Marko Arnautovic

[marc666]

Ja.

Bzw. wird die Ausschließung vom GF Sport ausgesprochen. TS hat hier denke ich kein Prokura.

Hat Willi nicht noch Kontakte zur UNO ?

Irgendein Rechtskundiger wird er doch kennen, vielleicht sollten wir eine Petition starten und den Fall von die UNO bringen ? (Bundestag)

Ich glaube der Europäische Gerichtshof hat mit Arno schon abgeschlossen ...

Und wenn Wir Arno schon rausschmeißen, dann sollten gleich alle Österreicher mit gehen...Generalverdacht

Raus aus Bremen, aus der Bundesliga...Ja,ja die Österreicher :applaus:

 

[sohni]

Ja.

Bzw. wird die Ausschließung vom GF Sport ausgesprochen. TS hat hier denke ich kein Prokura.

sind wir im Forum vor Gericht - oder reden wir über MA . für mich ist er untragbar - meine pers. Meinungist untragbar aiso laßt ihn sausen -

 

[haberer]

Ein Problem zwischen Menschen ist dann ein juristisches, wenn es Gegenstand eines behördlichen Verfahrens ist. Vorher nicht. Weswegen die arbeitsrechtliche Diskussion hier verzichtbar ist. MMn ebenso das oftmalige Wiederholen der Mitteilung "Ich will, dass MA verkauft wird" oder "ich will, dass MA nicht verkauft wird".

 

[Lutscher_81]

Man munkelt aber gegen das OWiG

In einem privaten Verhältnis? Mich haben sie in Varel geblitzt...74 statt 50 km/h....da wird wohl aus OwiG zuschlagen. Und da wird sich die Stadtgemeinde Bremen auch noch bei den beiden melden .

Bei Werder hat es aber eben keine arbeitsrechtliche Bedeutung. Schaaf hat die beiden im Rahmen seiner Vorgesetztenrolle aus den Kader gestrichen. Aber nun ist auch gut.

 

[Lutscher_81]

Und es ist ihm in diesem Zuge auch ohne weiteres gestattet Spieler gänzlich vom mannschaftlichen Trainingsbetrieb auszuschließen?

Hat man nicht. Man hat sie ja weitertrainieren lassen. Nicht mitbekommen? Man hat sie eben NICHT freigestellt.

 

[Firedangerboy]

Hat man nicht. Man hat sie ja weitertrainieren lassen. Nicht mitbekommen? Man hat sie eben NICHT freigestellt.

Wie, man hat die Beiden nicht aus dem Mannschaftstraining der ersten Mannschaft wie zwei subversive Elemente entfernt? Die sind doch aus ihrem Arbeitsvertrag heraus dazu verpflichtet ihre Leistung zu erfüllen und zwar in der ersten Mannschaft.

Wie kann das sein, dass die Beiden von dieser Erfüllung ihrer Leistung entbunden werden und Sie stattdessen auf ein Einzeltraining sowie das Training in der Reserve verwiesen werden.

So können die doch garnicht das erfüllen wozu sie sich im Arbeitsvertrag verpflichtet haben.

 

[SVW-Matt]

Gibt es momentan eigentlich irgendein Gerücht das darauf hinweist das irgendein Verein Interesse an Arno bzw. Elia hätte?
Das AC Florenz Gerücht um Arno ist ja auch schon ein paar Wochen älter und die, ich nenne sie mal "Ost-Gerüchte" (Russland/Ukraine) sind ja noch älter.

 

[Lutscher_81]

Wie, man hat die Beiden nicht aus dem Mannschaftstraining der ersten Mannschaft wie zwei subversive Elemente entfernt? Die sind doch aus ihrem Arbeitsvertrag heraus dazu verpflichtet ihre Leistung zu erfüllen und zwar in der ersten Mannschaft.

Wie kann das sein, dass die Beiden von dieser Erfüllung ihrer Leistung entbunden werden und Sie stattdessen auf ein Einzeltraining sowie das Training in der Reserve verwiesen werden.

So können die doch garnicht das erfüllen wozu sie sich im Arbeitsvertrag verpflichtet haben.

Das ist Quatsch....wie Du ja selbst lesen/lesen kannst. Die Spieler haben die Weisungen des Trainers zu folgen. Aber da Du eh nur trollen willst, viel Spaß dabei. Und Glückwunsch, dass Du die Arbeitsverträge der Spieler kennst. Dann sag uns doch mal die Gehälter. Und auch gut zu wissen, dass die Spieler nicht alleine trainieren müssen, wenn Dutt dies sagt. Die haben ja dMn. den Anspruch, mit der 1. Mannschaft zu trainieren. Und hast Du endlich Hartherz und Trinks angeschrieben?

 

[Firedangerboy]

Das ist Quatsch....wie Du ja selbst lesen/lesen kannst. Die Spieler haben die Weisungen des Trainers zu folgen. Aber da Du eh nur trollen willst, viel Spaß dabei.

Dein Beispiel greift in Bezug auf eine Kadernominierung aber nicht in Bezug auf die Entbindung von der Leistungspflicht, zu der sich ein Profi laut beiderseitig geschlossenem Arbeitsvertrag verpflichtet hat. Von dieser Leistungspflicht kann ein Verein einen Profi auch nur unter ganz besonderen Bedingungen entbinden. Hier ist im aktuellen Fall die besondere Situation des Abstiegskampfes zu erwähnen.

 

[Lutscher_81]

Dein Beispiel greift in Bezug auf eine Kadernominierung aber nicht in Bezug auf die Entbindung von der Leistungspflicht, zu der sich ein Profi laut beiderseitig geschlossenem Arbeitsvertrag verpflichtet hat. Von dieser Leistungspflicht kann ein Verein einen Profi auch nur unter ganz besonderen Bedingungen entbinden. Hier ist im aktuellen Fall die besondere Situation des Abstiegskampfes zu erwähnen.

Die Leistungspflicht haben beide bringen müssen. Im täglichen Training. Wie gesagt. Spieler haben keinen Anspruch auf einen Kaderplatz und auch nicht auf Training mit der Mannschaft. Nun ist aber wirklich gut. Bring mal einen konkreten Nachweis für Deine Thesen und lass Deine Pippi Langstrumpf Geschichten. Ist ja mehr als albern inzwischen.

 

[bullnight]

Ihr 2 solltet echtmal skype addis ausstauschen .. Dann hätte dieser Thread hier mindestens um die hälfte weniger posts...

Naja ..und weiter gehts mim pokal finale, !

 

[Firedangerboy]

Die Leistungspflicht haben beide bringen müssen. Im täglichen Training. Wie gesagt. Spieler haben keinen Anspruch auf einen Kaderplatz und auch nicht auf Training mit der Mannschaft. Nun ist aber wirklich gut. Bring mal einen konkreten Nachweis für Deine Thesen und lass Deine Pippi Langstrumpf Geschichten. Ist ja mehr als albern inzwischen.

Genau, beide Vertragsparteien, der SVW sowie der Spielen haben Ihrer Leistungspflicht die aus dem Vertrag resultiert zu erbringen. Der SVW hat zwei seiner Spieler von dieser Leistungspflicht entbunden. Dabei ist zu unterscheiden zwischen dem Spielbetrieb und der Teilnahme am Trainingsbetrieb. Du beziehst Dich in der Regel auf den Spielbetrieb wo die Kadernominierung auch schon als Suspendierung verstanden werden kann aber es nicht wirklich ist. Wenn Spieler allerdings von Ihrer Leistungspflicht, der Teilnahme am Trainingsbetrieb, entbunden werden, handelt es sich um eine Supendierung wie sie im Arbeitsrecht verstanden wird. Dazu müssen wichtige Gründe vorliegen. Im Fall von Arnautovic und Elia ist dieser Grund in der besonderen Situation zu Saisonende begründen (dem Abstiegskampf) und einer vielleicht zweifelhaften aber sich auf §2 des Musterarbeitsvertrages kodifizierten Pflichten. In §2 sind die Pflichten des Lizenzspielers hinterlegt.

§2 Pflichten des Spielers
Der Spieler verpflichtet sich, seine ganze Kraft und seine sportliche Leistungsfähigkeit uneingeschränkt für den Club einzusetzen, alles zu tun, um sie zu erhalten und zu steigern und alles zu unterlassen, was ihr vor und bei Veranstaltungen des Clubs abträglich sein könnte. Gemäß diesen Grundsätzen ist der Spieler insbesondere verpflichtet,
[...]
j)
sich auf alle sportlichen Veranstaltungen des Clubs gewissenhaft vorzubereiten. Dazu gehört insbesondere, den Anweisungen des Trainers bezüglich der Lebensführung Folge zu leisten, sofern sie sich auf die sportliche Leistungsfähigkeit des Spielers beziehen;

Die Anwendung einer solchen Suspendierung ist zwar höchst umstritten, weil die Wirksamkeit des Musterarbeitsvertrages in dieser Hinsicht bezweifelt wird, aber bis heute findet dieser Vertrag Anwendung. Weshalb ich auch nicht wirklich Interesse daran habe herzuleiten in wie weit Persönlichkeitsrechte verletzt werden.

Die Gesamtsituation machte es möglich die beiden Spieler zu suspendieren, sie also einseitig von seitens des Vereines vom Trainingsbetrieb der ersten Mannschaft auszuschließen.

Viel Spaß damit. Das war jetzt von meiner Seite das Schlusswort zu diesem Müll.

 

[Lutscher_81]

Genau, beide Vertragsparteien, der SVW sowie der Spielen haben Ihrer Leistungspflicht die aus dem Vertrag resultiert zu erbringen. Der SVW hat zwei seiner Spieler von dieser Leistungspflicht entbunden. Dabei ist zu unterscheiden zwischen dem Spielbetrieb und der Teilnahme am Trainingsbetrieb. Du beziehst Dich in der Regel auf den Spielbetrieb wo die Kadernominierung auch schon als Suspendierung verstanden werden kann aber es nicht wirklich ist. Wenn Spieler allerdings von Ihrer Leistungspflicht, der Teilnahme am Trainingsbetrieb, entbunden werden, handelt es sich um eine Supendierung wie sie im Arbeitsrecht verstanden wird. Dazu müssen wichtige Gründe vorliegen. Im Fall von Arnautovic und Elia ist dieser Grund in der besonderen Situation zu Saisonende begründen (dem Abstiegskampf) und einer vielleicht zweifelhaften aber sich auf §2 des Musterarbeitsvertrages kodifizierten Pflichten. In §2 sind die Pflichten des Lizenzspielers hinterlegt.



Die Anwendung einer solchen Suspendierung ist zwar höchst umstritten, weil die Wirksamkeit des Musterarbeitsvertrages in dieser Hinsicht bezweifelt wird, aber bis heute findet dieser Vertrag Anwendung. Weshalb ich auch nicht wirklich Interesse daran habe herzuleiten in wie weit Persönlichkeitsrechte verletzt werden.

Die Gesamtsituation machte es möglich die beiden Spieler zu suspendieren, sie also einseitig von seitens des Vereines vom Trainingsbetrieb der ersten Mannschaft auszuschließen.

Viel Spaß damit. Das war jetzt von meiner Seite das Schlusswort zu diesem Müll.

Na, Du hättest Deinen Müll ja vermeiden können. Und eben nur kurz. Ist ja schön, dass Du den Mustervertrag gefunden hat. Er stützt aber eben wo Deinen Unsinn, dass die beiden ihren Leistungspflichten entbunden wurden. Dass ist eben Quatsch. Du hast also immer noch nicht die Profis Hartherz, Trinks und Co kontaktiert.

Im Arbeitsrecht bezeichnet die Freistellung die einseitige Anordnung des Arbeitgebers oder eine einvernehmliche Vereinbarung zwischen den Parteien des Arbeitsvertrages, einen Arbeitnehmer von der Pflicht zur Erbringung seiner Arbeitsleistung dauerhaft oder zeitweise zu entbinden.

http://www.heise.de/resale/artikel/Freistellung-von-Mitarbeitern-1577232.html

Kannst Dich ja mal weiterbilden oder erklären, warum A&E weitertrainieren mussten, wo sie doch angeblich suspendiert waren

 

[Werderpumper]

kann mir gut vorstellen, dass wenn er in den länderspielen gut spielt auch wieder top motiviert und in guter form nach bremen kommt

http://www.transfermarkt.at/de/arna...ack-im-nationalteam/news/anzeigen_124236.html

 

[Firedangerboy]

@Lutscher: Das ist ganz simpel. Der Arbeitgeber kann zwar den Profi von seinen Pflichten entbinden, aber nicht sich selbst. Da die Profis ein hohes Interesse daran haben, sich weiterhin fit zu halten hat der Verein die Verpflichtung, Ihnen Trainingsmöglichkeiten zu bieten.

 

[Lutscher_81]

@Lutscher: Das ist ganz simpel. Der Arbeitgeber kann zwar den Profi von seinen Pflichten entbinden, aber nicht sich selbst. Da die Profis ein hohes Interesse daran haben, sich weiterhin fit zu halten hat der Verein die Verpflichtung, Ihnen Trainingsmöglichkeiten zu bieten.

Nein, im Falle einer Freistellung/Suspendierung muss der Verein nur eins. Kohle zahlen und ggf. Urlaubsansprüche erfüllen. Dies ist aber eben nicht der Fall gewesen. Die Spieler mussten ja trainieren.

 

[Firedangerboy]

Ach. Das solltest Du unbedingt Eichin mitteilen. Dann kann er sich diese Maßnahmen ja sparen!

 

[Chrissi282]

Seit ihr immer noch dabei??


Frei nach TS: Ihr habt doch n nassen Helm auf....

 

[Firedangerboy]

Seit ihr immer noch dabei??


Frei nach TS: Ihr habt doch n nassen Helm auf....

Da muss ich Dir leider zustimmen.

 

[Lutscher_81]

Ach. Das solltest Du unbedingt Eichin mitteilen. Dann kann er sich diese Maßnahmen ja sparen!

Warum sollte ich ihm etwas mitteilen, war er eben nie getan hat. Die beiden wurden arbeitsrechtlich nicht freigestellt. Sonst hätten sie in den Urlaub fahren können. Der Trainer hat sie nur aus seinem Kader und dem Training dieses Kaders gestrichen, aber eben nicht die beiden freigestellt. Alles normale interne Maßnahmen. Tut mir leid für Dich, aber im Kampf gegen Arnautovic kannst Du die arbeitsrechtlichen Verfehlungen MAs vergessen.