Zumal wir parallel zum BVB-Spiel gg. den KSC auch noch schwer in Köln benachteiligt worden sind und in der Nachspielzeit den Ausgleich fressen mussten. Für mich war auch das der Spieltag, der uns '95 den Titel gekostet hat.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Zumal wir parallel zum BVB-Spiel gg. den KSC auch noch schwer in Köln benachteiligt worden sind und in der Nachspielzeit den Ausgleich fressen mussten. Für mich war auch das der Spieltag, der uns '95 den Titel gekostet hat.
Das ist doch sowas von falsch. Auch wenn es alle so machen. Warum haben denn viele Vereine diese Probleme mit oft wechselnden Trainern? Weil sie die Macht der Mannschaft immer wieder stärken.
Was glaubst Du, wie viele Vereine den Trainer am liebsten NICHT feuern würden, aber die Standhaftigkeit gegenüber dem Druck der Öffentlichkeit nicht haben...
Außerdem: NATÜRLICH kann man eine Mannschaft "rausschmeißen". Die faulen Eier jedenfalls. Verträge nicht verlängern, verkaufen, auf die Tribüne. Das ist ein Prozeß, na klar. Aber für mich der bessere Weg.
Bremen
Moderator
Weiss wie wir sie verschenkt haben. Im Übrigen ist eigentlich allein der DFB schuld, der Möller zwar für seine Schwalbe bestraft hat, aber diese Tor nicht aberkannt hat
Für mich war das emotional halt so schlimm, weil ne Woche vorher Otto verabschiedet haben, der KSC war damals zu Gast, und ich dann vor dem verschlüsselten Premiere und Radion saß und einfach nicht glauben konnte, was da in München passierte.
Waren grauenvolle Wochen, schlimmer war es nur noch 1986 - ich stand in ca. 100 m Entfernung in der damals noch unüberdachten Westkurve, als man den Ball vom Kutzop-Elfer an den Pfosten klatschten hörte...
Wobei man auch sagen muss, dass nicht sicher ist, dass die Zeit ab 95 mit König Otto besser gelaufen wäre. Es war damals Kadertechnisch eh ein Umbruch nötig, wenn ich mich recht erinnere. Dies wurde natürlich um so schwieriger, da man nun auch einen neuen Trainer hatte. Dennoch, das Erbe was Otto hinterlassen hat, war aus meiner Sicht nicht mehr soviel Wert wie einige Jahre zuvor.
Dann hast du seinen Post und damit auch die Werderphilosophie nicht verstanden und kannst somit kein richtiger Werderfan sein....
Nein, DU hast den ganzen Post nicht verstanden. Werder-Philosophie heisst nicht, einen Trainer nicht raus zu schmeißen. Das haben sie schon zur genüge getan, trotz zweier wie Rehhagel und Schaaf.
Hier bin ich absolut bei dir. Die Bgründung mit dem schwächsten Glied/einfachsten Lösung ist der größte Blödsinn und führt zu fatalen Fehlentwicklungen. Seit Bosmann sind die Spieler eh schon zu unheimlich mächtigen Figuren aufgestiegen.
Man muss hier eher an einem Kader arbeiten. Nur muss dazu eben auch ein Trainer bereit sein und nicht noch an den "faulen Eiern" festhalten. Dies erkenne ich bisher als größte Schwäche zu TS, dass auch Spielern weiter das Vertrauen schenkt, die es schon längst verspielt hatte/haben. Extrembeispiel ist und bleibt hier für mich Miro Klose!
Da gebe ich Dir völlig Recht! Es ging mir um etwas Anderes: Hier können nunmal nicht die Trainer-Wanderer arbeiten. Hier eine Philosophie, wie es laufen muss, dort eine. Und nach 3 Jahren geht gar nichts mehr.
In meinen Augen kann ein Verein wie Werder nur mit dieser Langfristigkeit Erfolge haben. Und mir geht es nicht um Unantastbarkeit von Schaaf, sondern um die Verhältnismäßigkeit, was man auslöst. Und das eben, wo es nach 11 Jahren mal nicht so läuft. Das ist mir zu einfach, nicht mehr und nicht weniger.
Ich werfe nunmal einigen hier vor, dass sie dann eben doch typisch sind wie alle Fans im Irgendwo. Im Erfolgsfall ist alles super, aber wehe, es läuft mal nicht. So ist die Gesellschaft, so sind viele hier als Spiegel von eben dieser. Ich hatte mir das bei diesem Verein anders erhofft.
Jetzt sind wir wieder zusammen...
Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass Schaaf keine Fehler macht. Was meinst Du, wie mich das nervt, einen Hunt auf Schalke zur 2. Halbzeit noch auf dem Platz zu sehen, obwohl fast jeder Trainer ihn ausgewechselt hätte (auch wenn das später ja noch kam). Boro läßt grüßen.
Ich bin sogar der Meinung, dass Kats zuletzt viel falsch machen, aber ich sehe das auch als Chance, dass sie jetzt Veraenderungen herbei fuehren.
Bremen
Moderator
Jepp, im 94/95er Kader hatte Werder 10 - 12 Spieler über 30, von denen ein großer Teil schon beim Titelgewinn 1988 dabei gewesen ist, so daß auch unter Rehhagel im Laufe der Jahre ein Umbruch von Nöten gewesen wäre.
Alles klar weserjunge, dann gehen wir ja bei diesem Thema relativ konform.
Naja aber das Umdenken hat doch zumindest Ansatzweise bereits letzte Saison eingesetzt. Nur was willst du machen, wenn der Spieler nicht will oder ihn keiner haben will?
Klar kannst du ihn aus dem Kader nehmen, ist mit Vranjes und Rosenberg ja auch geschehen, aber bezahlen musst du die weiterhin. Insofern hilft das nur bedingt. Zumindest in Bremen, auf Schalke oder so wo Geld anscheinend erstmal keine Rolle spielt, ist das wieder anders.
Zudem kann man ja über die Berücksichtigung der U23 in Bezug auf den Profikader denken was man will, aber die derzeitige Situation der Amas zeigt doch auch, dass diese jungen Spieler jetzt nicht unbedingt die "Heilsbringer" sind die dann Lücken schließen können.
Es ist halt immer eine Frage der Alternativen und das zu beurteilen, fehlt uns allen hier die nötigen Einblicke. Wir können doch nur ein Teilspektrum einschätzen, aufgrund dessen was wir im Stadion/TV sehen und hier und da beim Training. Sicherlich gibt es recht offensichtliche Beispiele bei denen TS zu lange an einen Spieler geglaubt hat z.B. Klose, aber auch diese vermeintleichen "Lieblingsspieler" gibt es doch auch immer weniger.
Boro hatte schon vor seiner Verletzung keine "Freifahrtsschein" mehr, auch Hunt hat schon die ein oder andere Auszeit verordnet bekommen. Aber auch hier ist es eine Frage von Alternativen.
Insgesamt finde ich die Trainerdiskussion in dieser Situation aber sowieso recht fragwürdig. Der Hauptgrund liegt in der absoluten Verletzungsseuche die wir derzeit haben, da kann der Trainer nur bedingt eingreifen was Leistung etc. angeht. Von dem finden einer Stammelf mal ganz zu schweigen. Das Unterscheidet diese Saison auch von der 08/09 (?), da hatten wir auch Ausfälle aber nicht in der Häufigkeit.
Der zweite Grund ist für mich, dass wir hier jahrelang von den tollen Bremer Verhältnissen für Trainer etc. sprechen und jetzt in der ersten richtigen Krise verhalten sich viele hier dann doch wie der 08/15 BL-Fan.
Von dem oft so kommunizierten Vertrauen in den Trainer, spürt man da recht wenig.
Mal davon ab, gibt es da ja noch die schöne Studie von Herrn Strauß, inzwischen zum dritten mal (?) aktualisiert, die "belegt" das Trainerwechsel eh nichts bringen
@Volker
Zwei kurze Anmerkungen zu deinem Post.
1. Ob man Alternativen in der zweiten Mannschaft hat kann man nicht ab sportlichen Abschneiden der Mannschaft festmachen. Habe dieses Argumente, "wo sollen denn da Alternativen sein, wenn sie selbst auf einem Abstiegsplatz rumdümpelt", jetzt schon häufiger gehört und halte dies für falsch.
Habe das versucht deutlich zu machen als ich auf die Fuktion einer solchen zweiten Mannschaft hingewiesen habe. Als Mannschaft mag die U23 im Moment nicht funktionieren, dass hat aber noch viel vielschitigere Gründe als bei der Ersten, aber es können dennoch einzelne Spieler in dieser Mannschaft vorhanden sein, die durchaus eine Alternative für die Bundesliga darstellen können.
2. Habe ich gestern versuch lang und breit aufzuzeigen, dass in meinen Augen TS dem eigenen Nachwuchs zu wenig Chancen gibt. Das macht natürlich für einn Talent eher unattraktiv bei Werder Bremen in die Ausbildung zu gehen. Da gibt es in Deutschland andere Vereine, die bessere Möglichkeiten bieten sich durchzusetzen. Und hier sehe ich eben den Hauptgrund für das relativ dünne Angebot unseres Nachwuches begründet.
Es sieht ja so aus, als wenn TS dies vielleicht jetzt endlich erkennt und dort umgesteuert wird.
@Weserjunge
Natürlich gibt es in der Krisenzeit viel mehr, viel lautere und vor allem auch teilweise extrem unsachliche Kritik. Nur seit dem ich in diesem Forum angemeldet bin, aber auch in Gesprächen, die ich auch vorher "in der realen Welt" geführt habe, habe ich diese Kritikpunkte immer wieder angebracht. Natürlich hatten diese Fehler in der Vergangenheit eben nicht diese Wirkung auf das sportliche Abschneiden. In diesem Jahr kommt es dicke. Unter anderem auch, weil uns bestimmte Einzelkönner fehlen, die viel rausreißen konnten. Dies liegt zum einen weil wir sie abgegeben haben bzw. abgeben mussten oder eben weil sie verletzungsbedingt ausfallen.
Zwei kurze Anmerkungen zu deinem Post.
1. Ob man Alternativen in der zweiten Mannschaft hat kann man nicht ab sportlichen Abschneiden der Mannschaft festmachen. Habe dieses Argumente, "wo sollen denn da Alternativen sein, wenn sie selbst auf einem Abstiegsplatz rumdümpelt", jetzt schon häufiger gehört und halte dies für falsch.
Habe das versucht deutlich zu machen als ich auf die Fuktion einer solchen zweiten Mannschaft hingewiesen habe. Als Mannschaft mag die U23 im Moment nicht funktionieren, dass hat aber noch viel vielschitigere Gründe als bei der Ersten, aber es können dennoch einzelne Spieler in dieser Mannschaft vorhanden sein, die durchaus eine Alternative für die Bundesliga darstellen können.
2. Habe ich gestern versuch lang und breit aufzuzeigen, dass in meinen Augen TS dem eigenen Nachwuchs zu wenig Chancen gibt. Das macht natürlich für einn Talent eher unattraktiv bei Werder Bremen in die Ausbildung zu gehen. Da gibt es in Deutschland andere Vereine, die bessere Möglichkeiten bieten sich durchzusetzen. Und hier sehe ich eben den Hauptgrund für das relativ dünne Angebot unseres Nachwuches begründet.
Es sieht ja so aus, als wenn TS dies vielleicht jetzt endlich erkennt und dort umgesteuert wird.
@Weserjunge
Natürlich gibt es in der Krisenzeit viel mehr, viel lautere und vor allem auch teilweise extrem unsachliche Kritik. Nur seit dem ich in diesem Forum angemeldet bin, aber auch in Gesprächen, die ich auch vorher "in der realen Welt" geführt habe, habe ich diese Kritikpunkte immer wieder angebracht. Natürlich hatten diese Fehler in der Vergangenheit eben nicht diese Wirkung auf das sportliche Abschneiden. In diesem Jahr kommt es dicke. Unter anderem auch, weil uns bestimmte Einzelkönner fehlen, die viel rausreißen konnten. Dies liegt zum einen weil wir sie abgegeben haben bzw. abgeben mussten oder eben weil sie verletzungsbedingt ausfallen.
Auch wenn es jetzt vllt. nicht ganz in die Diskussion passt. Ich möchte nen kurzen Blick auf die kommenden Spielzeiten werfen. Ich bin der Meinung, dass wir ein wenig Tabularasa machen sollten. Ein Neuanfang, der zwingend notwendig ist, kann nur mit neuem Personal erfolgen. Wenn nicht auf Trainerebene (von mir aus auch hier im Co-Trainerbereich neue Reizpunkte setzen), dann eben auf Spielereben. Dabei kommt mir in den Sinn, welche Verträge zum Ende der Saison auslaufen. Zuvorderst zu nennen wäre hier der Vertrag von unserem Captain, der gestern 34 geworden ist. Ich bin der Meinung, dass man hier maximum noch einen 1-Jahresvertrag anbieten sollte. Die Zeichen der Zeit muss auch der Lutscher mittlerweile erkannt haben. Hab ich noch auf Löw geschimpft, weil er ihn zuhause gelassen hat, so musste ich nach der WM meine Kritik zurückziehen. Als moderner 6er bedarf es einer gewissen Schnelligkeit und Spielintelligenz. Dass nicht jeder ein Sahin ist, ist klar. Aber der Lutscher wird eben nicht schneller. Als Typ mag ich ihn gut leiden. Sollte er das Angebot eines 1-Jahresvertrages – geringeren Konditionen – nicht annehmen wollen, so muss man sich wohl oder übel trennen. Auch wenn es sich um einen verdienten Spieler handelt. Weitere Streichkandidaten sind für mich folgende:
Vander (Vertrag bis 2012) – Vander ist ohne Chance auf Einsätze. Miele, der ebenfalls Vertrag bis 2012 hat, muss aufgebaut werden. Dazu haben wir noch Wiedwald in der Hinterhand. Vander also bitte den Ausgang zeigen.
Pasanen (Vertrag bis 2011) – Danke für alles Petri, aber nun wird es Zeit für nen Abschied. Leider viel zu langsam. Als Backup nicht mehr richtig zu gebrauchen. Auch leider viel zu viele Klöpse im Spiel.
Boenisch (Vertrag bis 2011) – Schafft er die Form der Hinrunde letztes Saison nochmal, dann gerne verlängern. Nach der Verletzung wird es für ihn aber schwer, nun noch Argumente für eine Vertragsverlängerung zu liefern.
Prödl (Vertrag bis 2012) – Ein richtig guter Beginn in dieser Saison. Leider aber genauso schnell wieder in den Keller gerauscht mit seinen Leistungen. Sein Stellungsspiel ist schlecht. Sein Kämpferherz gefällt mir dagegen ungemein. Behalten, aber Druck machen.
Fritz (Vertrag bis 2012) – Eine Verlängerung bietet sich nicht an. Seine Leistungen sind zu unkonstant. Man muss hier schnellstmöglich einen Nachfolger parallel aufbauen. Dazu ist Fritz bei Vertragsende 31.
Mertesacker (Vertrag bis 2012) – Vielleicht geht er bei Nichterreichen eines internationales Platzes von selbst. Menschlich fänd ich es unheimlich schade. Seine Leistungen sind jedoch seit nem halben Jahr nahezu unterirdisch. Ob´s nur am Fehlen seines kongenialen Partners Naldo liegt ??? Gerne verlängern, sofern er will.
Vranjes (Vertrag bis 2011) – Thema hat sich eh erledigt
Borowski (Vertrag bis 2012) – Seine Leistungen rechtfertigen einen Verbleib bei uns nicht wirklich. Wenn man ihn als erfahrenen Backup behält, der den Hafen nicht aufreisst, dann OK. Ansonsten abgeben.
Hunt (Vertrag bis 2014) – Bis 2014 ??? Was hat KA da wohl geritten ??? Ich kann es mir nicht erklären. Hier wurde richtig Geld verbrannt. Wenn es nach mir geht, muss man ihn so schnell wie möglich von der Gehaltsliste bekommen. 3 Traumtore pro Saison täuschen nicht über die unterirdischen Saisonleistungen hinweg.
Huseijnovic (Vertrag bis 2012) – Noch 1,5 Jahre, dann bist du endlich erlöst. Schade um den Jungen. Halte fussballerisch ne Menge von ihm. Da muss was anderes vorgefallen sein, dass er hier quasi keine Chance erhält. In Zukunft bitte Abstand von diesen Experimenten mit Nicht-EU-Ausländern nehmen. Das ging bei uns noch nie gut (Valdez ausgenommen).
Jensen (Vertrag bis 2011) – Ich mag DJ. Er ist ein toller Fussballer. Aber: Er ist zu verletzungsanfällig, er ist mittlerweile zu alt, er ist zu langsam ….. Hat sich also zum Ende der Saison erledigt
Trinks (Vertrag bis 2011) – Was hat man mit ihm vor ??? Galt er nicht als Riesentalent ??? Wahrscheinlich trennen sich die Wege am Ende der Saison. Bleibt nur zu hoffen, dass man hier nicht wieder einen großen Fehler begeht.
Wagner (Vertrag bis 2014) – Bislang ein einziges Missvertsändnis. Fussballerisch geht ihm alles ab. Bitte wieder aufzeigen, dass er zu limitiert ist.
Almeida (Vertrag bis 2011) – Ich gebe es zu. Hier spielt in meinen Gedanken eine gewisse Sympathie mit. Von mir aus sehr gerne verlängern. Ich mag seine Art zu spielen. Allerdings darf man ihn nicht als alleinige Spitze auftreten lassen. Dann ist er verloren. Gleiches gilt aber auch für Pizza. Wahrscheinlich sieht KATS es nicht so wie ich. Von daher sind wir ihn wohl am Ende der Saison los.
Pizza (Vertrag bis 2012) – Pizza wird nicht jünger. Über 2012 hinaus wird er vllt. noch ein Jahr bei uns kicken können. Dann nagt auch an ihm der Zahn der Zeit. Für mich ein absoluter Sympathieträger, der den ein oder anderen jungen Spieler anlernen soll/muss.
Thy (Vertrag bis 2012) – siehe Trinks, nur mit einem 1 jahr längeren Vertrag
Testroet (Vertrag bis 2012) – siehe Thy
Insgesamt sieht man anhand der Vertragslaufzeiten, dass uns 2011/2012 eh ein Umbruch bevorsteht. Viele Verträge laufen aus. Es bedarf frischen Blutes für den Kader. Spieler wie Wesley, Wiese, Marin, Naldo und Bargfrede hab ich jetzt nicht aufgezählt, da deren Verträge bis 2013 oder länger laufen (Wiese ausgenommen). Diese bilden also mittelfristig das Grundgerüst unseres Teams. Drumherum muss clever eingekauft bzw. die Jugend gefördert werden. Ansonsten ist der Verbleib der 5 vorgenannten nicht sicher und uns steht eine ganz harte Zeit bevor. Das war nur ein kleiner Einwurf von mir, den auch nicht jeder so teilen muss.
Vander (Vertrag bis 2012) – Vander ist ohne Chance auf Einsätze. Miele, der ebenfalls Vertrag bis 2012 hat, muss aufgebaut werden. Dazu haben wir noch Wiedwald in der Hinterhand. Vander also bitte den Ausgang zeigen.
Pasanen (Vertrag bis 2011) – Danke für alles Petri, aber nun wird es Zeit für nen Abschied. Leider viel zu langsam. Als Backup nicht mehr richtig zu gebrauchen. Auch leider viel zu viele Klöpse im Spiel.
Boenisch (Vertrag bis 2011) – Schafft er die Form der Hinrunde letztes Saison nochmal, dann gerne verlängern. Nach der Verletzung wird es für ihn aber schwer, nun noch Argumente für eine Vertragsverlängerung zu liefern.
Prödl (Vertrag bis 2012) – Ein richtig guter Beginn in dieser Saison. Leider aber genauso schnell wieder in den Keller gerauscht mit seinen Leistungen. Sein Stellungsspiel ist schlecht. Sein Kämpferherz gefällt mir dagegen ungemein. Behalten, aber Druck machen.
Fritz (Vertrag bis 2012) – Eine Verlängerung bietet sich nicht an. Seine Leistungen sind zu unkonstant. Man muss hier schnellstmöglich einen Nachfolger parallel aufbauen. Dazu ist Fritz bei Vertragsende 31.
Mertesacker (Vertrag bis 2012) – Vielleicht geht er bei Nichterreichen eines internationales Platzes von selbst. Menschlich fänd ich es unheimlich schade. Seine Leistungen sind jedoch seit nem halben Jahr nahezu unterirdisch. Ob´s nur am Fehlen seines kongenialen Partners Naldo liegt ??? Gerne verlängern, sofern er will.
Vranjes (Vertrag bis 2011) – Thema hat sich eh erledigt
Borowski (Vertrag bis 2012) – Seine Leistungen rechtfertigen einen Verbleib bei uns nicht wirklich. Wenn man ihn als erfahrenen Backup behält, der den Hafen nicht aufreisst, dann OK. Ansonsten abgeben.
Hunt (Vertrag bis 2014) – Bis 2014 ??? Was hat KA da wohl geritten ??? Ich kann es mir nicht erklären. Hier wurde richtig Geld verbrannt. Wenn es nach mir geht, muss man ihn so schnell wie möglich von der Gehaltsliste bekommen. 3 Traumtore pro Saison täuschen nicht über die unterirdischen Saisonleistungen hinweg.
Huseijnovic (Vertrag bis 2012) – Noch 1,5 Jahre, dann bist du endlich erlöst. Schade um den Jungen. Halte fussballerisch ne Menge von ihm. Da muss was anderes vorgefallen sein, dass er hier quasi keine Chance erhält. In Zukunft bitte Abstand von diesen Experimenten mit Nicht-EU-Ausländern nehmen. Das ging bei uns noch nie gut (Valdez ausgenommen).
Jensen (Vertrag bis 2011) – Ich mag DJ. Er ist ein toller Fussballer. Aber: Er ist zu verletzungsanfällig, er ist mittlerweile zu alt, er ist zu langsam ….. Hat sich also zum Ende der Saison erledigt
Trinks (Vertrag bis 2011) – Was hat man mit ihm vor ??? Galt er nicht als Riesentalent ??? Wahrscheinlich trennen sich die Wege am Ende der Saison. Bleibt nur zu hoffen, dass man hier nicht wieder einen großen Fehler begeht.
Wagner (Vertrag bis 2014) – Bislang ein einziges Missvertsändnis. Fussballerisch geht ihm alles ab. Bitte wieder aufzeigen, dass er zu limitiert ist.
Almeida (Vertrag bis 2011) – Ich gebe es zu. Hier spielt in meinen Gedanken eine gewisse Sympathie mit. Von mir aus sehr gerne verlängern. Ich mag seine Art zu spielen. Allerdings darf man ihn nicht als alleinige Spitze auftreten lassen. Dann ist er verloren. Gleiches gilt aber auch für Pizza. Wahrscheinlich sieht KATS es nicht so wie ich. Von daher sind wir ihn wohl am Ende der Saison los.
Pizza (Vertrag bis 2012) – Pizza wird nicht jünger. Über 2012 hinaus wird er vllt. noch ein Jahr bei uns kicken können. Dann nagt auch an ihm der Zahn der Zeit. Für mich ein absoluter Sympathieträger, der den ein oder anderen jungen Spieler anlernen soll/muss.
Thy (Vertrag bis 2012) – siehe Trinks, nur mit einem 1 jahr längeren Vertrag
Testroet (Vertrag bis 2012) – siehe Thy
Insgesamt sieht man anhand der Vertragslaufzeiten, dass uns 2011/2012 eh ein Umbruch bevorsteht. Viele Verträge laufen aus. Es bedarf frischen Blutes für den Kader. Spieler wie Wesley, Wiese, Marin, Naldo und Bargfrede hab ich jetzt nicht aufgezählt, da deren Verträge bis 2013 oder länger laufen (Wiese ausgenommen). Diese bilden also mittelfristig das Grundgerüst unseres Teams. Drumherum muss clever eingekauft bzw. die Jugend gefördert werden. Ansonsten ist der Verbleib der 5 vorgenannten nicht sicher und uns steht eine ganz harte Zeit bevor. Das war nur ein kleiner Einwurf von mir, den auch nicht jeder so teilen muss.
Doch, kann man so stehen lassen. Bei Boenisch, Fritz, Frings vielleicht stark leistungsbezogene 1-Jahresverträge, evtl. noch mit ner Option auf 1 weiteres. Wird das von den Spielern abgelehnt, trennt man sich halt. Überhaupt sollte das Wort "leistungsbezogen" bei Werder wieder deutlich aufgewertet werden.
Wirklich Kopfzerbrechen bereiten mir einzig die Vertragslaufzeiten von Hunt und Wagner, wobei ich bei letzterem zwar noch hoffe, aber nicht wirklich an einen Sprung glaube.
Bremen
Moderator
[
Kontinuität ist zweifelsohne ein Schlüssel zum (langfristigen) Erfolg, denn ohne Kontinuität kann auch noch so viel Geld nicht das gewünschte Resultat bringen; der HSV ist dafür ja ein Paradebeispiel, der trotz eines höheren Budgets in den letzten 23 Jahren nichts gerissen hat, weil man dort mehr Präsidenten verschlissen hat als Werder Bremen im selben Zeitraum Trainer (vom gleichzeitigen Trainerverschleiß beim HSV ganz zu schweigen).
Dennoch birgt Kontinuität auch gewisse Gefahren, weil das eigene System irgendwann nicht mehr zeitgemäß ist und/oder nicht mehr funktioniert, ohne daß man es rechtzeitig selbst bemerkt. So war es bei Werder in den Jahren nach Rehhagel; Otto hatte aufgrund seiner Erfolge „Narrenfreiheit“ und dieses System hatte sich bewährt, so daß auch seinen Nachfolgern De Mos, Dörner, Sidka und Magath diese Narrenfreiheit gewährt wurde – was daraus wurde ist bekannt, Werder stand mit einem Bein in der 2. Liga, so daß das Präsidium und Manager Willi Lemke ihren Rücktritt ankündigten.
In diesem Zustand sehe ich Werder heute (noch) nicht, auch wenn die Anzahl der Niederlagen und die Art und Weise, wie sie zustande kommen, sehr an diese Zeit erinnern und es ist schon alarmierend, daß Werder in nur wenigen Monaten einige Vereins-Negativrekorde eingestellt hat, die schon Jahrzehnte alt sind (schlechtester Saisonstart seit 1977, die meisten Gegentore in 13 Spielen seit 1974, höchste BL-Niederlage seit 1987), so daß man zumindest darüber nachdenken muß, ob Werder Bremen sich im November 2010 wie im Mai 1999 am Scheideweg befindet - auch personell.
Kontinuität ist zweifelsohne ein Schlüssel zum (langfristigen) Erfolg, denn ohne Kontinuität kann auch noch so viel Geld nicht das gewünschte Resultat bringen; der HSV ist dafür ja ein Paradebeispiel, der trotz eines höheren Budgets in den letzten 23 Jahren nichts gerissen hat, weil man dort mehr Präsidenten verschlissen hat als Werder Bremen im selben Zeitraum Trainer (vom gleichzeitigen Trainerverschleiß beim HSV ganz zu schweigen).
Dennoch birgt Kontinuität auch gewisse Gefahren, weil das eigene System irgendwann nicht mehr zeitgemäß ist und/oder nicht mehr funktioniert, ohne daß man es rechtzeitig selbst bemerkt. So war es bei Werder in den Jahren nach Rehhagel; Otto hatte aufgrund seiner Erfolge „Narrenfreiheit“ und dieses System hatte sich bewährt, so daß auch seinen Nachfolgern De Mos, Dörner, Sidka und Magath diese Narrenfreiheit gewährt wurde – was daraus wurde ist bekannt, Werder stand mit einem Bein in der 2. Liga, so daß das Präsidium und Manager Willi Lemke ihren Rücktritt ankündigten.
In diesem Zustand sehe ich Werder heute (noch) nicht, auch wenn die Anzahl der Niederlagen und die Art und Weise, wie sie zustande kommen, sehr an diese Zeit erinnern und es ist schon alarmierend, daß Werder in nur wenigen Monaten einige Vereins-Negativrekorde eingestellt hat, die schon Jahrzehnte alt sind (schlechtester Saisonstart seit 1977, die meisten Gegentore in 13 Spielen seit 1974, höchste BL-Niederlage seit 1987), so daß man zumindest darüber nachdenken muß, ob Werder Bremen sich im November 2010 wie im Mai 1999 am Scheideweg befindet - auch personell.
Moin,
den Rest kann ich, auch wenn ich die Meiung nicht immer teile, nachvollziehen.
Heir aber frage ich mich, wie du Miele aufbauen möchtest? Der braucht Einsätze. Die wird er aber nicht bekommen, wenn er bei den Profis auf der Bank sitzt. Von daher Vander als Ersatzmann behalten, Miele in der U23 ranlassen.
Das hängt natürlich davon ab, inwieweit Vander das so auch mitmacht.
Glaub mir, der macht das noch "ewig" mit. Das weiß ich aus sicherer Quelle.
W
Whythat
Guest
Bei Wagner finde ich es noch verfrüht,ihm die Klasse abzusprechen und abzustempeln...Er sollte herangeführt werden und musste in einer Phase ran, wo alle schlecht spielen. Kann mir gut vorstellen, dass er sich auch selbst schön unter Druck setzt und dadurch übermotiviert ist.Dann kommt sowas raus wie zuletzt.
Bei Hunt denke ich, dass er sich selbst am meisten im Weg steht gute Leistungen zu bringen. Er konnte keine klassische Entwicklung nehmen, wie z.B es Marin oder Bargfrede können, da er sehr oft durch Verletzungen gebeutelt war. Er hat ja immer mal wieder angedeutet, dass er gut spielen kann...Zuletzt in der Hinrunde letzten Jahres, wo er mal konstant gut war. Bei ihm denke ich, dass iwas ihn mental immer wieder blockiert, so dass als Endprodukt das rauskommt, was wir zur Zeit sehen. Falls das so ist muss daran intensiv gearbeitet werden, ansonsten, stimme ich dir zu, dass es keinen Sinn macht ihn noch weiter bei Bremen zu beschäftigen.
Hier wird Diskutiert und Diskutiert. Und was kommt raus ?
Nichts bis jetzt. Allofs hat doch recht,wenn er sagt,Er kenne keinen besseren
für Werder.
Fällt euch einer ein,der die versaute Mannschaft wieder aufbaut?
Ist ist keiner auf den Markt.Wenn ihr schon Köpfe fordert,könnt ihr auch
gleich den Vorstand mit raushauen.
Schließlich müssen die die Kohle auf den Tisch legen und absegnen.
Es hätte ja auch einer sein Veto bei den Transfers geben können.
Die Mannschaft muss verjüngt werden. So,und das kostet jetzt wieder ein bißchen Zeit. Und die sollten wir Thomas geben.
Und nicht so blöd sein,wie der HSV. Aufbauen wollen und nach 12 Monaten
jedesmal den Trainer rausschmeissen.
Können auch jede menge Kohle in die Hand nehmen und sie rausschmeissen.
Siehe Schalke und Wolfsburg. Heißt ja nicht gleich Erfolge feiern,oder?
Haben nun mal Spieler wo die Zeit reif ist zuwechsel oder aufzuhören. Und leider auch Spieler wie Astronaut und Böder Hunt die es einfach nicht kapieren,was es heißt für Werder zuspielen. Und sie werden es auch nie kapieren. Das Spiel morgen kannst abhaken. Lass mich gerne überraschen.
Sollten uns jetzt total auf die Liga konzentrieren. Pauli heißt der nächste gegner. Also Jungs,raus und niederkämpfen.
Nichts bis jetzt. Allofs hat doch recht,wenn er sagt,Er kenne keinen besseren
für Werder.
Fällt euch einer ein,der die versaute Mannschaft wieder aufbaut?
Ist ist keiner auf den Markt.Wenn ihr schon Köpfe fordert,könnt ihr auch
gleich den Vorstand mit raushauen.
Schließlich müssen die die Kohle auf den Tisch legen und absegnen.
Es hätte ja auch einer sein Veto bei den Transfers geben können.
Die Mannschaft muss verjüngt werden. So,und das kostet jetzt wieder ein bißchen Zeit. Und die sollten wir Thomas geben.
Und nicht so blöd sein,wie der HSV. Aufbauen wollen und nach 12 Monaten
jedesmal den Trainer rausschmeissen.
Können auch jede menge Kohle in die Hand nehmen und sie rausschmeissen.
Siehe Schalke und Wolfsburg. Heißt ja nicht gleich Erfolge feiern,oder?
Haben nun mal Spieler wo die Zeit reif ist zuwechsel oder aufzuhören. Und leider auch Spieler wie Astronaut und Böder Hunt die es einfach nicht kapieren,was es heißt für Werder zuspielen. Und sie werden es auch nie kapieren. Das Spiel morgen kannst abhaken. Lass mich gerne überraschen.
Sollten uns jetzt total auf die Liga konzentrieren. Pauli heißt der nächste gegner. Also Jungs,raus und niederkämpfen.
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