Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Normalerweise schätze ich Deine Posts sehr, mit diesem hier hast Du aber teilweise ins Klo gegriffen. Es geht gar nicht darum den Kopf von TS zu fordern. Auch ich hoffe, dass er nochmal die Kurve bekommt. Es geht darum, die Möglichkeit einer Trainerentlassung nicht kategorisch auszuschliessen. Und das sage ich als Werder-Fan, der auch schon zwischen 95 und 99 dabei war.
8 Seiten seit meinem letzten Post gestern abend...:18:
Ihr habt definitiv zu viel Freizeit!
Ihr habt definitiv zu viel Freizeit!
Dann hast du seinen Post und damit auch die Werderphilosophie nicht verstanden und kannst somit kein richtiger Werderfan sein....
Hast ja recht. Bin sowieso ein "Erfolgsfan".
Mal schaun, zu welchem Verein gehe ich jetzt, wo es bei Bremen nicht läuft??:stirn:
Normalerweise schätze ich Deine Posts sehr, mit diesem hier hast Du aber teilweise ins Klo gegriffen. Es geht gar nicht darum den Kopf von TS zu fordern. Auch ich hoffe, dass er nochmal die Kurve bekommt. Es geht darum, die Möglichkeit einer Trainerentlassung nicht kategorisch abzulehnen. Und das sage ich als Werder-Fan, der auch schon zwischen 95 und 99 dabei war.
Ich glaube, das tun auch nur die wenigsten konsequent.
Die meisten sehen sehr wohl, dass langsam die ZEit gekommen sein könnte.
Es geht vielmehr darum abzuschätzen, wer denn im Winter als Alternative zu haben wäre. (eine sofortige Entlassung wäre mE auf jeden Fall der falsche Weg!)
Und ich denke, dass wir da aus der momentanen Sicht ein größeres Risiko eingehen würden, als mit TS auf dem Trainerposten. Dass er und auch KA mehr den je hinterfragt werden sollten, ist richtig, allerdings wird sich das mMn hier von vielen zu einfach gemacht.
Das faszinierende ist, dass wir gerade gestern genau über diese Frage diskutiert haben, bevor die Kadernominierung bekannt wurde. Und bisher war ja genau das einer meiner Hauptkritikpunkte an TS. Sollte hier tatsächlich ein langfristiges Umdenken stattfinden, wäre es der erste, ein großer, Schritt in Richtung Besserung.
Habe ja zudem schon gesagt, dass ja auch ich emotional an dem Trainer TS hänge. Das lässt sich ja auch irgendwie kaum vermeiden, wenn man Werderfan ist. Wäre mehr als begeistert wenn TS es schaffen würde sich selbst zu überdenken und sich zu modernisieren. Ist immer die bessere Lösung als ein Trainerwechsel. Bisher fehlte mir der Glaube, dass er in der Lage ist sich in bestimmten grundsätzlichen Fragestellung zu ändern. Diese Erkenntnis ziehe bisher aus den vergangen Jahren.
Und wenn der Kader jetzt auch auf einen tatsächlichen Prüfstand kommt und man sich konsequent von Spielern trennt, die uns nicht mehr wirklich weiterhelfen, wäre der nächste Schritt getan.
Bremen
Moderator
Ich sehe hier z.Zt. noch kein Umdenken sonden legentlich den zu zahlenden Tribut für die lange Verletztenliste. Ob ein Sinneswandel tatsächlich stattfindet, wird sich auch davon abhängig sein, wie sich die jungen Spieler morgen (und in den nächsten Partien) "verkaufen", jedoch hege ich die Befürchtung, daß dieses Experment selbst dann als gescheitert betracht wird, wenn es trotz eines aufopferungsvollen Kampfes der U23-Spieler eine 0:7-Klatsche an der White Hart Lane geben sollte.
Dennoch hoffe ich, daß die "jungen Wilden" den Etablierten ordentlich Dampf machen, denn deren blutleere Auftritte sind nicht mehr erträglich.
Habe das ja bewusst im Konjunktiv formuliert.
Und für ich ist darf das eben kein Experiment sein, sondern es muss Leitlinie der Personalpolitik bei Werder werden. Wir brauchen endlich einen Unterbau aus dem man regelmäßig, als jährlich, ein bis zwei Spieler für den Bundesligakader generieren kann.
Hierzu muss aber auch endlich erkannt werden, dass die Zwote ne Funktionsmannschaft ist. Will nichts anderes heißen, dass man sich da nicht zu sehr auf das sportliche Abschneiden der U23 konzentriert, sondern darauf Spieler für die Bundesliga fit zu machen. Mich hat da schon gestört, dass als Saisonziel der Zwoten Tabellenregionen ausgegeben werden. Saisonziel der Zwoten sollte eigentlich so formuliert werden, das man sagt wir wollen dieses Jahr beispielsweise drei Spieler an die Bundesliga ranführen.
Richtig. Wobei der Abstand zwischen den Mannschaften in Ligen gemessen aber nicht zu groß werden darf. Langfristig sollte zumindest die dritte Liga das Ziel der Zweiten sein, wobei insbesondere hier ein eventueller Abstieg, wenn er denn zügig wieder ausgemerzt wird, kein absoluter Beinbruch wäre.
Der Klassenerhalt in Liga Drei sollte man dabei dann schon im Auge haben, aber es ist eben völlig Wumpe, ob du unter den ersten Zehn landest oder am Ende auf Platz 17 den Klassenerhalt sicherst.
Bremen
Moderator
Selbstverständlich hat die "Zwote" den Auftrag, junge Spieler an den Profikader heranzuführen, aber dennoch halte ich es für legitim, auch hier Saisonziele vorzugeben, um einen gewissen Erfolgsdruck zu generieren. Abgesehen davon ist imho der Klassenerhalt in der 3. Liga von imenser Bedeuutung für die Entwicklung dieser Spieler , weil die U23 dort gegen deutlich stärkere Mannschaften antreten muß als in der Regionalliga Nord, so daß der Leistungsabstand zu den Profis bei einem Spielbetrieb in der RL Nord noch größer wäre als er eh schon ist.
Im übrigen wäre es schon ein Erfolg, jährlich nur einen Spieler erfolgreich an den Profi-Kader heranzuführen.
@ felis: kann dich in allen punkten nur unterstützen. macht spass, solche beiträge zu lesen. bezüglich TS und der ausrichtung auf den unterbau stehen wir sowas von auf einer linie. eigentlich ersparst du mir das ganze geschreibsel.
ich möchte nur kurz anmerken, dass ich auf keinen fall für einen sofortigen rausschmiss TS´ bin. die hinrunde muss auf jeden fall abgewartet werden. dann gilt es bilanz zu ziehen. und zwar schonungslos. und zwar von allen seiten. da muss es möglich sein, dass auch ein wiese, mertesacker oder wer auch immer mal die schnauze aufmacht und INTERN gegenüber TS äußern darf, was ihnen nicht passt. was man besser machen könnte. nicht nur im trainingsbereich, sondern vielleicht auch im zwischenmenschlichen. gleiches gilt aber auch für KA. dieser muss sich fragen seitens der GF gefallen lassen und sich selbst reflektieren. ich wünsche mir mehr als alles andere, dass das vorhandene personal ie kurve kriegt. ich habe auch nichts dagegen, wenn man mal 1-2 jahre die vorderen plätze nicht belegt. alles kein ding. man muss aber ein ziel vor augen haben. und dieses ziel kann nur lauten, dass man die eigene jugend wieder stärker integriert, dass man nicht ewig an leistungsschwachen spielern festhält usw. usf. manche mögen das ja besonders toll und menschlich von TS finden. ich finde es zum kotzen. und habe dabei vor allem auch die leute im blick, die eigentlich dann mal an der reihe wären eingesetzt zu werden. gibt man diesen jedoch zu verstehen, dass es eine wunschelf gibt, auf teufel komm raus, dann wird sich die motivation nicht bessern. wieso soll ich mir auch den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern aufreissen, wenn ich bei rückkehr von XY eh wieder auf der bank, respektive auf der tribüne, sitze ??? fussball ist leistungssport. und ja, wir leben in einer leistungsgesellschaft. wer leistung nciht bringt, wird ausgetauscht. das gilt im fussball umso mehr.
obwohl ich mir den kick morgen abend nicht geben wollte, weil ich die dämlichen fressen nicht mehr ertrage, schau ich mir das spiel wohl nun an. allerdings nur wegen der vielen u23-spieler. ich hoffe nur, dass TS nicht die sicherheitsvariante spielt und die u23-spieler lediglich zu minimalsten kurzeinsätzen kommen. damit wäre wieder mal eine riesige chance vertan.
ich möchte nur kurz anmerken, dass ich auf keinen fall für einen sofortigen rausschmiss TS´ bin. die hinrunde muss auf jeden fall abgewartet werden. dann gilt es bilanz zu ziehen. und zwar schonungslos. und zwar von allen seiten. da muss es möglich sein, dass auch ein wiese, mertesacker oder wer auch immer mal die schnauze aufmacht und INTERN gegenüber TS äußern darf, was ihnen nicht passt. was man besser machen könnte. nicht nur im trainingsbereich, sondern vielleicht auch im zwischenmenschlichen. gleiches gilt aber auch für KA. dieser muss sich fragen seitens der GF gefallen lassen und sich selbst reflektieren. ich wünsche mir mehr als alles andere, dass das vorhandene personal ie kurve kriegt. ich habe auch nichts dagegen, wenn man mal 1-2 jahre die vorderen plätze nicht belegt. alles kein ding. man muss aber ein ziel vor augen haben. und dieses ziel kann nur lauten, dass man die eigene jugend wieder stärker integriert, dass man nicht ewig an leistungsschwachen spielern festhält usw. usf. manche mögen das ja besonders toll und menschlich von TS finden. ich finde es zum kotzen. und habe dabei vor allem auch die leute im blick, die eigentlich dann mal an der reihe wären eingesetzt zu werden. gibt man diesen jedoch zu verstehen, dass es eine wunschelf gibt, auf teufel komm raus, dann wird sich die motivation nicht bessern. wieso soll ich mir auch den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
aufreissen, wenn ich bei rückkehr von XY eh wieder auf der bank, respektive auf der tribüne, sitze ??? fussball ist leistungssport. und ja, wir leben in einer leistungsgesellschaft. wer leistung nciht bringt, wird ausgetauscht. das gilt im fussball umso mehr.obwohl ich mir den kick morgen abend nicht geben wollte, weil ich die dämlichen fressen nicht mehr ertrage, schau ich mir das spiel wohl nun an. allerdings nur wegen der vielen u23-spieler. ich hoffe nur, dass TS nicht die sicherheitsvariante spielt und die u23-spieler lediglich zu minimalsten kurzeinsätzen kommen. damit wäre wieder mal eine riesige chance vertan.
Bremen
Moderator
ich möchte nur kurz anmerken, dass ich auf keinen fall für einen sofortigen rausschmiss TS´ bin. die hinrunde muss auf jeden fall abgewartet werden. dann gilt es bilanz zu ziehen. und zwar schonungslos. und zwar von allen seiten. da muss es möglich sein, dass auch ein wiese, mertesacker oder wer auch immer mal die schnauze aufmacht und INTERN gegenüber TS äußern darf, was ihnen nicht passt. was man besser machen könnte. nicht nur im trainingsbereich, sondern vielleicht auch im zwischenmenschlichen. gleiches gilt aber auch für KA. dieser muss sich fragen seitens der GF gefallen lassen und sich selbst reflektieren. ich wünsche mir mehr als alles andere, dass das vorhandene personal ie kurve kriegt. ich habe auch nichts dagegen, wenn man mal 1-2 jahre die vorderen plätze nicht belegt. alles kein ding. man muss aber ein ziel vor augen haben. und dieses ziel kann nur lauten, dass man die eigene jugend wieder stärker integriert, dass man nicht ewig an leistungsschwachen spielern festhält usw. usf. manche mögen das ja besonders toll und menschlich von TS finden. ich finde es zum kotzen. und habe dabei vor allem auch die leute im blick, die eigentlich dann mal an der reihe wären eingesetzt zu werden. gibt man diesen jedoch zu verstehen, dass es eine wunschelf gibt, auf teufel komm raus, dann wird sich die motivation nicht bessern. wieso soll ich mir auch den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
obwohl ich mir den kick morgen abend nicht geben wollte, weil ich die dämlichen fressen nicht mehr ertrage, schau ich mir das spiel wohl nun an. allerdings nur wegen der vielen u23-spieler. ich hoffe nur, dass TS nicht die sicherheitsvariante spielt und die u23-spieler lediglich zu minimalsten kurzeinsätzen kommen. damit wäre wieder mal eine riesige chance vertan.
Du sprichst mir aus der Seele
Vielleicht solltest du mal begreifen, dass nicht jeder (eher die wenigsten) die sich hier positiv zu schaaf äußern auch gleich Schaaf Jünger sind.
Andersrum könnte man ja sonst auch sagen, jeder der kritisiert ist kein Fan, eine Fan vertraut dem verein und seinen Kontrollgremien. Genausoein Blödsinn.
Den Meisten hier (ob nun Kritiker oder BEfürworter von schaaf) geht es um den Verein. Die einen glauben(!) ohne Schaaf ist das Risiko "höher" die anderen glauben(!) mit Schaaf ist es höher...
G
gelöscht
Guest
Doch. Das Umdenken ist eindeutig. Dazu muss man sich nur mal die bisherigen Spiele-Kader anschauen. Man kann jedes Mal 18 Mann nominieren.
Trotzdem waren es so gut wie nie diese 18 Mann, jedenfalls dann nie, wenn irgend einer der Profis verletzt war. Manchmal bestand der Kader nur aus 15 oder 16 Mann. Wenn ein Profi extrem unwillig und schlecht trainiert hat, verstehe ich ja, das man ihn als Denkzettel auf die Tribüne setzt. Aber dann muss man die "18" eben aus der U23 auffüllen.
Dieses mal haben wir auf einmal einen "vorläufigen Kader" mit 20 Mann, aus dem man 2 Leute wird streichen müssen. Es ist also eine ganz andere Nummer.
Spannend wird sein, ob man hieraus gelernt hat, oder ob dies nur eine Eintagsfliege sein wird.
Die Meisterschaft vergeigt haben wir damals auf Schalke.... Ich war dabei... Wie in München auch.
Natürlich wäre es in meinen Augen ein vollkommen ausreichender Erfolg, wenn es jedes Jahr einer schaffen würde. War ja auch nur als Beispiel gemeint. Und was die sportlichen Saisonziele angeht, so wollte ich damit nicht sagen, dass ich dagegen bin so etwas vorzugeben, aber mir wäre es eben wichiger, wenn man dann eben auch ein Ziel ausgeben würde, was den Hauptauftrag der Zwoten angeht.
Und was den Leistungsabstand zur RL Nord angeht, so ist das vollkommen richtig. Nur ändern wird mans auch nicht können, wenn man mal runter geht. Halte das eben im Bereich der Zwoten zunächst mal für keinen Beinbruch. Die Attraktivität einer Zwoten, für Spieler bemiss sicht ja in erster Linie auch nicht an der Ligazugehörigkeit der Zwoten, sondern viel mehr an der der Ersten und der Durchlässigkeit zwischen Zweiter und Erster.
@Staubsaugernase
Danke für die Blumen
Glaube uns treibt der selbe Gedanke/Frust um. Sehe eben auch kein Problem darin, wenn man es mal ein Jahr vielleicht in schafft CL/EL zu spielen, wenn man erkennt, dass da ein langfristiger Plan dahinter steht, den Erfolg für die beispielsweise darauffolgenden fünf Jahre aufzubauen.
Normalerweise schätze ich Deine Posts sehr, mit diesem hier hast Du aber teilweise ins Klo gegriffen. Es geht gar nicht darum den Kopf von TS zu fordern. Auch ich hoffe, dass er nochmal die Kurve bekommt. Es geht darum, die Möglichkeit einer Trainerentlassung nicht kategorisch auszuschliessen. Und das sage ich als Werder-Fan, der auch schon zwischen 95 und 99 dabei war.
Von kategorisch ausschließen habe ich ja auch nichts geschrieben. Es geht mir bei einigen hier um den Zeitpunkt.
Und ich sage voraus, dass es wieder eine Zeit wie 95 - 99 geben würde. Aus vielen Gründen, für die ich jetzt nicht die Zeit habe. Wir würden Trainer verschleißen, die es auf Sicht dann sowieso nicht besser machen würden. Wie denn auch? Aus diesem Verein wurde alles heraus geholt.
Weiss wie wir sie verschenkt haben. Im Übrigen ist eigentlich allein der DFB schuld, der Möller zwar für seine Schwalbe bestraft hat, aber diese Tor nicht aberkannt hat
Für mich war das emotional halt so schlimm, weil ne Woche vorher Otto verabschiedet haben, der KSC war damals zu Gast, und ich dann vor dem verschlüsselten Premiere und Radion saß und einfach nicht glauben konnte, was da in München passierte.
So wie du jetzt argumentierst, wäre es nur ein Handeln um des Handelns willen.
Ich will dich mal sehen, wenn dein Chef dich rauswirft und sagt: Eigentlich hätten andere gehen müssen, aber du bist das Schwächste Glied.
Wenn wir die 5 Leute die dich gemobbt haben feuern würden, wäre das viel teurere.
Man muss die Situation analysieren, wenn man dann zu dem Schluss kommt, es liegt am Trainer, dann muss man entsprechend Handeln. Kommt man zu einem anderen Schluss, muss man anders handeln.
- Status