Klaus Allofs
- Ersteller des Themas [SVW]Andi
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Eine komplette Kaderumwälzung sicher nicht, aber es gibt einiges zu tun.
Bin da ehrlich gesagt weitaus strenger, es reicht nicht, die Ergänzungsspieler abzugeben, die mit dieser schlechten Saison eh nicht viel zu tun haben. Ich hinterfrage auch sehr einige Charaktere und ob das so zusammen passt.
Die Frage ist doch, reden wir für die kommende Saison über eine "ganz vernünftige Mannschaft" oder ein Team, was wieder weiter vorne angreift.
Ein Prödl z.B. ist für mich höchstens Ergänzung, ein Marin passt nicht in die echte Raute. Es gibt in der Gesamtanforderung an einen Torwart weit bessere als Wiese, auch wenn er direkt auf der Linie ein Guter ist. Zudem brauchen wir für die Raute wieder einen wirklich guten Zehner. Und Wagner ist doch jetzt nicht plötzlich der Supermann da vorne, der einen älter werdenden und öfter mal ausfallenden Pizarro ersetzt. Auch nicht irgendwann, das hat seine Grenzen bei Wagner.
An einem neuen Zehner ist Werder schonmal dran, das weiß ich ziemlich sicher. Das Problem ist einfach längst erkannt. Ich würde bei der Zäsur aber halt noch viel weiter gehen - auch wenn ich weiß, dass es so nicht kommen wird.
Insgesamt glaube ich bei dieser Kader-Zusammensetzung nicht, dass es überhaupt wieder für oben reicht. Aber es spielen so viele Dinge eine Rolle, man weiß halt nie... Vielleicht schlagen ja auch ein paar Neueinkäufe mal wieder besser bzw. sofort ein. Auch da aber ist die Auswahl sicher begrenzt.
G
gelöscht
Guest
Ende dieser Saison wird es einen Haufen von Abgängen geben.
Man muss da auch die verliehenen Spieler dazu rechnen, von denen wohl nur Perthel und Futacs zurück kommen werden.
Das wären dann bis Juni 2011 incl. des Winter-Abgangs die Spieler:
Almeida
Vranjes
Rosenberg
Niemeyer
Pasanen
Jensen
Frings
evtl. auch noch Ikeng und Schmidt.
Also 7-9 Spieler evtl. noch mehr, evtl. sogar 12 Spieler, siehe unten !
Auch Juni 2012 wird es wiederum sicher einige Abgänge geben, wahrscheinlich wären dann zB.
Silvestre (Vertragsende mit Danke-schön, evtl. Karriereende !)
Husejinovic (wenn er nicht schon diesen Sommer transferiert wird)
Vander (ist aufgrund eines fabelhaften Mielitz und eines sich entwickelnden Wiedwald eigentlich überzählig geworden, evtl. schon diesen Sommer ein Transferthema)
Andersen und Artmann (es sei denn, es tritt bei diesen positiven Spielern doch noch die erhoffte Entwicklung nach den schweren Verletzungen ein)
Mosqueira (wenn er nicht schon diesen Sommer transferiert wird).
Also insgesamt 15 Spieler bis 2012 ! Das nenne ich schon mal einen Umbruch.
Wobei sich ja lt. Aussagen von KA auch eine Kaderverkleinerung andeutet. Man spielt ja eben nächstes Jahr nicht mehr in 3 Wettbewerben.
Und bei diesen 15 Spielern, die wohl bis Juni nächsten Jahres weg sind, sind
Wiese, Merte, Fritz und Prödl, deren Verträge ebenfalls im Juni 2012 auslaufen, nicht mit gezählt und es ist keineswegs sicher, das die alle bleiben.
Ebenso wären natürlich Transfers von Spielern mit längeren Verträgen denkbar, wenn die teure Verträge haben und weiterhin enttäuschen. Dabei denke ich zB. an Marin. Oder wenn Spieler sich nicht durchsetzen. Ich denke an Samuel oder Avdic. Oder wenn Spieler nicht wieder gesund werden (was niemand hoffen darf) wie zB. Boenisch und Naldo.
Soviele mögliche Abgänge hat es schon sehr lange nicht mehr gegeben und das ist definitiv ein großer Umbruch.
Man muss da auch die verliehenen Spieler dazu rechnen, von denen wohl nur Perthel und Futacs zurück kommen werden.
Das wären dann bis Juni 2011 incl. des Winter-Abgangs die Spieler:
Almeida
Vranjes
Rosenberg
Niemeyer
Pasanen
Jensen
Frings
evtl. auch noch Ikeng und Schmidt.
Also 7-9 Spieler evtl. noch mehr, evtl. sogar 12 Spieler, siehe unten !
Auch Juni 2012 wird es wiederum sicher einige Abgänge geben, wahrscheinlich wären dann zB.
Silvestre (Vertragsende mit Danke-schön, evtl. Karriereende !)
Husejinovic (wenn er nicht schon diesen Sommer transferiert wird)
Vander (ist aufgrund eines fabelhaften Mielitz und eines sich entwickelnden Wiedwald eigentlich überzählig geworden, evtl. schon diesen Sommer ein Transferthema)
Andersen und Artmann (es sei denn, es tritt bei diesen positiven Spielern doch noch die erhoffte Entwicklung nach den schweren Verletzungen ein)
Mosqueira (wenn er nicht schon diesen Sommer transferiert wird).
Also insgesamt 15 Spieler bis 2012 ! Das nenne ich schon mal einen Umbruch.
Wobei sich ja lt. Aussagen von KA auch eine Kaderverkleinerung andeutet. Man spielt ja eben nächstes Jahr nicht mehr in 3 Wettbewerben.
Und bei diesen 15 Spielern, die wohl bis Juni nächsten Jahres weg sind, sind
Wiese, Merte, Fritz und Prödl, deren Verträge ebenfalls im Juni 2012 auslaufen, nicht mit gezählt und es ist keineswegs sicher, das die alle bleiben.
Ebenso wären natürlich Transfers von Spielern mit längeren Verträgen denkbar, wenn die teure Verträge haben und weiterhin enttäuschen. Dabei denke ich zB. an Marin. Oder wenn Spieler sich nicht durchsetzen. Ich denke an Samuel oder Avdic. Oder wenn Spieler nicht wieder gesund werden (was niemand hoffen darf) wie zB. Boenisch und Naldo.
Soviele mögliche Abgänge hat es schon sehr lange nicht mehr gegeben und das ist definitiv ein großer Umbruch.
Bremen
Moderator
Ein berechtigter Einwurf.
Es ist ja nicht nur so, daß viele Ergänzungsspieler nicht die spielerischen Qualitäten bieten können, die den Ansprüchen von Werder Bremen genügen, sondern das wir dezeit auch Spieler im Kader haben, deren Spielstärke bekannt ist, aber dafür andere für den Erfolg notwenige Qualitäten vermissen lassen.
Gute Einschätzung! Das Thema Wiese wird noch heiß werden, je nachdem wie ssich Adler und Neuer entscheiden werden. denn die dann abgebenden Vereine werden eine echte Alternative suchen. Von den o.g. Spielern sind derzeit nur Frings und Pasanen mit Einschränkungen ein Verlust. Werder braucht unbedingt diesen Umbruch. Hoffentlich bleibt Werder in der 1. Liga, dann muss dieser Umbruch her, der in seiner Konsequenz und Auswirkung sicher Jahre brauchen wird, um wieder mit Vereinen wie BVB, Mainz etc. wettbewerbsfähig zu sein. Bayern spielt ohnehin in einer eigenen Liga, Lev ist nun mal mit Wolfsburg außerhalb der 50 +1 Regel und hat somit immer einen Wettbewerbsvorteil, falls Wolfsburg überhaupt die Klasse hält.
Der Sommer wird für KA richtig heiß werden, um einen Kader für die nächste Saison zusammen zu stellen.
Mach doch mal nen Vorschlag, wer besser wäre als unser Nationalkeeper?
Es geht mir dabei gar nicht allein um "deutlich besser". Sondern um das Gesamtbild an Stärken. Ehrlich gesagt würde ich Wiese für gutes Geld verkaufen, wenn sich im Sommer das Rad "Adler / Neuer etc. dreht und Bedarf da ist. So wie ich aber auch Marin verkaufen würde. Wiese hat natürlich bei der Kaderumwälzung absolut keine Priorität, das ist mir völllig klar.
Und auf Deine Frage direkt: Mielitz / Wiedwald. Günstige und gute Lösung, die uns in meinen Augen nicht schlechter macht.
Ein berechtigter Einwurf.
Es ist ja nicht nur so, daß viele Ergänzungsspieler nicht die spielerischen Qualitäten bieten können, die den Ansprüchen von Werder Bremen genügen, sondern das wir dezeit auch Spieler im Kader haben, deren Spielstärke bekannt ist, aber dafür andere für den Erfolg notwenige Qualitäten vermissen lassen.
Ein Problem unserer Schwächen in diesem Jahr, war sicherlich der Mangel an Alternativen und der ausbleibende Druck, auf die Stammkräfte. Das ist allerdings kein neues Problem in Bremen, weil die Leistungsdichte hier nicht so hoch sein kann, wie in Madrid oder München. Es ist völlig klar, dass Werder als Spitzenteam der vergangenen Jahre, viel in die Leistungsspitze investieren musste und die Breite dabei ein wenig auf der Strecke bleibt. Angesichts der vielen Ausfälle, traf uns dieser Umstand besonders hart, da nicht nur Verletzte nicht ersetzt werden konnte, sondern auch Spieler, die mehr mit sich selbst, als mit dem Spiel beschäftigt waren, wie z.T. Mertesacker, Hunt, Arnautovic oder Silvestre.
Dennoch denke ich, dass das kein Dauerzustand sein muss. Wie schon oben beschrieben, mangelt es an 2-3 klugen Ergänzungen. Das betrifft nicht nur strategisch gut ausgebildete Leute, sondern eben auch jene Auswahl an Ergänzungsspielern, die uns in dieser Saison abgegangen sind. Was die Abwehr betrifft, wäre es schon ausreichend, wenn in absehbarer Zeit, Prödl, Boenisch und Naldo zurückkehren - bei Samuel muss man schauen, ob das noch was wird (ich habe meine Zweifel), ansonsten sollte man auch dort noch Ergänzung schaffen.
Im MF wird wohl mit Frings einer der entscheidenden Spieler der vergangenen Jahre uns verlassen. Mit ihm allerdings auch ein großer Gehaltsposten, der uns in die Lage versetzen könnte, diesen strategischen Spieler neu einzubinden. Wegfallen, wird dann Pasanen, Vranjes, Jensen, Rosenberg und Husejinovic, die außer Pasanen, derzeit sportlich auch keine Rolle mehr spielen. Insofern wird es da so oder so Veränderungen geben, die allerdings in ihrer sportlichen Bedeutung sicherlich keinem Umbruch gleich kommen.
Diese genannten Veränderungen, die z.T. auch aus dem eigenen Nachwuchs kompensiert werden, werden von ganz alleine realisiert werden. Man denkt, wenn es schlecht läuft, häufig darüber nach, am besten gleich alle raus zu werfen und alles neu zu machen. Ist aber zum Einen nicht notwendig, zum Anderen auch nicht hilfreich, wenn im Anschluss der Kader aus neuen Namen, aber aus alten Problemen besteht. Es muss jetzt nicht alles verändert werden, aber die richtigen Veränderungen müssen eingeleitet werden, damit das, was schon vorhanden ist, besser funktioniert. Insofern rechne ich mit einem neuen Werder Bremen, mit weitestgehend bekannte Gesichtern.
Na ja. So einfach ist ein Verkauf eines erfahrenen Keepers auch nicht. Das ist immer ein hohes Risiko, siehe Stuttgart zB. Wieses Position hängt ganz entscheidend von Neuer und Adler ab. Sollte einer von beiden oder beide gar den Verein wechseln, wird Wiese in den Fokus gerückt. Ein Völler bruacht in der CL einen erfahrenen Goalie. Die back ups auf Schalke und Lev erscheinen mir nicht stark genug.
ManU will wohl den TW von Atletico? Bei Arsenal wird m.E. ein Platz frei, zB in Kombination mit Mertesacker + Wiese??? Reine Gedankenspiele, wahrscheinlich ohne Wahrheitsgehalt.
ManU will wohl den TW von Atletico? Bei Arsenal wird m.E. ein Platz frei, zB in Kombination mit Mertesacker + Wiese??? Reine Gedankenspiele, wahrscheinlich ohne Wahrheitsgehalt.
So ähnlich hat sich ja auch der Lemke, Willi geäußert. Der eigene Nachwuchs soll mehr gefördert und in die Mannschaft mit einbezogen werden. Und da stehen mit Mielitz, Trinks, Schmidt u. evtl. Schindler einige viel versprechende Kader in den Startlöchern. Ich denke auch, man wird nach dem Aussortieren der sportlich nicht mehr relevanten Spieler, max. 2-3 Verstärkungen holen (können), und zwar für Mittelfeld und Defensive. Zumal ja bereits einige Leute verpflichtet wurden (Avdic, Samuel) die perspektivisch in eine "neue Mannschaft" eingebaut werden sollen, und unsere wirtschaftliche Situation ohne internationalen Wettbewerb in der nächsten Saison die Verpflichtung richtig teurer "Kracher" wohl eh nicht zuläßt. Aber ganz ohne neue Spieler gehts nicht, dafür ist die Unsicherheit einfach viel zu groß ob Boenisch und Naldo je wieder richtig fit werden.
Bremen
Moderator
Wenn die bekannten Gesichter wieder die Stärken zeigen, für die sie einst verpflichtet worden sind, spricht grundsätzlich auch nichts dagegen. Aber dennoch würde dem Kader eine Blutauffrischung nach dieser Saison sicher guttun, nicht nur spielerisch, sondern auch in Punkto Teamleading, Siegeswillen etc.
Bremen
Moderator
Auch wenn die Förderung des eigenen Nachwuches für Werder Bremen überlebenswichtig ist, so muß man auch berücksichtigen, daß wenn es nach Willi Lemke ginge, doch kein Tranfer die Grenze von 1 Mio überschreiten dürfte - sein Rumgezicke bei der Verpflichtung von Miro Klose ist noch in "bester Erinnerung".
Da hast du absolut recht! Sollte wirklich ein Verein 5 Mio plus X für Wiese bieten, dann sollte man ihn auch verkaufen. Das sähe ich auch deutlich lieber als wenn ein Mielitz ginge (ewig wird ein solcherart talentierter Keeper sich auch nicht mit dem Reservistendasein zufrieden geben), dem ich eine große Zukunft prognostiziere. In meinen Augen ist er auch der komplettere Keeper. Wiese hat unglaubliche Reflexe und ist stark im 1:1, schächer dagegen in der Strafraumbeherrschung, bei Flanken und Ecken klebt er gern auf der Linie und/oder verschätzt sich und seine Abschläge/ -würfe sind nicht besonders (dieser Punkt trifft allerdings auch -noch- auf Miele zu). Wiese ist oberer Bundesligaschnitt (was im internationalen Vergleich immer noch sensationell ist), vergleichbar mit Frank Rost oder Hans-Jörg Butt. In die Sphären der Keeper der Extraklasse wird er aber eher nicht mehr aufsteigen. Mielitz traue ich das zu.
"Die Mannschaft muss sich verändern. In diesem Jahr war sie in dieser Konstellation nicht so erfolgreich, wie wir uns das nach dem guten Start mit der Qualifikation für die Champions League vorgestellt haben. Wir wollen aber vermeiden, dass es einen kompletten Umbruch gibt. Das wären zahlreiche Veränderungen."
Klick die Zweite
Wie kein Kommentar zu Allofs Interview gegenüber der Kreiszeitung?
zu Kommentare wie :.".......Aaron Hunt und Marko Marin haben Fähigkeiten, unser Spiel zu entwickeln. Das hat bisher aber noch nicht so funktioniert. Wir werden bemüht sein, das weiter zu fördern...."
oder
"...Wenn wir davon ausgehen, die Klasse zu halten, aber international nicht dabei zu sein, müssen wir uns mehr in die Richtung begeben, die wir vor sieben, acht Jahren eingeschlagen hatten. Wir müssen Spieler holen, die sich woanders nicht so in den Vordergrund gespielt haben, wo wir aber das Potenzial sehen...."
Diese Stille ist verdächtig.
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oder
"...Wenn wir davon ausgehen, die Klasse zu halten, aber international nicht dabei zu sein, müssen wir uns mehr in die Richtung begeben, die wir vor sieben, acht Jahren eingeschlagen hatten. Wir müssen Spieler holen, die sich woanders nicht so in den Vordergrund gespielt haben, wo wir aber das Potenzial sehen...."
Diese Stille ist verdächtig.
Was soll man großartig dazu sagen, er hat doch recht.
G
gelöscht
Guest
Sehr guter Beitrag, volle Zustimmung.
Nebenbei gesagt fand ich auch das Interview von KA lesenswert. Das es an den Aussagen von KA kaum was (bzw. nix) zu kritisieren gab, lag allerdings auch daran, das er natürlich nicht sonderlich konkret wurde (und das auch nicht werden kann, wenn er keine Interna zum Schaden des Vereins vorzeitig ausplaudern will).
Stattdessen hättest du auch einfach einen Post von mir zitieren können. Ist doch keine Neuigkeit.Wie kein Kommentar zu Allofs Interview gegenüber der Kreiszeitung?
zu Kommentare wie :.".......Aaron Hunt und Marko Marin haben Fähigkeiten, unser Spiel zu entwickeln. Das hat bisher aber noch nicht so funktioniert. Wir werden bemüht sein, das weiter zu fördern...."
oder
"...Wenn wir davon ausgehen, die Klasse zu halten, aber international nicht dabei zu sein, müssen wir uns mehr in die Richtung begeben, die wir vor sieben, acht Jahren eingeschlagen hatten. Wir müssen Spieler holen, die sich woanders nicht so in den Vordergrund gespielt haben, wo wir aber das Potenzial sehen...."
Diese Stille ist verdächtig.
Aber schön, dass zwei drauf anspringen! 
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Falls Du Dich langweilst: Hier macht sich auf drei Seiten ein Marc-Oliver Robbers Gedanken zum Spielsystem und dem (zukünftigen) Kader von Werder:
Ohne Marin zurück zur Raute?
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