten, dass Marin aufgrund seiner Konstitution möglicherweise "leichter" fällt bei einem Schubser oder starkem Körpereinsatz, als andere Spieler.
Auch hier beibt unter dem Strich zu notieren, dass Marin soweit ich weiss noch nie eine gelbe Karte wegen einer Schwalbe bekommen hat.
Und bezüglich seiner Dribblings:
Es ist viel zu eindimensional, wie diese Fähigkeit wahrgenommen wird.
Klar, er bleibt - sicher auch zu oft - hängen, aber wenn er durchkommt, wird es sofort brandgefährlich. Er bindet ruck-zuck 2-3 Leute, wenn er Geschwindigkeit aufnimmt --> Platz bzw. fehlende Gegenspieler für die anderen.
Sicher ist es auch seine Aufgabe, dann rechtzeitig abzuspielen, das muss besser werden, keine Frage; Aber wer bitte kann überhaupt in der Liga mehrere Gegenspieler in hohem Tempo auf einem Bierdeckel ausspielen?
Die Leute kann man an einer Hand abzählen...2 davon spielen bei Bayern.
Gerade heutzutage, mit den immer engmaschigeren Netzen in der Defensive, sind solche Fähigkeiten Gold wert (neben Kombinationsspiel, schnellen Doppelpässen etc, die aber durchaus auch in Marins Repertoire zu finden sind / siehe auch Özil/Marin zusammen letztes Jarh).
Wenn man denn Marin tatscächlich wegen geplanter Rauten-Aufstellung verkaufen möchte, sollte man wohl auch Arnautovic verkaufen, denn beide Spieler können wohl - wurde hier auch schon oft erwähnt - ihre Stärken als Aussenstürmer am besten zur Geltung bringen, idealerweise 4-3-3 oder aber auch 4-5-1 bzw. 4-2-3-1...ehrlich gesagt wäre das ohnehin besser zu bewerkstelligen mit unserem derzeitigen Kader, denke ich, so bräuchte man nur ein paar wenige Ergänzungen (10er etc.)
So wäre das Spiel auch insgesamt nicht so Mitte-lastig, mit 2 echten offensiven Aussen, zudem wäre mit zwei 6ern die Mitte in der Defensive dichter, würde unserer Abwehrleistung sicher mehr entgegenkommen.
Ich hoffe persönlich nicht, dass jetzt wieder dauerhaft die Raute installiert wird, aber ich schweife ab...
Dass Marin im Ausland offenbar weitaus positiver und wertvoller gesehen wird als hierzulande, machen ja die Interessebekundungen namhafter Vereine deutlich, sowie die kolportierten Summen.
Nur mal so als abschliessende Übersicht zu den offensiv-Leistungen von Marin diese Saison:
Farfan: 3 Tore, 9 Vorlagen
Marin: 3 Tore, 9 Vorlagen
Ekici: 3 Tore, 8 Vorlagen
Holtby: 3 Tore, 8 Vorlagen
Diego: 6 Tore, 7 Vorlagen
Schweinst.: 3 Tore, 7 Vorlagen
Bitte sofort verkaufen! ;-)))
X
xxxHenne1981xxx
Guest
Wieder mal sehr empfehlens- und lesenswert! Daumen hoch!
Die allesamt von verschiedenen Medien erfunden und verbreitet wurden.
Naja, zumindest das Mailänder Interesse wurde klar und deutlich dementiert.
Dein Post enthält sehr,sehr gute Aussagen! Größtenteils endlich mal nicht nur eindimensional beleuchtet. Klasse!
Absolut nicht eindimensional. Stimmt. Und doch liefert sogar dieser eigentliche Pro-Marin-Post diverse Aussagen, die einen Verkauf rechtfertigen. 
Ich bleibe dabei, ich würde ihn nicht vermissen. Mich persönlich nervt seine Spielweise ungemein. Und ich bleibe dabei, er ist der geborene Einwechselspieler und kann eigentlich nur eines: Dribbeln, wenn es denn gerade klappt und die Gegenspieler es überhaupt noch zulassen. Keine Torgefahr, kein Defensivverhalten, kein Kopfballspiel, höchstens mittelmäßiges taktisches Verständnis. Alles nichts für die immer so erfolgreiche Raute bei Werder.
Wie dem auch sei, das ist natürlich ganz subjektiv beleuchtet, jeder hat da seine Meinung. Ich weiß aber auch, wie unzufrieden Werder mit seiner Rolle, die er spielt, ist. Warten wir ab, was passiert.
Ich bleibe dabei, ich würde ihn nicht vermissen. Mich persönlich nervt seine Spielweise ungemein. Und ich bleibe dabei, er ist der geborene Einwechselspieler und kann eigentlich nur eines: Dribbeln, wenn es denn gerade klappt und die Gegenspieler es überhaupt noch zulassen. Keine Torgefahr, kein Defensivverhalten, kein Kopfballspiel, höchstens mittelmäßiges taktisches Verständnis. Alles nichts für die immer so erfolgreiche Raute bei Werder.
Wie dem auch sei, das ist natürlich ganz subjektiv beleuchtet, jeder hat da seine Meinung. Ich weiß aber auch, wie unzufrieden Werder mit seiner Rolle, die er spielt, ist. Warten wir ab, was passiert.
Das hat mit "Marin hat das verzapft" überhaupt nichts zu tun. Ich finde lediglich, dass bei ihm von seiner Spielweise auffällt, dass er eines der unpassenden Puzzlestücke ist. Und nirgends habe ich geschrieben, dass man z.B. Jensen behalten soll. Man muss aber auch an den Stamm dieser Saison ran, wenn es wirklich mal ein gewisser Umbruch sein soll.
Hier wird jeder Spieler sofort verteidigt, wenn es Kritik gibt. Nach so einer Saison! Super. Mir ist der Verein insgesamt wichtiger, die Namen der Spieler sind mir da völlig egal. Was mir an Marin nicht paßt, habe ich mehrfach aufgezählt. Jeder, absolut jeder, darf das so sehen wie er will.
Allerdings muss ich auch sagen: Auch Diego gefiel mir nur sehr bedingt, ich bin da eher für die Spielweise eines Micoud. Ohne diesen Spielertyp wären wir 2004 nicht Meister geworden. Vielleicht hänge ich da noch zu sehr hinterher. Und wenn man schon diese Dribbelei anstrebt, dann sollte man bitte schön Messi heißen.
dem kann ich mich nur anschließen. Genau so seh ich das auch! @ Fenix
Ich nicht. Marin ist in meinen Augen der typische Spielertyp, der uns aktuell mal so gar nicht weiterhilft, auch seine Spielweise passte vielleicht 1990 zu einem Thomas Häßler, aber in der heutigen Zeit, wo ein OM auch viele Defensivaufgaben übernehmen muss, ist seine Art des Fußballs (Tempodribblings mit integrierter Gefahr des Ballverlusts und schneller Konter des Gegners) schlicht von der Geschichte überholt. Für mich keiner, der je zu den Großen der Zunft gehören wird und sicher der Spieler, der mich -neben Arnautovic und Hunt- in dieses Saison am meisten aufgeregt haben.
Marins Problem ist einfach dass diese Ballverluste durch Werders nicht gerade bärenstarke Defensive nicht wirklich entschärft werden. NATÜRLICH MUSS MM sich verbessern (und das ist in dem Fenix seinem Post gut beschrieben) und die Bälle früher spielen anstatt am Fünfer z.B. noch einen Schritt Richtung Grundlinie zu machen und er muss seine Dribblings - sagen wir mal - verantwortungsbewusster einsetzen. Aber wer sagt denn dass er das nicht noch lernt? Werder ist doch ein Verein, wo sich Spieler "in einem ruhigem Umfeld" Entwickeln können. Er hat unglaubliche Stärken, mit denen er einfach lernen muss besser umzugehen. Und in einem defensiv stärkerem Team würden seine Ballverluste auch nicht so oft so dermaßen gefährlich werden. Selbst Özil hat bei Real Ballverluste im Konterspiel, die werden aber aufgefangen. Ich denke Marin zu verkaufen wäre ein Fehler, mann muss die Manschaft schon ein wenig in die Richtung bauen, dass ein Marko Marin seine Stärken eben voll ausspielen kann, auch wenn er dabei jeden zweiten Ball verliert.
Außerdem sehe ich in der jüngeren Vergangenheit schon eine Gewisse Leistungssteigerung, vor allem was sein Zweikampfverhalten (mit Ball am Fuss) angeht. Er ist einer der in den letzten Wochen verbissen gekämpft hat und auf seine (doch schon fürchterlichen) extra-Rollen nach einem Zweikampf verzichtet hat. Spontan fällt mir eine Szene aus dem VW-Spiel ein, wo er den Ball gegen Grafite (glaub ich) verliert und biss zur eigenen Grundlinie zurückrennt und die Flanke zur Ecke klärt (die Flanke war halbhoch
). Ich weiß ist nur eine Szene, aber dieses Verhalten hab ich so von ihm noch nicht gesehen...Ich denke es ist einfach noch zu früh ihn abzuschreiben. Da halte ich ganz andere im Kader für "verkaufswürdig".
Eine Mannschaft in die Richtung bauen, dass Marin seine Stärken ausspielen kann?? Boah, nee, sorry, jetzt wirds etwas heftig. Redest Du von Messi? Das mag alles Ansichtssache sein bei einem Spieler, aber das wäre der Tod einer Mannschaft.
Wenn Werder die Spieler bekommt, die man derzeit im Auge hat, wird Marin Schwierigkeiten haben, im System von Schaaf überhaupt von Anfang an auf dem Platz zu stehen. Denn das wird die Raute der letzten Jahre sein und da ist für Marin einfach kein Platz.
Wenn Werder die Spieler bekommt, die man derzeit im Auge hat, wird Marin Schwierigkeiten haben, im System von Schaaf überhaupt von Anfang an auf dem Platz zu stehen. Denn das wird die Raute der letzten Jahre sein und da ist für Marin einfach kein Platz.
Ich geh ja ma nich davon aus dass Marin für die Defensive geholt wurde. Bei Gladbach hat er ja auch immer wieder die Bälle verloren (aber auch immer wieder treffer "herausgedribbelt") und ich denke dass die Mannschaftsplanungen bei seinem Transfer zu uns schon auf die Stärken des "Zauberzwerges" ausgelegt waren. Nur die Mannschaft hat insgesamt Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
, somit hat auch MM Ups, ich muss meine Wortwahl ändern . Ich sag ja nicht dass er der neue Messi ist/sein wird/war oder was auch immer. Ich sag auch nicht dass alles auf ihn zugeschnitten sein soll. Aber mann sollte schon die Defensive dahingehend verstärken, dass man kompensieren kann wenn man im Umschalten auf Offensive den Ball verliert. GERADE wenn man einen Spieler wie Marin in den eigenen Reihen hat. Also wenn man einen Marin auf den Platz stellt muss das einem doch bewusst sein!Ich finde seine Stärken rechtfertigen es, es weiterhin mit ihm zu versuchen. Ich verspreche mir immer noch viel von Marin - langfristig.
Sorry, aber seinen Beitrag auf diesen einen Satz zu reduzieren, ist auch viel zu einfach; allerdings sehe ich es auch so wie du, klar sollte man das System nicht auf einen Spieler ausrichten.
Dein letzter Satz ist die Crux - wie will man spielen lassen? (dazu habe ich auch einen längeren Beitrag zu Systemfrage/Kaderplanung im Neuverpflichtungen Forum - Kader 11/12 Thread geschrieben)
Ich hoffe stark, dass es nicht die Raute wird, warum habe ich in meinem Beitrag dort ausführlich beschrieben.
Wenn man aber tatsächlich nächste Saison mit Raute spielen lassen will, verkauft man dann Marin/Arnautovic/Hunt?
Man müsste ja das ganze Mittelfeld umkrempeln, dazu bräuchte man einen zweiten sehr guten Stürmer, man ist vom 10er total abhängig etc.
Sollte es so kommen, hat man aber gewaltig fehlgeplant die letzten 1-2 Saisons, und müsste jetzt sozusagen zurückrudern in alte Gewässer...
Die Saisons, wo man Marin gekauft hat und damit eigentlich gewusst haben musste dass es nicht mit Raute geht (vor allem wenn man 8 Mio für Marin ausgibt).
Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt mit dem "Spiel auf Marin ausrichten" Ich meinte damit eigentlich nur "die richtigen Veränderungen durchführen um Marins Spiel effektiver und weniger gefährlich zu machen".
Naja, ich denke, Schaaf ist ja auch diese Saison längst zur Raute zurück gewesen, nur haben wir halt keinen Zehner. Sicher gibt es andere Möglichkeiten, selbst ein 4-3-3 fänd ich interessant. Dazu hätten wir offensiv sogar die Spieler, natürlich auch Marin und Arnautovic, wenn sie denn mal alles abrufen.
So perfektioniert, wie Werder die Raute lange gespielt hat, würde ich sie halt gerne wieder sehen. Und ich glaube schon, dass die Planungen da wieder hin laufen. Schaaf hat allemal einige Varianten durchprobiert, die nicht funktioniert haben.
Das Problem ist, dass du für z.B. ein 4-3-3 hoch überdurchschnittliche 2 Sechser benötigst. Das kannst du nicht mit Bargfrede, Frings oder Wesley spielen.
Ich gehe weiter davon aus, dass Werder in der nächsten Saison wieder mit dem System "Zehner, 2 Spitzen, besetzte Außen im Mittelfeld mit gewissen Defensiv-Qualitäten spielt.
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