Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

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Der Umbruch läuft - wie ist Eure aktuelle Meinung zu unserem Trainer?

  • TS genießt auch weit über die Saison hinaus weiterhin mein uneingeschränktes Vertrauen

    Votes: 288 30,4%
  • Wenn in der kommenden Saison kein internationaler Wettbewerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 94 9,9%
  • Wenn in dieser Saison kein internationaler Wettberwerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 67 7,1%
  • TS wird mit diesem Verein keinen Erfolg mehr haben und sollte spätestens im Sommer gehen

    Votes: 266 28,1%
  • TS sollte sofort gehen, um einen möglichen Abstiegskampf diese Saison zu vermeiden

    Votes: 231 24,4%

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Ich habe neulich, da es mich interessiert hat mal nachgeschaut, wie denn die Gegentorquote der vergangenen 12 Jahre so ausgesehen hat.
Die daraus zu gewinnenden Erkenntnisse sind wahrscheinlich wie immer Meinungssache. :)



Saison | Gegentore | Tabellenplatz | Tabellenplatz bzgl. der Gegentore
2000/2001 | 48 | 7 | 8
2001/2002 | 43 | 6 | 5
2002/2003 | 50 | 6 | 12
2003/2004 | 38 | 1 | 2
2004/2005 | 37 | 3 | 4
2005/2006 | 37 | 2 | 4
2006/2007 | 40 | 3 | 5
2007/2008 | 45 | 2 | 6
2008/2009 | 50 | 10 | 10
2009/2010 | 40 | 3 | 4
2010/2011 | 61 | 13 | 16
2011/2012 | 58 | 9 | 14

Edit: Wenn ich mich nicht verrechnet habe, liegt der durchschnitliche "Tabellenplatz bzgl. der Gegentore" somit bei 7.5, also 7, falls das Glas halb voll und 8, falls das Glas halb leer sein sollte. Diese Saison wurde nicht verwuschtelt.
 
Und? Wir können zur Zeit mit Bayern, Leverkusen, Dortmund absolut nicht mithalten. Richtig

Clubs wie 96, Freiburg oder Mainz sind momentan besser drauf, stimmt

Wer will behaupten das wir nicht in Schlagweite mit Hamburg oder Gladbach sind? Die sind nichts besser! Ebenso wie Stuttgart oder Nürnberg.

Was nun?

Nichts, ist doch allgemein bekannt, aber die Mannschaft spielt irgendwie anders.:zzz:
 
Ich habe neulich, da es mich interessiert hat mal nachgeschaut, wie denn die Gegentorquote der vergangenen 12 Jahre so ausgesehen hat.
Die daraus zu gewinnenden Erkenntnisse sind wahrscheinlich wie immer Meinungssache. :)



Saison | Gegentore | Tabellenplatz | Tabellenplatz bzgl. der Gegentore
2000/2001 | 48 | 7 | 8
2001/2002 | 43 | 6 | 5
2002/2003 | 50 | 6 | 12
2003/2004 | 38 | 1 | 2
2004/2005 | 37 | 3 | 4
2005/2006 | 37 | 2 | 4
2006/2007 | 40 | 3 | 5
2007/2008 | 45 | 2 | 6
2008/2009 | 50 | 10 | 10
2009/2010 | 40 | 3 | 4
2010/2011 | 61 | 13 | 16
2011/2012 | 50 | 9 | 14

Edit: Wenn ich mich nicht verrechnet habe, liegt der durchschnitliche "Tabellenplatz bzgl. der Gegentore" somit bei 7.5, also 7, falls das Glas halb voll und 8, falls das Glas halb leer sein sollte. Diese Saison wurde nicht verwuschtelt.

Na ja. Noch 11 Spiele, zumeist mindestens 2 Gegentore/Spiel, dann noch in Gladbach und Leverkusen. Da sollten doch 70 Gegentore zu schaffen sein! Wir sind aller guter Hoffnung diesbezüglich, denn schließlich steht Werder für Offensivspektakel, wie schon TS und sein ASR-Vorsitzender WL immer zu sagen pflegen.
Am Ende der Saison werden wir zwei Rekorde innehaben, nämlich die meisten Gegentore und die meisten Roten Karten.
Werder ist halt im Umbruch und die Dinge müssen anders gemacht werden. :applaus:
 
Könnte der kommende Samstag der Knackpunkt für T.S. werden?
Verliert man gegen den FCA, hat man wieder in dieser Saison drei Niederlagen in Folge kassiert und ist nur noch 7. Punkte von Platz 16. entfernt.
Die Serien die sich Werder zu zusammen gurkt, sind ja noch bitterer als in der Abstiegssaison:(
Da könnte eine Dynamik reinkommen, die wir gar nicht für möglich gehalten hätten.
Oder doch:confused:

Eine Niederlage gegen den FCA kommt mir schon einen Supergau gleich!

Noch schlimmer, ein T.S. stellt sich nach dem Spiel vor der Kamera und faselt was von guten Ansätzen, die man leider nicht konsequent umsetzten konnte:roll:
 
An die Contra-TS.Fraktion: Traut ihr Schaaf zu,bei einem anderem Verein nochmal erfolgreich zu sein?

Nur bei einem Verein mit richtig Asche. Dort könnte er sich spielintelligente Kicker leisten, die mit dem kreativen Chaos umgehen können-

Könnte der kommende Samstag der Knackpunkt für T.S. werden?

Das wäre zu schön um wahr zu sein. Glaube ich nach den Erfahrungen der letzten Jahre aber leider nicht. Wahrscheinlich bliebe er selbst bei einem Abstieg.
 
Das betonst du ja häufiger. Aber wie ist denn deine Meinung zu TS? Soll er weitermachen? Sollte er gehen? Du kannst dich nicht permanent über die Unsachlichkeit anderer aufregen, aber selber nichts zur Sache beitragen. Mich würde deine Meinung wirklich interessieren!

EDIT: Puh, der Beitrag ist doch ganz schön lange geworden... hoffe das schreckt nicht vom Lesen ab.

Meine Meinung über die Persona Schaaf ist die, dass ich fast schon neutral dazu stehe. Erstmal bekommt der Trainer und jeder Spieler von Werder Bremen vor einem Spiel meine Unterstützung und die Hoffnung auf einen Sieg. Deswegen kann ich "Fans", die jubeln wenn wir verlieren, nur damit der Trainer geht, nicht verstehen. Genauso wenig diejenige, die schon Niederlagen voraussagen, nur weil Fritz, Prödl oder Selassie spielt. Jeder Spieler wird erstmal angefeuert, und es wird das Beste gehofft. Soviel vorweg.

Klar, dass wir viele Gegentore kassieren ist nichts Neues, und es zieht sich durch die Bremer Zeit wie ein roter Faden, seit Schaaf da ist. Wobei ich die Gegentor-Statistik, ein paar Seiten vorher, ganz interessant finde, da sie zeigt, dass wir von den Tabellenplätzen der Gegentore nicht so oft in der unteren Hälfte waren, wie gedacht.
Ein Abwehrverhalten und gutes Umschaltverhalten einzustudieren, traue ich einem Trainer zu. Das er es kann, hat er in den guten Jahren bewiesen, denn sowas hatten wir mal, auch wenn wir mehr Gegentore bekommen haben als andere Spitzenmannschaften, weil wir generell offensiver gespielt haben. Egal wie sich der Fussball entwickelt wird, ein Trainer kann sowas nicht verlernt haben. Hier nehme ich eher die Spieler in die Pflicht.
Kritisieren tue ich bei Schaaf zT Aufstellungen, die ich nicht verstehe. Heute hätte ich Selassie und Iggy getauscht. Ich würde evtl generell mit einer Doppel-6 spielen. Aber dazu bin ich nicht im Training um das ausreichend fundiert begründen zu können, da rutsche ich in Begründungen die FM13-Niveau haben, und deshalb mache ich das eigentlich nicht.

Ich finde, dass man immer noch berücksichtigen sollte (und das ist ja mittlerweile ein böses Wort bei der extremen Fraktion der Schaaf-Gegner) dass wir immer noch in einem Umbruch sind. Egal, wie blöd und wie "ausreden-haft" es sich anhört, es ist einfach so. Wir haben letzten Sommer eine halbe A-Elf weggegeben und eine neue halbe A-Elf bekommen, die noch dazu in der Bundesliga fast keine Erfahrung hatte. Für mich waren die Ergebnisse in der Bundesliga erstmal zweitrangig, und vorrangig erstmal zu sehen, wie sich die Spielkultur entwickelt hat. Vor allem nach der spielerisch wirklich gruseligen Saison 2010/11 und 11/12. Und die hat sich um mehrere Stufen gesteigert, wir spielen attraktiv und schnell nach vorne, wir spielen variabel, wir spielen frisch, wir spielen hungrig. Wir spielen aber auch unvernünftig, und das ist eben die fehlende Erfahrung. Was man nun kritisieren kann, ist dass im Vergleich zu Saisonbeginn noch keine spürbare Besserung eingetreten ist. Dass ist, meiner Meinung nach, aber eher eine psychische Angelegenheit, dass die jungen Spieler von ihrer Spielweise der HR selbst vielleicht nicht mehr überzeugt sind. Trotzdem haben wir in der HR und in HH, Hannover und Stuttgart alleine bessere Spiele hingelegt als größtenteils letzte Saison. Und das war erstmal für mich entscheidend. Bessere hungrige Spielkultur, dazu viele geldfressende Kaderleichen entfernt und ausgejüngt. Und meiner Meinung nach hat es Schaaf auch geschafft, die Mannschaft gut zusammen zu formen.
Genauso wie er es geschafft hat, den ein oder anderen Spieler zu entwickeln. Hier ist als Beispiel nur mal Arnautovic, ein vorher ungebändigter Rohdiamant, und Aaron Hunt zu nennen. Ich will nicht wissen, wieviele BL-Trainer bzw unzählige Hobby-Trainer hier im Forum Hunt in der Saison 10/11 verschenkt hätten, wenn sie die Möglichkeit dazu gehabt hätten. Heute ist er der wichtigste Spieler in Bremen und einer der besten Mittelfeldspieler Deutschlands.
Als Gegenargument werden ja immer unsere "Mega"Talente Hartherz, Trinks, Thy angeführt. Ich finde, das man das absolut nicht vergleichen kann. Dass die sich in der Bundesliga nicht durchgesetzt haben, hatte andere Gründe die bereits mehrfach angesprochen wurden, und hatte nichts damit zu tun dass Schaaf keine jungen Spieler entwickeln kann.

Das Festhalten an dem ein oder anderen Spieler kritisiere ich selbst bei Schaaf, auch wenn ich das Märchen von den "Lieblingsspielern" als völligen Bullshit bezeichne. Dass dies auch ein Märchen ist hat Schaaf ausreichend bewiesen.

Zu den gerne scharf kritisierten Aussagen von Schaaf vor der Presse sage ich mal folgendes: Ich habe lieber einen Trainer, der die Spieler sachlich in Schutz nimmt, als einen Trainer der vor der Kamera draufhaut. Sowas bringt überhaupt nix, ausser Genugtuung bei den Fans. Die Presse bekommt Schlagzeilen geliefert, die den Spielern schlaflose Nächte bereiten. Persönlich kritisiert wird in der Kabine.
Dass sich dann Aussagen von Schaaf jeden Spieltag gleichen, ist dann eben logisch. Aber versetzt (also die, die das kritisieren) euch mal in seine Lage. Welche Möglichkeiten hat er? Spieler sofort kritisieren statt in Schutz zu nehmen? Was bringt das, ausser dass der Spieler dann weiter ins Loch fällt und mit unangenehmen Zeitungsartikel klarkommen muss. Gar keine Interviews mehr geben? Würdet ihr wahrscheinlich als "feige" "ratlos" und "dünnhäutig" bezeichnen. Schaaf bleibt sich hier selbst treu, und das finde ich ganz gut, er lobt und kritisiert im Allgemeinen, je nach Spiel mehr oder weniger. Und dass die ersten 30 Minuten heute ganz gut waren, das muss man ja nun zugeben.

Jetzt noch zu der Frage: Soll er bleiben oder gehen, die Mezzo mir gestellt hat. Hier bin ich nicht festgelegt. Es wäre sicherlich interessant, was andere Trainer aus dieser Mannschaft machen würden, bestimmt. Als erstes fielen mir hier Slomka und Streich ein. Ich bin mir auch sicher, dass der Leitsatz "Neue Besen kehren gut" bestimmt erstmal greifen würde, und viele Kritiker, sachlich und extrem, sich bestätigt fühlen würden.
Die andere Frage ist, ob es nachhaltig ist oder nicht. Das kann man nicht beantworten, ein gewisses Risiko ist immer da.
Allerdings, und das würde gegen einen Trainerwechsel sprechen, ist dass Schaaf diese Mannschaft nun einmal aufgebaut hat. Er ist als Bauherr jetzt gerade mal dabei, das Erdgeschoss fertigzustellen, und dass da einige Mauern nochmal einfallen werden ist auch klar. Nur, tauscht man deswegen gleich den Bauherren aus, oder wartet man mal, wie das 1.OG aussieht, solange das Haus nicht komplett zusammenfällt? Wenn diese Gefahr droht, dann kann man drüber nachdenken, ob es besser wäre den Bauherren auszutauschen. Aber diese Gefahr (damit meine ich akuter Abstieg) droht eben nicht. Dafür ist die Mannschaft samt Trainer zu gut.

EDIT2: Warum ich hier die Extrem-Kritiker gerne angreife, auch manchmal unter der Gürtellinie und deswegen wohl auch manchmal zu Unrecht in die extreme-PRO-TS-Ecke gestellt werde: Ich finde diese gnadenlosen Übertreibungen, bei Trainer und bei Spielern einfach zum Kotzen. Kein einziger Spieler in unserem Kader ist "bundesligauntauglich", der hier schon CL und EL recht erfolgreich bestritten hat. Genauso ist es Blödsinn zu sagen, dass Schaaf kein BL-Trainer ist oder "keine Leistung" zeigt.
 
@Campino: danke, geht doch. :daumen:

Ich verstehe nicht, wieso man sich nach dem heutigen Spiel groß aufregen kann. Ernsthaft wird doch vor dem Spiel keiner etwas erwartet haben und - angesicht unserer Abwehrschwächen - sogar eine böse Klatsche erwartet haben. 1-6 hört sich jetzt schon böse an, aber besonders mit 10 Spielern eine HZ lang kann es mal böse ausgehen gegen diese Bayern. Ich habe nur bis zum 1-4 geguckt, habe aber zumindest eine mutige Werdermannschaft gesehen, die zumindest versucht hat, sich zu wehren. Dass Werder weit weg von Augenhöhe zu den Bayern ist, wusste man allerdings schon vorher. Deswegen würde ich vorschlagen, das Spiel ganz schnell abzuhaken und auf die nächsten beiden Spiele zu setzen, in denen man hoffentlich schon den Nichtabstieg festzurren kann (nach dem Gesetz der Serie müssten jetzt wieder zwei Siege dran sein). Und dann sollte die aktuelle Situation schonungslos analysiert und nirgendwo halt gemacht werden.
 
@ Campino

Die Bauherren des Berliner Flughafens wollten bestimmt auch was großes aufbauen. Was dabei raus gekommen ist, kann man ja prima in den Medien verfolgen. Entschuldigung! Den Vergleich konnte ich mir nicht verkneifen, auch wenn er unsachlich ist.

Ich verstehe nur nicht, warum es so schwer ist eine vernünftige Abwehr auf den Platz zu bringen. Es sind doch meistens mehr gute Abwehrspieler als Stürmer auf den Transfermarkt zu haben. Und ich glaube auch nicht, dass unsere Abwehrspieler so viel schlechter oder überhaupt schlechter sind, als die der anderen Vereine. Aber taktisch ist unsere Abwehr oft nur schlecht eingestellt. Und das werfe ich TS vor. Werder bastelt seit Jahren an einer Baustelle die schon längst behoben sein sollte, um bei dem Vergleich zu bleiben.

Das die Mannschaft unerfahren ist und Zeit braucht - kein Zweifel. Aber wie lange braucht man den heutzutage um eine gewisse Eingespieltheit zu erzeugen, die sich auch in erfolgreichen Spielen umrechnen lässt? Sorry, aber für so unerfahren halte ich die Mannschaft nicht mehr. Der häufig genannte Umbruch sollte zügiger voran getrieben werden. Ob mit TS oder ohne ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Ja,- ich fände einen Mirko Slomka auch interessant für Werder, und wäre auch neugierig mal zu sehen was ein anderer Trainer mit der Mannschaft erreichen kann. Ich traue Herrn Slomka ebenfalls zu, nachhaltig zu arbeiten. Aber die Personalie steht leider nicht zur Debatte.

Unabhängig davon bin ich Werder-Fan, und möchte mich nicht am Personenkult des einen oder anderen beteiligen. Ich finde ein Bundesligaverein sollte immer so flexibel bleiben, um auch unpopuläre oder unbequeme Maßnahmen zu ergreifen. Der Trainer stellt für mich da keine Ausnahme dar. Anderseits ist es die Werder-Philosophie die den Verein so außergewöhnlich macht, und dazu zählt auch die Personalpolitik. Mir kommt es im Moment eher als verkrustetes System vor, dass die Fähigkeit verloren hat, sich neu zu erfinden. Anders gesagt, man blockiert sich selbst.

Wie dem auch sei! Ich bin seit 28 Jahren Werder-Fan und daran wird sich auch nichts ändern. Wo Werder hingeht, gehe ich auch hin. Da kann kommen was will.
 
man sieht es ja phasenweise, wo er mit der mannschaft hin will und das sieht auch verflucht gut aus - aber eben leider nur phasenweise.. den rest der zeit darf man die eklatanten schwächen und die naivität bewundern, die uns schon früher auszeichneten - ich sag nur 2 gegenspieler gegen 5 unserer defensive und alle glotzen auf den ballführenden bis wir 0:1 hinten liegen..

der rest der rückrunde wird noch mehr schmerzhafte erlebnisse haben als diese beiden klatschen. die traurige erkenntnis an dem ganzen ist, dass es meiner meinung nach auch in der nächsten saison noch solche partien geben wird. und das man sich in diesem wackeligen konstrukt so abhängig macht von einem geliehenen spieler im mittelfeld (so talentiert er auch sein mag) und somit permanent versucht ein loch zu kitten, welches durch die zerfahrene statik eh einsturzgefährdet ist, gefällt mir an dieser konstellation noch am wenigsten. :ugly:

aber im ernst..

ich mach an diesem punkt keinem der verantwortlichen einen strick draus (auch keinem der spieler), weil das einfach die derzeitige situation ist aus der man einfach das beste machen muss. ich weiss aber nicht, bzw. bin noch nicht überzeugt davon, ob der derzeitige weg wirklich der richtige ist.
wenn ich mir unsere geballte offensive dominanz von früher auf den schirm hole, tut diese mitunter dargestellte hilflosigkeit der mannschaft einfach weh beim zusehen.

früher hatten wir auch schon spiele wo wir uns 4 gegentore kassiert haben, das is ja nix neues.. aber da haben wir dann in der regel auch 5 selbst geschossen.. und zu dieser möglichkeit der kreiierung der dazu nötigen chancen kommen wir kaum und wenn wir mal dazu kommen, stellen wir uns auch dort zu naiv an und sind im gegenzug nicht stabil genug um das zu kompensieren..
 
Saison | Gegentore | Tabellenplatz | Tabellenplatz bzgl. der Gegentore
2000/2001 | 48 | 7 | 8
2001/2002 | 43 | 6 | 5
2002/2003 | 50 | 6 | 12
2003/2004 | 38 | 1 | 2
2004/2005 | 37 | 3 | 4
2005/2006 | 37 | 2 | 4
2006/2007 | 40 | 3 | 5
2007/2008 | 45 | 2 | 6
2008/2009 | 50 | 10 | 10
2009/2010 | 40 | 3 | 4
2010/2011 | 61 | 13 | 16
2011/2012 | 50 | 9 | 14

2011/2012 waren es sogar 58 gegentore...die tendenz zeigt klar nach unten, wie die tabelle schon zeigt, hat werder unter ts nie so viele gegentore kassiert wie die letzten beiden jahre und diese saison könnten es noch mehr werden...insgesamt hat man sogar seit dem wiederaufstieg 1981 nie so viele tore kassiert...hat man mal mehr tore kassiert hat man selbst wenigstens häufiger getroffen, auch hier klarer abwärtstrend - nie hat werder unter ts weniger tore erzielt als in den vorangegangenen beiden spielzeiten...auch die tordifferenz war zuvor letztmalig 1999 negativ, nun schon 2mal in folge (seit 1981 insges. 6mal) mit der aktuellen mannschaft und dem trainer fehlt mir leider der glaube, dass dieser abwärtstrend bald gestoppt wird
 
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