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Ich werfe Boro gar nicht mal vor, daß er nicht will, oder das ich Lustlosigkeit erkennen kann. Ich glaube mittlerweile ganz einfach, daß es für mehr ganz einfach nicht reicht.
Er spielte leider eine konstant schlechte Saison. Das Finale war nur eine Weiterführung dessen, was man bereits etliche Spiele vorher erkennen konnte. Er läuft per se der Musik hinterher und hängt in unserem Spiel irgendwie zwischen Baum und Borke. Ich habe mich seit seinen ersten Auftritten gefragt, was seine Aufgabe sein wird und welche Position er bei uns bekleiden soll. Angefangen mit dem gescheiterten Versuch, ihn als Doppel-6 zu installieren.
Ich weiß nicht, ob es allein an einem für ihn ungünstigen System liegt, oder ob er ganz einfach zu mehr mommentan nicht im Stande ist. Auch wenn die Hoffnung daran, daß er nochmal an seine "Glanztage" anknüpfen könnte, zumindest latent immer noch vorhanden schien, sehe ich für ihn einfach keinen Platz in der ersten Elf.
Er kann der Mannschaft leider kein Stück helfen, was er allein schon aufgrund seiner Erfahrung können sollte. Während des Spiels hat er in meinen Augen genug mit sich selbst zu tun und läuft teils völlig kopflos umher, als suche er ununterbrochen den Sinn seiner Position.
Das TS ihm nun in den letzten Spielen erneut das Vertrauen schenkte, ist zwar nett gemeint, basiert allerdings, sportlich gesehen, auf fragwürdigem Fundament.
Er spielte leider eine konstant schlechte Saison. Das Finale war nur eine Weiterführung dessen, was man bereits etliche Spiele vorher erkennen konnte. Er läuft per se der Musik hinterher und hängt in unserem Spiel irgendwie zwischen Baum und Borke. Ich habe mich seit seinen ersten Auftritten gefragt, was seine Aufgabe sein wird und welche Position er bei uns bekleiden soll. Angefangen mit dem gescheiterten Versuch, ihn als Doppel-6 zu installieren.
Ich weiß nicht, ob es allein an einem für ihn ungünstigen System liegt, oder ob er ganz einfach zu mehr mommentan nicht im Stande ist. Auch wenn die Hoffnung daran, daß er nochmal an seine "Glanztage" anknüpfen könnte, zumindest latent immer noch vorhanden schien, sehe ich für ihn einfach keinen Platz in der ersten Elf.
Er kann der Mannschaft leider kein Stück helfen, was er allein schon aufgrund seiner Erfahrung können sollte. Während des Spiels hat er in meinen Augen genug mit sich selbst zu tun und läuft teils völlig kopflos umher, als suche er ununterbrochen den Sinn seiner Position.
Das TS ihm nun in den letzten Spielen erneut das Vertrauen schenkte, ist zwar nett gemeint, basiert allerdings, sportlich gesehen, auf fragwürdigem Fundament.
Sehe es ganz genau wie Du. Borowski ist ein großes Missverständnis. Werder glaubt immer noch, dass er seine Form von 2006 wieder findet. Das ist mittlerweile 4 Jahre her. TS steht immer zu seinen verdienten Spielern in Nibelungentreue, was sicher seine Stärke ist, aber auch manchmal seine Schwäche, wie in diesem Fall. Borowski wäre gut in Köln aufgehoben, wo man für Spieler seines Kalibers immer noch sehr gutes Geld bezahlt.
Richtig "5vor12", es ist halt der Lauf der Zeit und da will ich Tim persönlich auch gar nicht angreifen.
Sein Spiel auf höchsten Niveau ist leider vorbei und dieses Saison zeigte dies leider nochmals deutlich.
T.S. betreute Tim schon im Nachwuchsbereich, da ist es verständlich, dass da wohl doch ein Bonus beim Trainer vorhanden ist.
Nur, zur neuen Saison fangen alle bei Null an und dann muss Tim mehr anbieten.
Für mich stellt sich nach wie vor die Frage, welche Position Tim ausfüllen soll?
Sein Spiel auf höchsten Niveau ist leider vorbei und dieses Saison zeigte dies leider nochmals deutlich.
T.S. betreute Tim schon im Nachwuchsbereich, da ist es verständlich, dass da wohl doch ein Bonus beim Trainer vorhanden ist.
Nur, zur neuen Saison fangen alle bei Null an und dann muss Tim mehr anbieten.
Für mich stellt sich nach wie vor die Frage, welche Position Tim ausfüllen soll?
M
Mick_666
Guest
Ich denke, da kommt beides zusammen. Bei dem unstruktierten, oft entweder zu engen oder sinnlos in die Breite getragenen Spiel, der meist zu langsamen Spielentwicklung, kommen mehr seine Schwächen und weniger seine Stärken zum Vorschein. Er ist durchaus in der Lage, per One-Touch den Ball laufen zu lassen, hat dann auch Ideen, kann ausserdem vorne und aus der Distanz torgefährlich werden. Nur haben wir für diese Spielweise kaum Verwendung. Dazu kommt dann, so mein Eindruck, Boro`s Schöngeist, die zu schnelle Selbstzufriedenheit.
Eben.
Meine Güte, Du sprichst mir aber heute sowas von aus der Seele ... leider.
Was soll mit den anderen schon passieren???
Bei den meisten zum Stamm gehörenden Spielern ist doch Hoffnung und mehr.
Wie wenige andere habe ich das ganze Jahr an Boro geglaubt und gehofft, dass er zu alter Stärke zurückfindet. Für mich war Boro immer einer der wichtigsten Spieler und hat große Verdienste im Verein.
Keine Ahnung was in München passiert ist, doch es macht den Anschein, dass er nicht mehr zurückkommt.
Da Thomas ihn wohl weitere 2 Jahre mit durchschleppen wird und sich beide damit zum Deppen machen, war die Bitte an Boro den Verein zu verlassen.
Jetzt verstanden???
Man sollte seinen eigenen Sichtweise nicht mit der des Trainers verwechseln. Dass Boro nicht mehr der Dreh- und Angelpunkt sein würde, wie vor Jahren sich als Nachfolger Micouds andeutete, war spätestens nach Özils, Marins oder auch Hunts Formkurven in der kreativen Schaltzentrale abzusehen. Daran musste sich TS, und vor allem wohl er selbst erstmal gewöhnen.
Dass er nun in den letzten Saisonspielen die gesamte Saison bestätigt, entbehrt aber jedweder Sachlage. Die wichtigen Spiele gegen Schalke und Hamburg hat Borowski weder ein Gegentor, noch für irgendwelche anderen gravierenden Schnitzer die Verantwortung übernehmen müssen. Hingegen hat er in der Raute geackert wie alle anderen. Dass nach dem letzten Spiel gegen Bayern hier wieder an ihm gezweifelt wird, mutet daher an wie die übliche Reflex-Reaktion, spricht aber für ebengleiche "Lieblingsspieler" bei den Usern die TS selbiges vorwerfen. Gegen Bayern stand eine Mannschaft auf dem Feld, und Boro hätte nach dem Spiel keine Sonderbeurteilung verdient, wenn dann alle, bzw auch eher andere....(Wer hat nochmal gelb-rot gesehen? Aber Boros Fouls werden kritisiert!).
Ich will nicht sagen, dass Boro über die Saison meine Erwartungen erfüllt hat. Ich habe die Situation um sein Spiel (wie oben schön beschrieben) aber lang nicht so "kopflos" gesehen, eher war er jemand der noch den Kopf oben hatte und versucht hat eben seine Erfahrung ins Spiel einfliessen zu lassen. Das sieht bisweilen vielleicht unmöglich langsam aus, trotzem ist er somit auch ein wichtiger Spieler für meine Begriffe. So ist es auch ein Prozess sich an Borowskis (neue) Rolle zu gewöhnen - für Boro, wie für uns oder auch für TS, der m.M. nach zum Ende keine extra Position für Boro geschaffen hat, sondern eher gewusst wie gut es ist Boro für solche Spiele zu haben. Think positiv!
Nächste Saison wird es gut sein in einem breiten Kader mit Niemeyer, Bargfrede und Borowski gleichwertig gute Spieler, mit ihren individuellen Fertigkeiten zu haben.
:svw_applaus::svw_schal::svw_applaus:
Wow, daß ist natürlich eine gewaltiger Leistungsnachweis, daß er in diesen Spielen "keine Fehler" gemacht hat.
Und dennoch gehörte er in den beiden Spielen zu den schlechteren Akteuren, der in beiden Spielen keinerlei Akzente setzen konnte.
Ich glaube kaum, daß man erst das Pokalfinale braucht , um an ihm zu zweifeln. Die Gelegenheit dazu gab es in der BL-Saison reichlich.
Aber wo wir grade beim Thema Lieblingsspieler sind. Schon seltsam, daß keiner so recht die Herausnahme von Bargfrede verstand, während Boro und Hunt auch weiterhin dem Spielbetrieb beiwohnen durften. Ich habe bis dato keinen Artikel gelesen, der diesen "Schachzug" auch nur ansatzweise nachvollziehen konnte. Da darf/muß schon die Frage nach der sportlichen Gleichbehandlung gestellt werden.
Aha, ein Prozess also. Nach 34 Spieltagen scheint dieser Prozess allerdings keinen cm voran gekommen zu sein. Denn ich frage mich, wie diese "neue Rolle" denn nun aussieht, an die ich mich nicht noch länger gewöhnen möchte!?
Die Personalie und die dazugehörige Rückholaktion ist für mich nach wie vor ein einziges Mißverständnis. nun versucht man krampfhaft ihn in irgendeine Poition zu zwängen, die ihm scheinbar nicht liegt. Was das ganze nicht grade besser macht...
Seine Rolle war es zumindest kaum offensive "Akzente zu setzen", defensiv könnte man Fouls anbringen, aber das ist sicher eine schwierige Diskussion denn ist es auch ein Akzent, wenn das Foul der Schnelligkeit des Gegners entspringt...
Herrlich aber, wie Du Deine Gemütslage offen zugibst: Du möchtest Dich nicht daran gewöhnen, wie die neue Rolle aussieht. Da braucht man dann auch nicht länger darüber reden. Wie gesagt, überragend war die Saison nicht, aber im Zusammenhang seiner gespielten Spiele, und der erreichten Ziele ist für mich schwer nachvollziehbar, wie man ihm seinen Anteil daran absprechen möchte. Vielleicht war er nicht so, wie erwartet, aber mitgespielt hat er, und Erfolg hatten wir auch, ohne Zweifel. Eine neue Rolle eben für ihn, die zumindest nicht ins Negative umgeschlagen ist. Wenn, dann in seiner Aussenwahrnehmung. Groß als Führungsspieler angekündigt, war das natürlich eher ein laues Lüftchen. Aber hat es nun geschadet? Es waren ja andere da, ein Mangel hatten wir hier nicht. Es gibt Spieler, die mit ihren geplatzten Erwartungen schlimmere Auftritte hingelegt haben (CA). Boro hat sich hingegen gefügt. Das ist zwar kein Grund ihn zu feiern, aber auch entfernt davon zu sagen, seine Aufstellung hätte Ungerechtigkeiten im System von TS aufgedeckt. Boro hat Qualität, und hat sie auch eingebracht. Und mit der Qualität aller, der Mannschaft, war Werder erfolgreich. Boro war z.B. auch "nur" einer von vielen Spielern, die Formtiefs (nach Verletzung) durchlaufen haben, und sich wieder rankämpfen musste (>Boenisch).
OT: Dass Bargfrede ausgewechselt wurde, hat auch mich verwundert. Vielleicht fehlende Bissigkeit in den Zweikämpfen, offensiv wie defensiv, war so ein spontaner Verdacht - hätte aber auch für jeden anderen gelten können.
Das hat nichts mit einer Gemütslage als solches zu tun, sondern vielmehr damit, daß es für ihn in diesem team, mit dieser Zusammensetzung offensichtlich keine "Rolle" gibt. Bestenfalls die des Statisten.
Das hat man in der abgelaufenen Saison mehr als einmal sehen können, von daher hoffe ich nicht, daß man auch in der kommenden Saison krampfhaft versuchen wird, ihn irgendwo "unterzubringen". Boro hatte seine beste Zeit bei uns, als er an der Seite von Micoud spielen durfte, ein System, welches ihm zu Gute kam, mit schnellen Ballweiterleitungen und wenigen Ballkontakten. Unser System und das Personal sind nur heute andere und da passt Boro leider nicht wirklich rein.
Bezeichnenderweise kam nur der Erfolg wieder, als TS seine nie enden wollende Treue zu ihm begrub und er stattdessen Niemeyer eine Chance gab, die dieser dann auch zu nutzen wusste.
Huiii, wenn ich mir unter diesem Attribut die Herren Hunt, Boro und Bargfrede ins Gedächtnis rufe, kann man zumindest einem der 3 diesen Makel sicherlich nicht vorwerfen.
Unvergessen ist doch die Phase, in der Peter Niemeyer mal ein paar Spiele demonstriert hat, wie das aussehen kann, wenn man sich richtig reinhängt. Bei seinem tollen kämpferischen Einsatz hat er dann sogar noch fußballerisch durchaus mehr Akzente gesetzt als unser Rückkehrer.
Unter'm Strich hat die Rückholaktion nichts gebracht, auch wenn da manche Spiele dabei waren, in der z.T. ein wenig von dem Boro alter Tage durchblitzte (zumindest phasenweise). Die "Qualität", die er diese Saison gezeigt hat, hätten 2 - 3 Spieler aus der U23 wohl auch gezeigt (wenn man ihnen so viel Vertrauen geschenkt hätte).
Aber - die Geschichte wird ja (leider) noch weitergehen. Ich hoffe nur, dass dadurch nicht die so begeisternde Entwicklung eines Nachwuchsspielers wie Bargfrede gebremst wird.
Unter'm Strich hat die Rückholaktion nichts gebracht, auch wenn da manche Spiele dabei waren, in der z.T. ein wenig von dem Boro alter Tage durchblitzte (zumindest phasenweise). Die "Qualität", die er diese Saison gezeigt hat, hätten 2 - 3 Spieler aus der U23 wohl auch gezeigt (wenn man ihnen so viel Vertrauen geschenkt hätte).
Aber - die Geschichte wird ja (leider) noch weitergehen. Ich hoffe nur, dass dadurch nicht die so begeisternde Entwicklung eines Nachwuchsspielers wie Bargfrede gebremst wird.
F
FBremer1
Guest
Deine Meinung ist ja in sich schlüssig und nachvollziehbar, die neue Rolle die Borowski deiner auffasung nach bekleidet ist demnach eben eine andere (deutlich weniger bedeutsame) als proklamiert und erwartet wurde.
Das was allerdings dann genauso korrigiert werden müsste, wie die Erwartungshlatung an Ihn, sind die Gehaltszahlungen, von denen sicher kaum jemand weiß, wie hoch Sie genau sinde, aber mehr verdient als ein Bargfrede oder auch ein Pasanen, hat er durch die erbrachte Leistung keineswegs.
Woher die Sorge: Bargfrede hat sich schließlich schon dieses Jahr durchgesetzt. Das andere ist pure Spekulation. Woher willst Du wissen, dass die 2-3 U23 Spieler nicht in der einen oder anderen Situation zu grün gewesen wären? Vielleicht wären wir jetzt dann nur 5ter, Ayik aber hätte schon seine 10 Bundesliga-Einsätze mehr. Aber vielleicht wären dann die Ama´s abgestiegen...
Ok - dass das für die U23 in dieser Saison (wie inzwischen wohl regelmäßig ...) kaum aufzufangen gewesen wäre - da muss ich dir natürlich Recht geben. Aber dass Boro irgendeinen produktiven Anteil am Saisonergebnis hatte, dass man irgendwie sagen könnte, "dank Boro haben wir Platz 3 erreicht" - das sehe ich definitiv nicht so. Wenn er die komplette Spielzeit verletzt gewesen wäre, hätte nach meiner Beobachtung nichts gefehlt (außer eben das Geld in der Kasse für sein Gehalt). Ich hätte da eher Hoffnung gehabt, dass man dann manchen Reibungsverlust nicht gehabt hätte. In der Gesamtschau gibt es nicht viele Spieler im Kader, die ich in der abgelaufenen Saison für "überflüssiger" einstufen würde.
Es ist toll, dass er auch hier im Forum immer noch Fürsprecher hat (meine ich durchaus ernst). Aber ich persönlich habe ihn "aufgegeben" - genauso wie z.B. Rosenberg und Boenisch (denen ich auch durchaus mal wesentlich hoffnungsfroher gegenüber stand). Wenn er spielt (und das wird er ja weiterhin auf jeden Fall, wenn er nicht verletzt ist), werde ich ihn natürlich anfeuern (wie die anderen auch) - aber die Erwartungen liegen inzwischen bei ca. 0 (eher kommt noch Alberto wieder und belebt das Bremer Spiel - und die Nachtszene).
Es ist toll, dass er auch hier im Forum immer noch Fürsprecher hat (meine ich durchaus ernst). Aber ich persönlich habe ihn "aufgegeben" - genauso wie z.B. Rosenberg und Boenisch (denen ich auch durchaus mal wesentlich hoffnungsfroher gegenüber stand). Wenn er spielt (und das wird er ja weiterhin auf jeden Fall, wenn er nicht verletzt ist), werde ich ihn natürlich anfeuern (wie die anderen auch) - aber die Erwartungen liegen inzwischen bei ca. 0 (eher kommt noch Alberto wieder und belebt das Bremer Spiel - und die Nachtszene).
Habe ich in meinem letzten Beitrag erklärt, warum ich die nicht liefere. Wenn du aber den Thread zurückblätterst, wirst du viele Pro-Argumente von mir zu Boro finden. Ich glaube, ich habe die meisten nach dem Spiel geschrieben, als er schon bei seiner Einwechslung von den Werderfans ausgepfiffen wurde, weil mich das einfach so entsetzt hat, dass es wirklich Fans gibt, die den eigenen Spieler in einer Situation auspfeiffen, in der er nicht mal an dem Tag die Chance hatte, sich zu beweisen und dass ohne, dass er je ein böses Interview gegen die Fans oder Werder gegeben hat oder in irgendeinen schmutzigen Vertragspoker verwickelt war...stattdessen hat er sogar Verständnis für die Pfiffe aufgebracht :wild:
Boro setzt einfach keine Akzente mehr oder kann sie nicht setzen, er trabt, läuft hinterher, ist zu langsam, auch im Kopf. Wo sind die Aktionen geblieben, wie beim 5:2 gegen bye byern?
M
Mick_666
Guest
Soweit ...
Aber das hier....
... sind mMn dann wieder Phrasen unterster Kategorie. Wer will das wissen?
Ist schon putzig, einerseits bei jeder Gelegenheit mit hoher Vehemenz zu befürworten, dass TS keinesfalls inflexibel ist, andererseits, im Konjunktiv argumentierend (wo Du das doch gerne anderen vorwirfst), ihm aber zu unterstellen, dass er die (Bundesliga-) Qualität der U23-Akteure nicht erkennt und statt dessen Boro bringt.
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