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xxxHenne1981xxx
Guest
Hmmm... also ich finde, wie diese Diskussion aufkam, ist eigentlich egal. Diskussionswürdig finde ich diese Thematik allemal.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
- Status
X
xxxHenne1981xxx
Guest
Aber danach ist daraus noch ein vernünftiger Meinungsaustausch geworden, was ich doch mal positiv anmerken möchte
Bin gleich raus. Hat Spaß gemacht.
Schön gesagt.
G
gelöscht
Guest
Wo wir beim gegenseitigen Applaudieren sind, möchte ich das mal für Gruber machen, habe ihm zwar widersprochen, aber seine Antworten auf meine Beiträge waren lesenswert, sachlich und trotz teilweise unterschiedlicher Meinungen nett geschrieben.
Ich bin zu einem etwas humoristischen und nicht ganz ernst gemeinten Vorschlag gekommen:
Tor und Verteidigung wie gehabt, zumindest solange Naldo und Prödl (bzw. einer von ihnen) nicht als echte Alternative zur Verfügung stehen, Ekici auf die "6", Trybull und Junuzovic auf die Halbpositionen und Piza auf die "10". Und im Sturm Marin und Arnautovic. (solange Avdic keine Alternative ist
)
Man kann das sogar halbwegs ernsthaft begründen: Ekici hat mit seinen Frustfouls gezeigt, das er genauso hinlangen kann wie Bargfrede, angeblich ist er fit, also kann er auch genauso viel laufen wie Philip. Er müsste bei dem "komischen" System von TS aber auf der "6" als Spieleröffner wesentlich besser aussehen, als auf der für ihn offenbar zu schwierigen Position als "10".
Trybull hat für sein Alter bereits eine erstaunliche körperliche Robustheit gezeigt, ist seit dem er in der Startelf spielt immer unter den zwei laufstärksten Werder-Spielern und wenn man Bedenken um die defensiven Qualitäten eines Ekici hat, kann man Tom etwas defensiver agieren lassen.
Juno wäre natürlich lieber links als rechts, aber ich finde, das er das auf rechts ganz gut macht und solange Schaaf "linkes Wollknäuel mit Gewusel" spielen lässt, passen seine Rochaden ins Zentrum und nach links ja auch dazu.
Wenn man sich die "10er" Position anschaut und danach geht, wer unabhängig von der scheinbaren Position ooder Rückennummer der effektivste und beste Ballverteiler im MF-Spiel ist, so kann es darüber gar keine zwei Meinungen geben, das Piza diese Rolle am häufigsten, auffälligsten und erfolgreichsten ausgefüllt hat. Nur das er zwischendurch ("früher") dann auch noch in die Spitze ging und dort die Buden machte.
Ich sehe nur zwei Gründe, Piza nicht auf der "10" zu bringen: Eine Kündigungsdrohung von Piza selbst, wenn er mit dieser Position als Führungsspieler nicht einverstanden wäre und statt dessen lieber wechseln würde oder der Mangel an anderen Stürmern, die den Ball ins Netz befördern.
Nun, Marin hat in seiner Anfangszeit als Stürmer agiert, speziell von außen kommend, und Arnautovic ist ja aktuell gerade wieder mal "im Kommen". Vor allem aber können beide die Variabilität erhöhen, in dem sie sich mal fallen lassen und Arnautovic kann notfalls sogar mit seiner Athletik mit nach hinten arbeiten. Beide, Marin und Arnautovic, können kurzzeitig mit Piza tauschen und ebenfalls die "10" spielen. Arnautovic würde es mit seinen Fähigkeiten und seinen in den letzten 3 Spielen seit Stellingen immer wieder aufblitzenden guten Ideen vielleicht auch mal gut tun, zumindest kurzzeitig im Mittelpunkt des Spiels zu stehen.
Zu offensiv wäre das auch nicht, denn speziell Trybull und Juno haben in Stellingen unerwartet gute Defensivqualitäten gezeigt, speziell von Juno hätte ich solche Qualitäten vor seiner Verpflichtung nicht erwartet.
Auf die Idee hat mich der Beitrag von Tristar gebracht, der ja auch der Meinung war, das Ekici in der Raute eigentlich nicht auf die "10" gehört. Ich denke, wir haben bisher so viele Spiele gesehen, die das bestätigen und wir wissen andererseits darum, das Ekici nun mal eigentlich ein guter Spieler ist, das sich durchaus mal anbieten würde, ihn woanders auszuprobieren. Zum Beispiel in Lüneburg.
Ich bin zu einem etwas humoristischen und nicht ganz ernst gemeinten Vorschlag gekommen:
Tor und Verteidigung wie gehabt, zumindest solange Naldo und Prödl (bzw. einer von ihnen) nicht als echte Alternative zur Verfügung stehen, Ekici auf die "6", Trybull und Junuzovic auf die Halbpositionen und Piza auf die "10". Und im Sturm Marin und Arnautovic. (solange Avdic keine Alternative ist
)Man kann das sogar halbwegs ernsthaft begründen: Ekici hat mit seinen Frustfouls gezeigt, das er genauso hinlangen kann wie Bargfrede, angeblich ist er fit, also kann er auch genauso viel laufen wie Philip. Er müsste bei dem "komischen" System von TS aber auf der "6" als Spieleröffner wesentlich besser aussehen, als auf der für ihn offenbar zu schwierigen Position als "10".
Trybull hat für sein Alter bereits eine erstaunliche körperliche Robustheit gezeigt, ist seit dem er in der Startelf spielt immer unter den zwei laufstärksten Werder-Spielern und wenn man Bedenken um die defensiven Qualitäten eines Ekici hat, kann man Tom etwas defensiver agieren lassen.
Juno wäre natürlich lieber links als rechts, aber ich finde, das er das auf rechts ganz gut macht und solange Schaaf "linkes Wollknäuel mit Gewusel" spielen lässt, passen seine Rochaden ins Zentrum und nach links ja auch dazu.
Wenn man sich die "10er" Position anschaut und danach geht, wer unabhängig von der scheinbaren Position ooder Rückennummer der effektivste und beste Ballverteiler im MF-Spiel ist, so kann es darüber gar keine zwei Meinungen geben, das Piza diese Rolle am häufigsten, auffälligsten und erfolgreichsten ausgefüllt hat. Nur das er zwischendurch ("früher") dann auch noch in die Spitze ging und dort die Buden machte.
Ich sehe nur zwei Gründe, Piza nicht auf der "10" zu bringen: Eine Kündigungsdrohung von Piza selbst, wenn er mit dieser Position als Führungsspieler nicht einverstanden wäre und statt dessen lieber wechseln würde oder der Mangel an anderen Stürmern, die den Ball ins Netz befördern.
Nun, Marin hat in seiner Anfangszeit als Stürmer agiert, speziell von außen kommend, und Arnautovic ist ja aktuell gerade wieder mal "im Kommen". Vor allem aber können beide die Variabilität erhöhen, in dem sie sich mal fallen lassen und Arnautovic kann notfalls sogar mit seiner Athletik mit nach hinten arbeiten. Beide, Marin und Arnautovic, können kurzzeitig mit Piza tauschen und ebenfalls die "10" spielen. Arnautovic würde es mit seinen Fähigkeiten und seinen in den letzten 3 Spielen seit Stellingen immer wieder aufblitzenden guten Ideen vielleicht auch mal gut tun, zumindest kurzzeitig im Mittelpunkt des Spiels zu stehen.
Zu offensiv wäre das auch nicht, denn speziell Trybull und Juno haben in Stellingen unerwartet gute Defensivqualitäten gezeigt, speziell von Juno hätte ich solche Qualitäten vor seiner Verpflichtung nicht erwartet.
Auf die Idee hat mich der Beitrag von Tristar gebracht, der ja auch der Meinung war, das Ekici in der Raute eigentlich nicht auf die "10" gehört. Ich denke, wir haben bisher so viele Spiele gesehen, die das bestätigen und wir wissen andererseits darum, das Ekici nun mal eigentlich ein guter Spieler ist, das sich durchaus mal anbieten würde, ihn woanders auszuprobieren. Zum Beispiel in Lüneburg.
Pizarro würde ich auch gerne mal auf der 10 sehen, das ist ein Punkt, den ich auch schon mal im Aufstellungsthread gepostet habe und das meine ich durchaus ernst. Er sit zweikampf- und durchsetzungsstark, auch gegen mehrere Gegenspieler ballsicher, kann flanken, passen, den Abschluss suchen und auch Defensivarbeit verrichten. Meines Erachtens wäre er derzeit unser bester Mann für diese Position, vor allem weil er sich ohnehin schon oft zurückfallen lässt und Bälle weit aus der eigenen Hälfte holt. Sollte man mal ausprobieren.
Zunächst mal unser Kader (nur die Spieler die keine feste Position und keine "Konkurrenz" haben):
Wiese:
Natürlich unbestrittene Nummer 1. Auf der Linie einer der Besten überhaupt. Im 1 gegen 1 auch stark. Strafraumbeherrschung leider ein relativ großes Manko. Aber über ihn brauchen wir eigentlich nicht reden.
Sokratis: In der Hinrunde auf RV. Dort super Leistungen gebracht. Jetzt in der IV. Dort, entgegen aller Erwartungen, noch besser. Warum? Weil auf RV seine Zweikampfstärke nahezu ungebraucht bleibt. Auf RV werden kaum Zweikämpfe geführt. Der Verteidiger stellt den Gegenspieler, macht ihm die Seite vom Tor weg auf und will eigentlich nur erreichen, dass der Spieler den Ball abspielt. Geht der gegenspieler ins Dribbling entstehen meist Laufduelle in denen das direkte Zweikampfverhalten nur bedingt eine Hilfe ist. In der IV ist der Verteidiger meist direkt am gegenspieler dran und es steht ein wirklicher Zweikampf. Was in der Vorrunde noch auffiel: Seine unheimlich gut getimten und präzisen Flanken. Auch diese Fähigkeit ist in der IV aber nicht verschwendet. Jetzt kann er Bälle auf Außen oder direkt in die Spitze spielen, wie es auch ein Hummels beispielsweise macht.
Clemens Fritz:
In der Hinrunde das erste mal auf einer HP, jetzt wie gewohnt in der Viererkette auf der rechten Seite. Auf der HP sicherlich einer der DORT vom Spielertyp Trybull ähnelt. Wendig wenn er Platz hat und nicht direkt angegriffen wird (was im ZM ja der Fall ist. Zweikämpfe werden eher auf Außen und um den 16er herum geführt. Im ZM werden mit etwas Abstand versucht die Bälle abzufangen.) und dann hat er das Auge um vernünftige Pässe zu spielen. Die Kreativität bringt er aber nicht ins MF.
Auf RV ist er mMn genau so gut aufgehoben. Gutes Stellungsspiel nach hinten, recht viel Erfahrung im Zweikampf und nach vorne mit gutem Drang. Manko: Teilweise zu defensiv und viel zu viele Flanken aus dem Halbfeld. Seine gefährlichsten Szenen hat er wenn er bis zur Grundlinie runter geht.
Tom Trybull:
Unser größtes Jugendtalent der Ersten im Moment. Starkes Auge, super Spieleröffnung, Ballkontrolle auch top. RUhig am Ball, aber bis jetzt ein Problem. Die große Zweikampfschwäche. Würde ihn nicht wieder auf seine ate Position als 6er umfunktionieren. Das ZM (also HP) ist für ihn mMn die besser Position.
Philip Bargfrede:
Typischer Spielzerstörer. Ein richtiges Kampftier. Teilweise super Balleroberungen, auch ohne Kung-Fu Einlagen. Dazu wie zB gegen Wolfsburg mit klasse Auge und der Fähigkeit super Pässe zu spielen.
Mehmet Ekici:
Letztes Jahr in Nürnberg auf der 8, also im ZM, der offensive 6er bei der Doppel 6. Da hat er das Spiel immer in Ruhe aufbauen und koordinieren können. Das kann er bei uns auf der 10 nicht. Er wurde bis jetzt nur als 10er eingesetzt, und das hat maximal in Ansätzen funktioniert. Das Problem dabei: Ekici hatte auf der 8 immer Zeit und konnte ganz in Ruhe seine Pässe spielen und ggf. mal an einem Spieler vorbei ziehen, der ihn sporadisch angegriffen hatte (warum sporadisch: Zweikämpfe im ZM mehr Alibi als alles andere). Hier auf der 10 hat er keine Zeit, wird sofort angegriffen, und versucht den Zweikämpfen aus dem Weg zu gehen, indem er sich vom gegnerischen Tor weg dreht. Manchmal kann der dabei einen Freistoß rausholen, aber meistens verliert er dann den Ball. Könnte man ihn dann nicht bei uns auf der HP einsetzen um ihm entgegenzukommen? Ich denke dadurch würde man ihm bessere Chancen verschaffen, aber die beste Alternative ist er bestimmt nicht. Auf der HP hat er im Fall, dass wir das Spiel machen die Möglichkeit zu organisieren, und das Spiel zu machen, aber in den meisten Fällen spielen wir schnell nach vorne und die Spiler kreutzen, und dann ist er in Null komma nix wieder vorne und bringt nicht mehr viel fürs Spiel. Wie wärs dann als 6er? In der Raute nicht! Zweikampfverhalten schlecht plus eine Geschwindigkeit, die nahezu unterirdisch ist. In einem anderen System gerne. Aber dazu später mehr.
Marko Marin:
Seine Stärken kennen wir. Antritt und Dribbling. Auch er ist kein Spielmacher. Ich brauch da denke ich nicht viel erklären. Das einzige ist, dass er seine besten Spiele macht, wenn er von Außen kommt. Sein Manko ist natürlich, dass er manchmal zu viel will und den vierten Mann auch noch austanzen will.
Alexander Ignjovski:
6, Hp oder Av. Sehr variabel einsetzbar.
Seine Stärken dürften bekannt sein.
Manko auf AV: Will immer mit dem Kopf durch die Wand. Nimmt durch seine Flankenläufe MIT Ball immer den Schwung aus den Kombinationen raus.
Manko auf 6: Auch hier zu lauffreudig und zu wenig Positionsgebunden.
Auf Hp kann man ihn sehr gut bringen, weil er immer läuft und in Bewegung ist. Er bringt da durch ne Menge Schwung rein und kann sich dann auch an den Kombinationen beteiligen.
Junuzovic lasse ich mal wegen zu wenig Beobachtungen weg und zu Aaron Hunt brauche ich denke ich gar nix sagen.
Marko Arnautovic:
Lauffreudig und technisch begabt. Dazu nen Bombenschuss mit beiden Füßen. Als MS verschwendet! Sollte entweder von Außen kommen, oder einer anderen Position aus der er viel Bewegungsfreiheit hat und mehr ins Dribbling gehen kann. Dazu einer der wenigen der versucht One Touch Football zu spielen. Außerdem ist er fähig sich am Kombinationsspiel zu beteiligen.
Markus Rosenberg:
Mit sehr schwankenden Leistungen. Alles sehr abhängig von der Tagesform. Schafft es nur teilweise sich am Kombinationsspiel zu beteiligen. Dafür auch relativ Dribbelstark und vor allem sein Timing beim Kopfball ist lobenswert.
Dann zum System:
Wir gehen mal aus von der Startaufstellung, wie wir sie in den letzten Wochen erlebt haben.
Das 4-1-2-1-2 ist ein System, das auf Kombinationen auf einer Seite abzielt. Dazu wird viel rochiert und verschoben. Defensiv stellt es sich meist als 4-3-1-2 dar, und offensiv als 4-1-3-2 mit dem 6er als Ballverteiler und Aufpasser vor der Viererkette.
Alles schön und gut, wenn man das richtige Personal dafür hat. Haben wir das momentan? NEIN!
Von daher mein Vorschlag für das neue Sysem: 4-3-3 mit einem 6er.
Stellen wir das Team einfach mal so auf:
Mit dem System kommt man den Fähigkeiten von jedem unserer Spieler entgegen!
Es kümmern sich die selben Spieler ums Offensivspiel. Dennoch würde es ganz anders funktionieren. Unser Spiel ist viel variabler und breiter. Pizarro brauch sich nicht mehr ständig ins MF lassen, und Marin und Arnautovic können ihre Stärken viel besser ausspielen! Dazu kann ein Hunt nach seiner Rückkehr auch eine Position im ZM übernehmen. Und sogar Ekici kann man da besser einbinden. Er kann das sich fallen lassen und das Spiel, sollte das nötig sein, steuern und umorganisieren. Der zweite 8er würde dann in dem Fall nen alleinigen "Zehner" machen, was am ehesten Hunt und Junuzovic zu Gute kommen würde.
Dazu würde das Umschaltverhalten sehr davon profitieren.
Die Raumaufteilung könnte dann in der Defensive in etwa so aussehen: 4-3-2-1 Wobei Pizarro vorne der einzige ist der nicht wirklich mithilft nach hinten. Diese größere Staffelung der Abwehrreihen hilft wie gesagt beim Umschalten nach vorne. Der Ball ist schneller bei Pizarro und das Nachrücken ist für Marin und Arnautovic ein kürzerer Weg. Ein weiterer Vorteil: Beim Kontern kann der Ball größtenteils flach gehalten werden.
So das wars erstmal
Wiese:
Natürlich unbestrittene Nummer 1. Auf der Linie einer der Besten überhaupt. Im 1 gegen 1 auch stark. Strafraumbeherrschung leider ein relativ großes Manko. Aber über ihn brauchen wir eigentlich nicht reden.
Sokratis: In der Hinrunde auf RV. Dort super Leistungen gebracht. Jetzt in der IV. Dort, entgegen aller Erwartungen, noch besser. Warum? Weil auf RV seine Zweikampfstärke nahezu ungebraucht bleibt. Auf RV werden kaum Zweikämpfe geführt. Der Verteidiger stellt den Gegenspieler, macht ihm die Seite vom Tor weg auf und will eigentlich nur erreichen, dass der Spieler den Ball abspielt. Geht der gegenspieler ins Dribbling entstehen meist Laufduelle in denen das direkte Zweikampfverhalten nur bedingt eine Hilfe ist. In der IV ist der Verteidiger meist direkt am gegenspieler dran und es steht ein wirklicher Zweikampf. Was in der Vorrunde noch auffiel: Seine unheimlich gut getimten und präzisen Flanken. Auch diese Fähigkeit ist in der IV aber nicht verschwendet. Jetzt kann er Bälle auf Außen oder direkt in die Spitze spielen, wie es auch ein Hummels beispielsweise macht.
Clemens Fritz:
In der Hinrunde das erste mal auf einer HP, jetzt wie gewohnt in der Viererkette auf der rechten Seite. Auf der HP sicherlich einer der DORT vom Spielertyp Trybull ähnelt. Wendig wenn er Platz hat und nicht direkt angegriffen wird (was im ZM ja der Fall ist. Zweikämpfe werden eher auf Außen und um den 16er herum geführt. Im ZM werden mit etwas Abstand versucht die Bälle abzufangen.) und dann hat er das Auge um vernünftige Pässe zu spielen. Die Kreativität bringt er aber nicht ins MF.
Auf RV ist er mMn genau so gut aufgehoben. Gutes Stellungsspiel nach hinten, recht viel Erfahrung im Zweikampf und nach vorne mit gutem Drang. Manko: Teilweise zu defensiv und viel zu viele Flanken aus dem Halbfeld. Seine gefährlichsten Szenen hat er wenn er bis zur Grundlinie runter geht.
Tom Trybull:
Unser größtes Jugendtalent der Ersten im Moment. Starkes Auge, super Spieleröffnung, Ballkontrolle auch top. RUhig am Ball, aber bis jetzt ein Problem. Die große Zweikampfschwäche. Würde ihn nicht wieder auf seine ate Position als 6er umfunktionieren. Das ZM (also HP) ist für ihn mMn die besser Position.
Philip Bargfrede:
Typischer Spielzerstörer. Ein richtiges Kampftier. Teilweise super Balleroberungen, auch ohne Kung-Fu Einlagen. Dazu wie zB gegen Wolfsburg mit klasse Auge und der Fähigkeit super Pässe zu spielen.
Mehmet Ekici:
Letztes Jahr in Nürnberg auf der 8, also im ZM, der offensive 6er bei der Doppel 6. Da hat er das Spiel immer in Ruhe aufbauen und koordinieren können. Das kann er bei uns auf der 10 nicht. Er wurde bis jetzt nur als 10er eingesetzt, und das hat maximal in Ansätzen funktioniert. Das Problem dabei: Ekici hatte auf der 8 immer Zeit und konnte ganz in Ruhe seine Pässe spielen und ggf. mal an einem Spieler vorbei ziehen, der ihn sporadisch angegriffen hatte (warum sporadisch: Zweikämpfe im ZM mehr Alibi als alles andere). Hier auf der 10 hat er keine Zeit, wird sofort angegriffen, und versucht den Zweikämpfen aus dem Weg zu gehen, indem er sich vom gegnerischen Tor weg dreht. Manchmal kann der dabei einen Freistoß rausholen, aber meistens verliert er dann den Ball. Könnte man ihn dann nicht bei uns auf der HP einsetzen um ihm entgegenzukommen? Ich denke dadurch würde man ihm bessere Chancen verschaffen, aber die beste Alternative ist er bestimmt nicht. Auf der HP hat er im Fall, dass wir das Spiel machen die Möglichkeit zu organisieren, und das Spiel zu machen, aber in den meisten Fällen spielen wir schnell nach vorne und die Spiler kreutzen, und dann ist er in Null komma nix wieder vorne und bringt nicht mehr viel fürs Spiel. Wie wärs dann als 6er? In der Raute nicht! Zweikampfverhalten schlecht plus eine Geschwindigkeit, die nahezu unterirdisch ist. In einem anderen System gerne. Aber dazu später mehr.
Marko Marin:
Seine Stärken kennen wir. Antritt und Dribbling. Auch er ist kein Spielmacher. Ich brauch da denke ich nicht viel erklären. Das einzige ist, dass er seine besten Spiele macht, wenn er von Außen kommt. Sein Manko ist natürlich, dass er manchmal zu viel will und den vierten Mann auch noch austanzen will.
Alexander Ignjovski:
6, Hp oder Av. Sehr variabel einsetzbar.
Seine Stärken dürften bekannt sein.
Manko auf AV: Will immer mit dem Kopf durch die Wand. Nimmt durch seine Flankenläufe MIT Ball immer den Schwung aus den Kombinationen raus.
Manko auf 6: Auch hier zu lauffreudig und zu wenig Positionsgebunden.
Auf Hp kann man ihn sehr gut bringen, weil er immer läuft und in Bewegung ist. Er bringt da durch ne Menge Schwung rein und kann sich dann auch an den Kombinationen beteiligen.
Junuzovic lasse ich mal wegen zu wenig Beobachtungen weg und zu Aaron Hunt brauche ich denke ich gar nix sagen.
Marko Arnautovic:
Lauffreudig und technisch begabt. Dazu nen Bombenschuss mit beiden Füßen. Als MS verschwendet! Sollte entweder von Außen kommen, oder einer anderen Position aus der er viel Bewegungsfreiheit hat und mehr ins Dribbling gehen kann. Dazu einer der wenigen der versucht One Touch Football zu spielen. Außerdem ist er fähig sich am Kombinationsspiel zu beteiligen.
Markus Rosenberg:
Mit sehr schwankenden Leistungen. Alles sehr abhängig von der Tagesform. Schafft es nur teilweise sich am Kombinationsspiel zu beteiligen. Dafür auch relativ Dribbelstark und vor allem sein Timing beim Kopfball ist lobenswert.
Dann zum System:
Wir gehen mal aus von der Startaufstellung, wie wir sie in den letzten Wochen erlebt haben.
Das 4-1-2-1-2 ist ein System, das auf Kombinationen auf einer Seite abzielt. Dazu wird viel rochiert und verschoben. Defensiv stellt es sich meist als 4-3-1-2 dar, und offensiv als 4-1-3-2 mit dem 6er als Ballverteiler und Aufpasser vor der Viererkette.
Alles schön und gut, wenn man das richtige Personal dafür hat. Haben wir das momentan? NEIN!
Von daher mein Vorschlag für das neue Sysem: 4-3-3 mit einem 6er.
Stellen wir das Team einfach mal so auf:
Wiese
Fritz Sokratis Affolter Hartherz
Bargfrede
Trybull Junuzovic
Arnautovic Pizarro Marin
Fritz Sokratis Affolter Hartherz
Bargfrede
Trybull Junuzovic
Arnautovic Pizarro Marin
Mit dem System kommt man den Fähigkeiten von jedem unserer Spieler entgegen!
Es kümmern sich die selben Spieler ums Offensivspiel. Dennoch würde es ganz anders funktionieren. Unser Spiel ist viel variabler und breiter. Pizarro brauch sich nicht mehr ständig ins MF lassen, und Marin und Arnautovic können ihre Stärken viel besser ausspielen! Dazu kann ein Hunt nach seiner Rückkehr auch eine Position im ZM übernehmen. Und sogar Ekici kann man da besser einbinden. Er kann das sich fallen lassen und das Spiel, sollte das nötig sein, steuern und umorganisieren. Der zweite 8er würde dann in dem Fall nen alleinigen "Zehner" machen, was am ehesten Hunt und Junuzovic zu Gute kommen würde.
Dazu würde das Umschaltverhalten sehr davon profitieren.
Die Raumaufteilung könnte dann in der Defensive in etwa so aussehen: 4-3-2-1 Wobei Pizarro vorne der einzige ist der nicht wirklich mithilft nach hinten. Diese größere Staffelung der Abwehrreihen hilft wie gesagt beim Umschalten nach vorne. Der Ball ist schneller bei Pizarro und das Nachrücken ist für Marin und Arnautovic ein kürzerer Weg. Ein weiterer Vorteil: Beim Kontern kann der Ball größtenteils flach gehalten werden.
So das wars erstmal
Das ist schon witzig wie unterschiedlich die Sichtweisen hier sind. Für viele ging es nur durch die Mitte, für dich ging es über die Flügel. Ich glaube wenn diese Online-Gemeinschaft sich gemeinsam vor dem Fernseher einfinden würde, hätten wir ein ohrenbetäubendes Durcheinander: die einen würden fluchen, wären die andern applaudieren.
:thumb:
Sehr schöner Beitrag in meinen Augen
Eine Sache würde ich aber anders machen. Ich würde im MF mit zwei "Sechsern" und einem "ZOM" agieren. Also so:
----------------Wiese------------------
--Fritz---Sokratis---Affolter---Hartherz--
----------Trybull---Bargfrede-----------
--------------Junuzovic----------------
--Arni---------Pizarro----------Marin---
Einfach aus dem Grunde, dass z.B. Trybull mit seiner ziemlich guten Übersicht mehr aus der Tiefe sauber aufbauen könnte, ohne direkt auf die häufig anzutreffende Doppel-6 des Gegners zu treffen
G
gelöscht
Guest
TS hat jedenfalls mit dem Testspiel alles richtig gemacht: Er brachte vor allem die zweite Garde und wie man so hört und liest, haben alle Gas gegeben und neben dem standesgemäßen 7:1 auch ein ansehnliches Spiel geboten. Vor allem sollen sich Schmitz, Ekici, Arnautovic und Avdic hervor getan haben. Dazu noch Prödl mit überraschend schnellem Comeback. Gut. Sehr gut. Und noch völlig anders als beim Gurken-Testspielkick in Braunschweig. Der Trainer hat dadurch jetzt wohl wieder mehr Möglichkeiten.
Den bisherigen Stammspielern wurden also wohl für den Rest der Trainingswoche die "Beine gemacht" , für den kommenden Gegner ist Werder evtl. ein Stück weniger ausrechenbar und man hat den richtigen Ansporn für den Rest der Woche und kann sich Donnerstag den Gegner gemütlich anschauen, wie er sich hoffentlich schön abstrampelt.
Zu den Systemdiskussionen: Ich würde mich wie gesagt schon damit zufrieden geben, wenn das vorhandene System endlich mal durchgebracht werden würde. Wenn es aber schon ein anderes System sein muss, dann natürlich mein Lieblingssystem eines "modernen" 4-2-4 und dafür würde ich mir aussuchen:
----------------Wiese-------------------------
--Schmitz---Sokratis---Naldo---Hartherz--
----------Bargfrede----Trybull------------
--Arni--------Pizarro--Avdic-----Marin------
(bis das im Training eingeübt wäre, ist Naldo wieder fit)
Vorteile dieses Systems: Maximale Kompaktheit, maximale Variabilität (Verschiebbarkeit), Begünstigung eines schnellen Umschaltspiels. Nachteile: Schwerpunktbildung im eigenen Angriff/Spielaufbau, wie sie derzeit von Werder praktiziert wird, ist erheblich schwieriger, Stürmer müssen gedanklich und körperlich auf Defensive umschalten können.
und ehe jetzt irgend einer die Stirn runzelt sei nur darauf hingewiesen, das im modernen, höherklassigen FUssball es zunehmend unwichtiger wird, wie die Grundaufstellung auf dem Papier aussieht, sondern es immer wichtiger wird, wie verschoben wird und wann und wo Kompaktheit hergestellt wird (Konzentration von Spielern) und wie und wo bzw. von wem gepresst wird. Man würde für eine wirklich informative Darstellung also eigentlich animierte Grafiken benötigen.
Den bisherigen Stammspielern wurden also wohl für den Rest der Trainingswoche die "Beine gemacht" , für den kommenden Gegner ist Werder evtl. ein Stück weniger ausrechenbar und man hat den richtigen Ansporn für den Rest der Woche und kann sich Donnerstag den Gegner gemütlich anschauen, wie er sich hoffentlich schön abstrampelt.
Zu den Systemdiskussionen: Ich würde mich wie gesagt schon damit zufrieden geben, wenn das vorhandene System endlich mal durchgebracht werden würde. Wenn es aber schon ein anderes System sein muss, dann natürlich mein Lieblingssystem eines "modernen" 4-2-4 und dafür würde ich mir aussuchen:
----------------Wiese-------------------------
--Schmitz---Sokratis---Naldo---Hartherz--
----------Bargfrede----Trybull------------
--Arni--------Pizarro--Avdic-----Marin------
(bis das im Training eingeübt wäre, ist Naldo wieder fit)
Vorteile dieses Systems: Maximale Kompaktheit, maximale Variabilität (Verschiebbarkeit), Begünstigung eines schnellen Umschaltspiels. Nachteile: Schwerpunktbildung im eigenen Angriff/Spielaufbau, wie sie derzeit von Werder praktiziert wird, ist erheblich schwieriger, Stürmer müssen gedanklich und körperlich auf Defensive umschalten können.
und ehe jetzt irgend einer die Stirn runzelt sei nur darauf hingewiesen, das im modernen, höherklassigen FUssball es zunehmend unwichtiger wird, wie die Grundaufstellung auf dem Papier aussieht, sondern es immer wichtiger wird, wie verschoben wird und wann und wo Kompaktheit hergestellt wird (Konzentration von Spielern) und wie und wo bzw. von wem gepresst wird. Man würde für eine wirklich informative Darstellung also eigentlich animierte Grafiken benötigen.
Naja, die User, die vor Ort waren, schreiben jedoch, dass es auch gegen Lüneburg spielerisch schwach und einfallslos war.
wenn man nur das "durch-wuseln" 'gelernt' hat...
G
gelöscht
Guest
Danke, wusste ich nicht.
Dieses Spiel ist mir sowas von egal, einfach ein besserer Trainingskick und wohl ohne jegliche Aussagekraft. Wichtig ist jetzt nur das Match gegen Hannover und gegen dieses abgezockte Team und ihren cleveren Trainer befürchte ich die nächste Lehrstunde für unsere Bubis.
Jep. Es ging gegen LÜNEBURG. Quasi Schattenboxen.
Gut ist dabei lediglich, daß man Leuten wie Avdic und nun auch Prödl wieder an den Spielbertrieb heranführen kann.
Das ist schon witzig wie unterschiedlich die Sichtweisen hier sind. Für viele ging es nur durch die Mitte, für dich ging es über die Flügel. Ich glaube wenn diese Online-Gemeinschaft sich gemeinsam vor dem Fernseher einfinden würde, hätten wir ein ohrenbetäubendes Durcheinander: die einen würden fluchen, wären die andern applaudieren.
Klar war es noch nicht übermäßig häufig, aber ich kann mich schon an einige Szenen erinnern, wo sowohl Iggy als auch Hartherz endlich mal bis zur Grundlinie gegangen sind, nur waren dann die Flanken nicht den Namen wert.
@Arno: Gerade bei Ekici und den Stürmern
Aber fritz würde ich keineswegs mit Trybull vergleichen. Und hast du dir mal die Zweikampfwerte angeguckt? Soviel verliert er gar nicht (abgesehen vom ersten Spiel) bzw umgeht er auch einige, in dem er eher am Ball ist.
Und wir wissen ja nun, dass du Bargfrede magst, aber er kommt doch etwas zu gut bei deiner Bewertung weg. Klar ist er eine Kampfsau und hängt sich voll rein, aber seine Fähigkeit super Pässe zu spielen sehe ich nicht. Denn wenn nur einer von 50 super ist, dann hat er noch lange nicht die Fähigkeit. Und klar klärt er oft souverän, aber in manchen Aktionen fehlt ihm auch offensiv wie defensiv die Übersicht.
Deswegen ist es für mich umso wichtiger, dass er spielintelligente Spieler um sich hat, die ihm den Spielaufbau abnehmen, d.h. Trybull und Juno, sowie sogar Affolter, sodass Bargi eher die Sicherheitspässe spielt und sich auf das Abräumen konzentriert.
so wie letztens das einstellen auf den gegner...(HSV-spiel)
Nur wen er sich da geschnappt hat, was die Übung der Standards angeht... Da hätte ich noch den Schmitz dazugesteckt, nach dem Freistoß gestern
:thumb:
Sehr schöner Beitrag in meinen Augen
Eine Sache würde ich aber anders machen. Ich würde im MF mit zwei "Sechsern" und einem "ZOM" agieren. Also so:
----------------Wiese------------------
--Fritz---Sokratis---Affolter---Hartherz--
----------Trybull---Bargfrede-----------
--------------Junuzovic----------------
--Arni---------Pizarro----------Marin---
Einfach aus dem Grunde, dass z.B. Trybull mit seiner ziemlich guten Übersicht mehr aus der Tiefe sauber aufbauen könnte, ohne direkt auf die häufig anzutreffende Doppel-6 des Gegners zu treffen
Ah okay. Danke erstmal für die Blumen.
Dann inhaltlich: Aber Trybull würde (ich weiß grad gar nicht ob ich das geschrieben hatte oder nciht) der jenige sein, der sich fallen lässt und Quasi nen ZM macht. So dass man im MF einen ZDM einen ZM und einen ZOM hat
Und weil sonst keiner was gesagt hat, jetzt noch etwas fishing for compliments:
Kann mal bitte noch jemand was zu dem Post sagen bitte -.- N bisschen mehr Rückmeldung für so nen Beitrag fänd ich ganz schön.
Campino@henne
Diese Als.... würde ich gefeuert werden, wenn ich mich so verhalte, wie ein Profifußballer.
Dieser Vergleich hinkt, seitdem er zum ersten Mal gebraucht wurde, also einen Tag nachdem der Profifußball in England eingeführt wurde. Das ist reines sich Luft machen aber kann las wertvoller Diskussionsbeitrag völlig ignoriert werden.
Wärst du oder der Bühnenbildner in der Öffentlichkeit - gerade auch wegen der kagge, die er zusammenspielt -- so gefragt wie der Profifußballer, dann würde der Bühnenbilder oder du auch entsprechend verdienen.
Wenn du also es ernst meinst, mit diesem "Argument" dann werde schleunigst Profifußballer und sonne dich in diesem Schlaraffenland wo man für wenig Arbeit exorbitant viel Geld bekommt.
Die Arbeit des bühnenbildners ist so reproduzierbar, daß sie a) Scheiße bezahlt wird und b) auch noch unmenschlich hohe Arbeitszeiten hat und c) x-beliebig austauschbar ist.
Einem Profifußballer bei Werder wird selbst wenn er Salat spielt von 40.000 Zuschauern bei der Arbeit zugeschaut - wievielen Bühnenbildner schaut man bei der Arbeit zu - und bezahlt dafür?
Wieviele Bühnenbildner werden im Theaterforum für ihre Arbeit gelobt und kritisiert?
Wieviele Bühnenbildner werden, wenn sie bei ihrem Ausbildungstheater durchfielen zu einem anderen Theater transferiert, haben einen Berater und bekommen Handgeld für einen Neuvertrag?
Wenn ich mein bisheriges Leben aufgeben müßte (was hoffentlich fern ist!) wäre ich Profifußballer oder Spielerberater. Aber niemals würde ich mich für eine "berufliche Karriere in einem qualifizierten Ausbildungsberuf" entscheiden - Racken wien Gaul und bezahlt werden wien Pony - dann würde ich mich auch über jeden echauffieren, der durch Nichtstun Geld verdient.
- Status