Spieltagsthread: Eintracht Frankfurt - Werder Bremen

[Slain89]

Und ich hab sicher keine Angst vor Veränderungen, aber bitte erst dann wenn es auch wirklich nötig ist und nicht nur weil wir gierig sind und SOFORT wieder oben stehen wollen, koste es was es wolle. Wir haben im Grunde gar nicht genug Kohle um den Mannschaften da oben Paroli zu bieten und können froh sein mit dem Personal was wir jetzt haben.

Wann ist es denn deiner Meinung nach nötig? Wenn wir genau wie die beiden letzten Saisons wieder nur im mittleren bis unteren Mittelfeld spielen und es unser Ziel sein muss, frühzeitig den Abstieg zu vermeiden?
Hannover hatte damals weit weniger Geld als wir und hat es ebenfalls geschafft, nach oben hineinzustoßen. Stuttgart letzte Saison ebenfalls und von Dortmund ab 2008 müssen wir garnicht erst anfangen.

 

[fachmann01]

@mezzo 19742



Den Post hätte ich annährend genauso verfasst wenns nich so mühselig wäre.

 

[Purgy]

Wann ist es denn deiner Meinung nach nötig? Wenn wir genau wie die beiden letzten Saisons wieder nur im mittleren bis unteren Mittelfeld spielen und es unser Ziel sein muss, frühzeitig den Abstieg zu vermeiden?
Hannover hatte damals weit weniger Geld als wir und hat es ebenfalls geschafft, nach oben hineinzustoßen. Stuttgart letzte Saison ebenfalls und von Dortmund ab 2008 müssen wir garnicht erst anfangen.

Ich würde das an der Körpersprache der Spieler ausmachen. Bei der Aad de Mos Ära hat man genau gesehen, wie die Spieler die Köpfe haben immer mehr hängen lassen. Genau das sehe ich noch nicht. Da ist Wille, was zu bewegen, die Spieler kommunizieren miteinander, wollen es besser machen, aber sicherlich keine Resignation oder gar Aufgabe.
Diese Mannschaft muß man sich in Ruhe weiterentwickeln lassen und am Ende sehen was dabei herauskommt.

 

[Slain89]

Diese Mannschaft muß man sich in Ruhe weiterentwickeln lassen und am Ende sehen was dabei herauskommt.

Genau das glaube ich nicht mehr, da unter TS absolut kein Fortschritt zu erkennen ist.

 

[Purgy]

Genau das glaube ich nicht mehr, da unter TS absolut kein Fortschritt zu erkennen ist.

Wir sind jetzt also schlechter als die letzten zwei Jahre ?
Vergleiche da mal bitte den Fußball miteinander. Damals hab ich mich schon gar nicht mehr aufgeregt, wenn Werder mal verloren hatte.
Heutzutage ist das aufregen wieder da, weil ich sehe das da mehr gehen könnte, und genau das ist für mich der Fortschritt.
Ich sage es nochmals, es geht nur sanft und behutsam, alle andere braucht Geld was wir nicht haben, und wenn wir die Kohle jetzt schon verprassen weil wir unbedingt nen neuen Trainer brauchen, was machen wir dann, wenn wir wirklich mal im Abstieg landen und die Kassen deswegen dann leer sind ?

 

[fachmann01]

Wir sind jetzt also schlechter als die letzten zwei Jahre ?

Das wäre selbst mit einem Affen auf der Trainerbank quasi unmöglich.

 

[gelöscht]

Genau das glaube ich nicht mehr, da unter TS absolut kein Fortschritt zu erkennen ist.

Ja, manchmal stagniert scheinbar alles ein wenig für zwei, drei oder vielleicht gar vier Jahre. Das ist hart für einen Fan, eine echte Prüfung, wenn man ständig vom Erfolg verwöhnt war. Da muß man dann die letzte Dürre betrachten, Aad de Mos, Dixi, Sidka, Magath.

Die Bayern laufen uns nicht weg, wenn sie sich selbst nicht mehr riechen können, kommen die Bremer auf den Plan und wechselt die Windeln, auch wenn damit kein Meistertitel gewonnen wird, es ist wie Balsam.

Wohl nicht diese Saison, aber wer weiß...

Was die Stellinger angeht, deren Uhr ist abgelaufen und rund läuft es sowieso nur dann, wenn es Werder schlecht geht. Wen interessiert es, was die treiben?!

Hannover hat erfolgreich daran gearbeitet, aber unschlagbar oder gar Meisteranwärter sind auch die nicht.

Ja, die Wölfe, fand ich cool als die aufgestiegen sind, haben auch den Beitritt zum Meister-Club geschafft. Solange ein riesen Unternehmen die Stütze für die Finanzen ist, haben sie gute Möglichkeiten - aber keine Garantie auf den Erfolg, wobei sich das Anspruchsdenken dem Geldgeber unterstellt. Hm, nicht mein Verein.

Bleibt noch der BVB. Ein Stadion für 80.000 Fans, so ein Einzugsgebiet von Menschen und Wirtschafskraft... Hat Bremen nicht, ganz im Gegenteil.

Das ist Werder Bremen... schwere Handarbeit.

Darum stehe ich zu Schaaf.
Mit "Geduld und Spucke" wird das eine runde Sache.

 

[bastek007]

Im Moment habe ich das Gefühl, dass im taktischen und spielerischen Bereich Stillstand eingetreten ist. Da ich TS aber mag und auch derzeit keine Alternative auf den Trainermarkt sehe, sollte Werder am Trainer festhalten.

Ich hab gedacht das TS aufwacht nach KA abgang aber immer noch tiefschlaf und auf den Trainermarkt leider keine Alternative .
Meine anspruch ist minimal klassenerhalt und maximal egal

 

[Ballpumpe]

der Sinn eines sportlichen Wettkampfes ist es einen Sieger zu ermitteln.
Wenn der Fan das Gefühl hat die Mannschaft hat alles gegeben, aber die anderen waren besser, ist alles in Ordnung. Aber wann hat man bei Werder mal dieses Gefühl, und dann diese Preise. Ich kann viele frustrierte Verstehen.

Wer sich über den Erfolg eines Fußballvereins definieren möchte, der sollte doch bitte zu den Bayern gehen. Da ist er im Moment und auch langfristig am besten aufgehoben. Aber auch da muss man Häme ertragen, wenn sich Träume nicht erfüllen (Chelsea, ManUnited). Aber dann kann man immer noch darauf verweisen, dass man immerhin in der Bundesliga da steht, wo die anderen niemals hinkommen.
Also wer sich über den Erfolg von Werder definiert, ist jetzt unzufrieden. Daran ist aber nicht Werder Schuld, sondern die Tatsache, dass man sich den falschen Verein gesucht hat. Wir hatten eine tolle Zeit, wo wir über Jahre ganz oben mitgespielt haben. Aber langfristig gehören wir nicht nach ganz oben. Also ganz ehrlich, es wäre dann besser, zu den Bayern zu wechseln. Warum sich noch weiter ärgern?

Ich frage mich, wie man überhaupt auf die Idee kommt, sich über den Erfolg des Vereins zu definieren? Kriegt man selber nichts auf die Reihe und meint dann, mit dem Kauf einer Eintrittskarte ein Recht auf Erfolg zu kaufen? Das ist doch krank, oder nicht? Aber so scheint es zu sein, und dann kommen auch "Ideen", wie man den Erfolg erzwingen kann: Schaaf muss sein Auswechselverhalten ändern oder Schaaf muss weg und durch Tuchel ersetzt werden, der würde uns "garantiert" unter die ersten 4 bringen.
Wer gibt die Garantie und in welcher Weise findet Schadensersatz statt, wenn es doch nicht klappt?
Nein, das ist hohles Gelaber aus purer Verzweiflung.

 

[DR AKR]

...Zuvor mußten wir die Katastrophenjahre unter Dörner (der anstelle Wengers kam), Sidka und Magath miterleben, die beinahe mit dem Worst-Case (Abstieg) 1999 ihren Höhepunkt fanden.

Gruß vom
Werder-Oldie

Genau das spricht gegen einen Trainerwechsel und den "Start eines riskanten Trainerkarussells"!

Irgendwann wird es nötig sein. Es in einer Zeit, in der eine neue Mannschaft aufgebaut wird, der Sportdirektor "fahnenflüchtig" und der gesamte Verein in komplizierte finanzielle Fahrwasser geraten ist, zu verlangen, zeugt eher von Wahnvorstellungen!

Das müsstest Du als Oldie wissen!

 

[DR AKR]

.Sind sie. Zumindest die beiden zuletzt genannten Teams sind imo qualitativ und quantitativ schlechter besetzt als unseres, Stuttgart ungefähr gleich stark. Nur haben alle 3 bessere Trainer.

-Auf der Torwartposition sind sie alle drei besser besetzt als wir!
-Im Angriff sind sie alle drei besser besetzt als wir, weil erfahrener!
-Im Mittelfeld haben wir spielerisch VOrteile, erfahrungstechnisch Nachteile -allen drei Teams gegenüber.
-Über die Qualität in der Abwehr kann man sich streiten!

So what?

 

[Silent]

Wir sind jetzt also schlechter als die letzten zwei Jahre ?
Vergleiche da mal bitte den Fußball miteinander. Damals hab ich mich schon gar nicht mehr aufgeregt, wenn Werder mal verloren hatte.
Heutzutage ist das aufregen wieder da, weil ich sehe das da mehr gehen könnte, und genau das ist für mich der Fortschritt.
Ich sage es nochmals, es geht nur sanft und behutsam, alle andere braucht Geld was wir nicht haben, und wenn wir die Kohle jetzt schon verprassen weil wir unbedingt nen neuen Trainer brauchen, was machen wir dann, wenn wir wirklich mal im Abstieg landen und die Kassen deswegen dann leer sind ?

Bei Abstieg sind die Kassen so oder so leer.
Das wäre für den Verein eine wirtschaftliche Katastrophe......

 

[WOMLSascha]

Bei Abstieg sind die Kassen so oder so leer.
Das wäre für den Verein eine wirtschaftliche Katastrophe......

Falsch

 

[alfred77]

Und wie lautet die Ausrede für die letzten 2 Jahre? Was hat er da gut gemacht?

Ich habe doch gar nichts über die letzten 2 Jahren gesagt. Die sind nicht wichtig. Ich führe hier auch nicht die erfolgreichen Jahre davor an, dann die sind für eine Trainerfrage auch nicht wichtig.
Du forderst jetzt, dass TS weg soll. Und willst Du mit den letzten 2 Jahren begründen? Das halte ich für falsch. Man muss die jetzige Arbeit beurteilen und die Frage klären, ob man ihm zutraut, die Zukunft erfolgreich zu gestalten.
Ich denke, dass er das kann, wobei erfolgreich für mich nicht unbedingt heißen muss, dass wir CL spielen.

 

[SRKKGURU]

Ich habe doch gar nichts über die letzten 2 Jahren gesagt. Die sind nicht wichtig. Ich führe hier auch nicht die erfolgreichen Jahre davor an, dann die sind für eine Trainerfrage auch nicht wichtig.
Du forderst jetzt, dass TS weg soll. Und willst Du mit den letzten 2 Jahren begründen? Das halte ich für falsch. Man muss die jetzige Arbeit beurteilen und die Frage klären, ob man ihm zutraut, die Zukunft erfolgreich zu gestalten.
Ich denke, dass er das kann, wobei erfolgreich für mich nicht unbedingt heißen muss, dass wir CL spielen.

Nach all dem was Du da von Dir gibst, brauchen wir gar keinen Trainer .
Und, nein ich will nicht CL spielen, ich will lieber im Mittelfeld rumdümpeln, besser noch am Ende der Tabelle ! Und ich will jedes Jahr die Relegation spielen ! Im Pokal will ich auch jedes Jahr in der ersten Runde gegen einen kleinen Gegner rausfliegen! (Ein bischen Ironie ist schon dabei ).

 

[fachmann01]

Man muss die jetzige Arbeit beurteilen und die Frage klären, ob man ihm zutraut, die Zukunft erfolgreich zu gestalten.
Ich denke, dass er das kann, wobei erfolgreich für mich nicht unbedingt heißen muss, dass wir CL spielen.

Ist richtig Alfred, was uns trennt ist die Schlussfolgerung. Ich traue ihm in keinster Weise zu die Zukunft erfolgreich gestalten zu können. Wie du ja sicher auch weisst ist die Grundvoraussetzung für erfolgreichen Fussball eine zumindest im Ansatz geordnete Defensive. Das TS das nicht hinbekommt zeigt er uns auf grandiose und eigentlich schon fast witzige Weise seit Jahren. Mir ist nicht ganz klar warum hier in Zukunft eine Trendwende einsetzen sollte. Daher wünsche ich TS eine rosige Zukunft mit KA in Wolfsburg (für mich die einzige halbwegs realistische Chance den Kerl die nächsten Jahre irgendwie loszuwerden).

 

[SRKKGURU]

Ist richtig Alfred, was uns trennt ist die Schlussfolgerung. Ich traue ihm in keinster Weise zu die Zukunft erfolgreich gestalten zu können. Wie du ja sicher auch weisst ist die Grundvoraussetzung für erfolgreichen Fussball eine zumindest im Ansatz geordnete Defensive. Das TS das nicht hinbekommt zeigt er uns auf grandiose und eigentlich schon fast witzige Weise seit Jahren. Mir ist nicht ganz klar warum hier in Zukunft eine Trendwende einsetzen sollte. Daher wünsche ich TS eine rosige Zukunft mit KA in Wolfsburg.

 

[meister04]

Ich habe mir mal eben viele Beiträge zu Gemüte geführt.Und obwohl wir einen TS-Threat haben kurz noch meine Meinung dazu.Natürlich wäre es jetzt verkehrt TS rauszuschmeíssen.Der Zeitpunkt dafür wurde schlichtweg verschlafen.Und ausserdem ,wer sollte TS denn jetzt beurlauben?Bei vielen Usern spricht doch in meinen Augen die blanke Angst vor den Zuständen nach Rehhagels Abgang aus ihren Beiträgen.Genauso wird dies auch in der Werderführung sein.Angst und sportliche Inkompetenz.Natürlich ist dies nur meine Meinung und ich unterstütze die Mannschaft auch in schlechten Zeiten.

 

[DR AKR]

Ist richtig Alfred, was uns trennt ist die Schlussfolgerung. Ich traue ihm in keinster Weise zu die Zukunft erfolgreich gestalten zu können. Wie du ja sicher auch weisst ist die Grundvoraussetzung für erfolgreichen Fussball eine zumindest im Ansatz geordnete Defensive. Das TS das nicht hinbekommt zeigt er uns auf grandiose und eigentlich schon fast witzige Weise seit Jahren. Mir ist nicht ganz klar warum hier in Zukunft eine Trendwende einsetzen sollte. Daher wünsche ich TS eine rosige Zukunft mit KA in Wolfsburg (für mich die einzige halbwegs realistische Chance den Kerl die nächsten Jahre irgendwie loszuwerden).

Als Experte wirst Du nicht abstreiten, dass wir unter Schaaf viele Jahre erfolgreich waren, oder?

Als Experte wirst Du wissen, dass unsere Abwehr auch damals schon löchriger war als die anderer Teams.

Als Experte kannst Du sicher vorstellen, dass es an einer grundsätzlich offensiven Spielweise liegt.

Als Experte ist es Dir zuzutrauen, daraus abzuleiten, dass man auch so erfolgreich sein kann, wenn man vorne genügend Tore schießt.

Als Experte wirst Du mitverfolgt haben, dass genau das von Schaaf gestern vermisst wurde.

Als Experte wirst Du Schaaf seit jahren verfolgt haben und wissen, dass er kein "Schwätzer" ist, sondern an den Dingen arbeitet, sich an seinen Taten messen lässt.

Als Experte wirst Du wissen, dass auch Schaaf, wie jeder andere Trainer auch, an Erfolgen gemessen wird.

Als Experte wirst Du schließlich 1 + 1 zusammenrechnen können und erkennen, dass Schaaf nicht "just for fun" Trainer in Bremen ist, sondern, weil er mehr Erfolge als Misserfolge zu verzeichnen hat.

Als Experte wirst Du wissen, dass Schaaf die "Vereinsphilosophie" Werders "lebt", dass er unter den Bedingungen arbeitet, die er vorfindet.

Als Experte wirst Du wissen, dass das für den Standort Bremen wie für viele andere Bundesligisten, ein Standortvorteil ist.

Als Experte wirst Du Dich daran erinnern, dass Werder darauf angewiesen ist, "Stars" selbst zu formen, statt welche einzukaufen.

Als Experte wirst Du wissen, dass Schaaf dazu prädestiniert ist.

Als Experte wirst Du wissen, dass die Misserfolge der vergangenen Jahre nicht nur der Person Schaaf anzulasten sind, Fehleinkäufe gehen auch auf das Konto eines gewissen Herrn Allofs`.

Gut, dass wir hier so viele "Möchtegern-Experten" im Forum haben!

 

[fachmann01]

Als Experte wirst Du nicht abstreiten, dass wir unter Schaaf viele Jahre erfolgreich waren, oder?

Nein, streite ich nicht ab. Das entscheidende Wort hierbei ist waren. Früher hatten wir auchmal nen Kaiser. Was zählt ist die Gegenwart und die ist trist und grau.

Als Experte wirst Du wissen, dass unsere Abwehr auch damals schon löchriger war als die anderer Teams.

Genau, und daher sind wir schon in der Saison 06/07 als wir den mit Abstand besten Kader der Liga hatten nur auf Rang 3 eingelaufen.

Als Experte kannst Du sicher vorstellen, dass es an einer grundsätzlich offensiven Spielweise liegt.

Absolut, daher erwarte ich ja auch nicht das wir die beste Defensive der Buli haben. Ich rede immer davon das ich mit mittelmässiger Defensive schon sehr gut leben könnte. Denk mal drüber nach ob man mit fähigem Coach nicht Offensivfussball spielen kann ohne das hinten Chaos pur herrscht. Soll meines Wissens durchaus schon vorgekommen sein.

Als Experte ist es Dir zuzutrauen, daraus abzuleiten, dass man auch so erfolgreich sein kann, wenn man vorne genügend Tore schießt.

Offense wins Games, Defense wins Championships. Denk mal drüber nach ob da was dran sein könnte.

Als Experte wirst Du mitverfolgt haben, dass genau das von Schaaf gestern vermisst wurde.

Was bringts wenn er ständig was vermisst, aber nicht in der Lage ist Abhilfe zu schaffen.

Als Experte wirst Du Schaaf seit jahren verfolgt haben und wissen, dass er kein "Schwätzer" ist, sondern an den Dingen arbeitet, sich an seinen Taten messen lässt.

Ein Schwätzer ist er mit Sicherheit nicht, habe ich ihm auch nie vorgeworfen. Inwieweit er sich an seinen Taten messen lässt weiss ich nicht.

Als Experte wirst Du wissen, dass auch Schaaf, wie jeder andere Trainer auch, an Erfolgen gemessen wird.

Kompletter Quark. 2 Katastrophenjahre wie die letzten bei uns hätte kein Trainer der Welt bei irgendeinem anderen Verein im Amt überstanden.

Als Experte wirst Du schließlich 1 + 1 zusammenrechnen können und erkennen, dass Schaaf nicht "just for fun" Trainer in Bremen ist, sondern, weil er mehr Erfolge als Misserfolge zu verzeichnen hat.

Und mit den Erfolgen der Vergangenheit hat er sich dann deiner Ansicht nach bei uns einen Job auf Lebenszeit verschafft, oder wie?

Als Experte wirst Du wissen, dass Schaaf die "Vereinsphilosophie" Werders "lebt", dass er unter den Bedingungen arbeitet, die er vorfindet.

Jeder Trainer arbeitet meines Wissens nach unter den Bedingungen die er vorfindet, oder?

Als Experte wirst Du wissen, dass das für den Standort Bremen wie für viele andere Bundesligisten, ein Standortvorteil ist.

Was will uns der Verfasser hiermit sagen? Verstehe nicht worauf du hinauswillst.

Als Experte wirst Du Dich daran erinnern, dass Werder darauf angewiesen ist, "Stars" selbst zu formen, statt welche einzukaufen..

Richtig. Und genau das bekommt TS leider auch nicht mehr hin. Der letzte den er zum "Star" geformt hat war Özil und das ist schon ne Weile her.

Als Experte wirst Du wissen, dass Schaaf dazu prädestiniert ist.

Wie gesagt, lang lang ists her.

Als Experte wirst Du wissen, dass die Misserfolge der vergangenen Jahre nicht nur der Person Schaaf anzulasten sind, Fehleinkäufe gehen auch auf das Konto eines gewissen Herrn Allofs`.

Richtig, das haben die beiden gemeinsam verzapft.