Sokratis

[Velmont]

Die Top-Spieler sind ja auch nicht blind.

Die spielerische Armut übersieht auch Sokratis nicht. Er selbst hängt sich voll rein und bringt konstant gute Leistungen, wen wunderts, dass er sich bessere Mitspieler wünscht?

Was letztlich aus diesem Kader spielerisch herausgeholt wurde ist blamabel, aber da man ja nicht offen aussprechen darf, wessen Handschrift das ist, wundern wir uns eben bis wir blöd sind oder suchen möglichst viele Rechtfertigungen.

Da spielst du mit einem Wiese,Naldo,Marin,Hunt,Ekici,Arnautovic,Sokratis und Pizarro Fussball und selbst Augsburg und Freiburg spielen mit einer reiferen Anlage.

Ganz groß :thumb:

 

[gelöscht]

Das gleiche, was schon die ganze Zeit gesagt wird... Sokratis bleibt, wenn wir EL spielen... nix neues.

Das ist eher ein Ansporn für die Spieler, als negative Kritik von Wiese oder anderen...

 

[wb-dan]

Ich finde es aber auch ne Frechheit sowas in der Öffentlichkeit zu sagen, ganz erhrlich mir reicht es auch so langsam. Was die Spieler nicht alle fordern. Erst wenn sie kommen sagen sie " Wie geil es ist" und wenn es mal nicht läuft, reden sie direkt von Abschied. Und das schönste ist ja das die Spieler es ja selbst in der Hand haben, genauso wie Wieso der wohl mehr Geld sehen will. Also ich kann es langsam aber sicher auch nicht mehr hören.


Ich will endlich noch mal Spieler in Bremen sehen die auch wirklich für Bremen stehen. Und nicht gleich in der ersten Krise abhauen, oder beim ersten Angebot von Bayern oder dem Ausland abhauen. Und da ist es mir mittlerweile auch egal wenn alle unsere Leistungsträger abhauen, man kann wie man es sieht ja die Leute nicht gebrauchen die nicht mit Herz dabei sind. Oder man bräuchte wirklich so ne Hochbezahlte Mannschaft wie Bayern. Wenn ich seh wie Mainz, Augsburg und z.b Freiburg Spielen, da ist noch Leidenschaft und der wille zu sehen. Aber bei uns ? Da wollen alle immer mehr Geld, bringen aber dafür nicht mal mehr Leistung.


Bin wirklich bald soweit das Persönlich so einige Spieler mit einem Arschtritt ins Flugzeug bevördern würde, und noch die Tickets für Ihre Ziele bezahle nur das sie weg sind. Aber mal sehen wie es am Wochenende ist, wenn dann vieleicht Sokratis ein Tor macht dann wird wieder das W geküsst oder drauf gezeigt . Diese ganze Show nervt nur noch.

 

[Yeremi]

Mich wundert, das Werder noch nicht die option gezogen hat. Wenn Werder pech hat geht er für 3 Mill. nach Mailand oder Madrid. Ich denke dabei an Harnik der an Düsseldorf ausgeliehen wurde mit einer option für 300 000€ dann aber mit Stuttgart einig wurde die ihn dann für diese summe kauften.

 

[Velmont]

Mich wundert, das Werder noch nicht die option gezogen hat. Wenn Werder pech hat geht er für 3 Mill. nach Mailand oder Madrid. Ich denke dabei an Harnik der an Düsseldorf ausgeliehen wurde mit einer option für 300 000€ dann aber mit Stuttgart einig wurde die ihn dann für diese summe kauften.

Die Option muss erst Ende April gezogen werden. Bis dahin kann man mehr Zinsen einstreichen, wenn das Geld auf dem Konto ist, anstatt es jetzt schon rauszuhauen.

Werder wird diese Option 10000000000000 % ziehen. Die Frage, die sich dann stellt ist nur noch ob Sokratis bleibt oder ob man ihn teuer weiterverkauft, wenn er gehen möchte.

Aber die Option WIRD gezogen.

 

[gelöscht]

Ich finde es aber auch ne Frechheit sowas in der Öffentlichkeit zu sagen, ganz erhrlich mir reicht es auch so langsam. Was die Spieler nicht alle fordern. Erst wenn sie kommen sagen sie " Wie geil es ist" und wenn es mal nicht läuft, reden sie direkt von Abschied. Und das schönste ist ja das die Spieler es ja selbst in der Hand haben, genauso wie Wieso der wohl mehr Geld sehen will. Also ich kann es langsam aber sicher auch nicht mehr hören.


Ich will endlich noch mal Spieler in Bremen sehen die auch wirklich für Bremen stehen. Und nicht gleich in der ersten Krise abhauen, oder beim ersten Angebot von Bayern oder dem Ausland abhauen. Und da ist es mir mittlerweile auch egal wenn alle unsere Leistungsträger abhauen, man kann wie man es sieht ja die Leute nicht gebrauchen die nicht mit Herz dabei sind. Oder man bräuchte wirklich so ne Hochbezahlte Mannschaft wie Bayern. Wenn ich seh wie Mainz, Augsburg und z.b Freiburg Spielen, da ist noch Leidenschaft und der wille zu sehen. Aber bei uns ? Da wollen alle immer mehr Geld, bringen aber dafür nicht mal mehr Leistung.


Bin wirklich bald soweit das Persönlich so einige Spieler mit einem Arschtritt ins Flugzeug bevördern würde, und noch die Tickets für Ihre Ziele bezahle nur das sie weg sind. Aber mal sehen wie es am Wochenende ist, wenn dann vieleicht Sokratis ein Tor macht dann wird wieder das W geküsst oder drauf gezeigt . Diese ganze Show nervt nur noch.

In welcher Fusballwelt lebst du denn noch

 

[Tyson81]

Der soll mal locker durch die Hose atmen.
Das wird schon und das es diese Saison klappt wäre aus meiner Sicht schon ein Wunder. Für mich zählt die nächste Saison wenn der Umbruch mehr oder wneiger abgeschlossen ist und man erkennen kann mit welchem Spielermaterial KATS die nächsten 5 Jahre plant.
Sokratis sollte nun keinen Druck aufbauen da er auch nächsten Sommer gehen kann wenn er denn unglücklich ist.

 

[gelöscht]

Willst du mich jetzt veräppeln? Leitner und Bittencourt sind genau solche hoffnungsvollen Nachwuchspieler. Und die "erste Garde", die beiden Benders und Holtby waren seiner Zeit ebenfalls solche Talente... Diese haben jetzt aber bereits einige Bundesligaspiele mehr auf dem Buckel.

Der Umbruch, der im Moment verzogen wird, braucht Zeit. Wahrscheinlich haben einige hier die Geduld dazu nicht. Aber Werder ist auf dem richtigen Weg.

Du prangerst ja zurecht die personellen Fehler der Vergangenheit an. Aber im gleichen Moment willst du die jetzigen Veränderungen nicht sehen.

Hervorragender Beitrag.

Was mich an manchen anderen Beiträgen doch sehr wundert ist, das die Romantik wohl nie aussterben wird. Auch wenn es viele hier nicht lesen wollen:
Es geht vor allem ums liebe Geld.

Da ein Spieler sich das nicht leisten kann, es ungeschminkt öffentlich zu sagen order mehr zu fordern, wird es eben verbrämt. Man garniert eine Nachforderung nach mehr Gehalt mit solchen nichtssagenden Standard-Sätzen der Art, wie wohl man sich in Hildesheim, Bielefeld oder Bremen fühlen würde und man betont, das man ehrgeizige sportliche Ziele wie die Euro- oder Champions-League erreichen wolle.

Die Spieler sind halt Profis und haben Berater und sie machen in ihrer reichlichen Freizeit Kurse, wie man sich in Interviews verhält, was man sagt und wie man Dinge nicht sagt.

Ein Spieler, der die sportlichen Ziele wie Euro League betont, gewinnt bei den Fans mehr Glaubwürdigkeit. Die Kehrseite der Medaille ist, das ein Spieler, der in der Euro League mit Leistung auffällt, noch mehr Gehalt verlangen kann und bei noch mehr Clubs auf dem Zettelmit der Überschrift "Neuverpflichtungen" steht. Insbesondere in den Ligen in Spanien, England und auch noch Italien, in denen aufgrund unfairer Wettbewerbsvorteile mehr Gehalt bezahlt werden kann.

Sokratis kam zwar nicht als "Niemand", aber eben von der Bank eines italienischen Clubs der 2. Reihe, wohin er ausgeliehen war und wo er sich trotzdem zu behaupten hatte. Anfänglich konnte er keine großen Bedingungen und Gehaltswünsche stellen. Er konnte froh sein, mit Werder einen soliden Club zu finden, bei dem er durch den damaligen Engpass schon fast eine Einsatzgarantie hatte (wenn auch teilweise als RAV).

Jetzt durch seine anhaltend sehr guten bis überragenden Leistungen sieht das anders aus. Der Spieler wird sicher Angebote bekommen haben und merkt, das der gute Klaus Allofs ihn zu billig aus dem Spieler-Teich geangelt hat. Und jetzt will er nachkobern. Aus Spielersicht verständlich, aus Fansicht ekelhaft.

Was mich umtreibt: Man sieht hieran mal wieder, wie sehr WL dem Verein geschadet hat. Hätte KA sich RICHTIG durchgesetzt und gleich eine langfristige Verpflichtung sicher gemacht, wie er es vor hatte, dann könnte Werder dieses ganze nachträglichen Geschachere viel ruhiger beobachten. So aber bekommen KA und TS in einer entscheidenden Phase Unruhe im Kader, die sie überhaupt nicht brauchen können.
DAS ärgert mich.

 

[gelöscht]

Was mich umtreibt: Man sieht hieran mal wieder, wie sehr WL dem Verein geschadet hat. Hätte KA sich RICHTIG durchgesetzt und gleich eine langfristige Verpflichtung sicher gemacht, wie er es vor hatte, dann könnte Werder dieses ganze nachträglichen Geschachere viel ruhiger beobachten. So aber bekommen KA und TS in einer entscheidenden Phase Unruhe im Kader, die sie überhaupt nicht brauchen können.
DAS ärgert mich.

 

[gelöscht]

Und man sieht am "Fall Sokratis" auch gleich, warum Werder immer so klamm bei Kasse ist und das gilt für die ganzen letzten 8 Jahre seit dem Double bis heute und es wird leider auch in der nächsten Zeit gelten, wenn Werder wieder international spielt :

Jedes Mal, wenn ein Spieler heraus ragt, jedes Mal, wenn Werder international ist, kommen die Spieler und stellen Nachforderungen. Werden die nicht erfüllt, geht der Spieler und Werder kann froh sein, noch eine Ablöse zu kriegen.

Ist der Spieler noch ziemlich jung und läuft der Vertrag nur noch ein halbes Jahr oder ein Jahr, dann ist die Ablöse meist noch nicht einmal angemessen, siehe Özil. Weil der aufnehmende Verein dann eben einen Vorvertrag mit noch höherem Handgeld macht und der Spieler dann eben erst eine halbe oder eine Saison später wechselt. Und in der Zeit womöglich noch sich "verletzt" oder so lustlos kickt wie Wesley in Braunschweig, damit der Verein ihn früher für weniger Ablöse ziehen lässt und wenigstens Gehalt spart.

Andere Vereine wie Schalke oder Dortmund oder eben die Bayern können hohe Einnahmen auch durch Eintrittsgelder erzielen. Man denke nur mal daran, das Dortmund fast in jedem Heimspiel 30-40.000 mehr Besucher hat auch dann, wenn das Weserstadion ausverkauft ist.

Jetzt rechnet mal 30.000 x Eintrittspreis und rechnet noch die dem Verein bzw. der Stadiongesellschaft zufließenden Anteile dazu, die diese Fans für Bockwurst, Bier und sonstigen Kleinkram lassen. Und das ist nur eins von vielleicht ~20 oder mehr Pflichtspielen in der Saison (incl. 3x Pokal oder Euro League).

Werder hat diese Möglichkeiten teilweise nicht, teilweise hat man durch mangelnde Unterstützung der Stadt und weniger mutige Entscheidungen solche Möglichkeiten verpasst, von der dreimaligen Übergehung durch den DFB bei Europa- und Weltmeisterschaften mal ganz abgesehen.

Bei Werder gehen immer dann, wenn man gute Leute hat, die erfolgreich spielen, Unsummen für die Gehälter drauf. Wenn ein Spieler wie Sokratis, der keinesfalls als Star kam, der erst 23 ist und der gerade mal 3/4 von nur einer Saison gut gespielt hat jetzt in der Öffentlichkeit so auftrumpft, kann man schon erkennen, wie knallhart das Geschäft ist.

Leider , leider ist es umgekehrt, wenn die Spieler ein Tief haben, nicht so. Dann jammern sie herum, weinen über ihr schlimmes Dasein auf der Ersatzbank und suchen bei Minusleistungen ihr Heil in oftmals albernen Ausreden. Bei den Ansprüchen, die die Spieler finanziell stellen, müßte umgekehrt bei schlechten Leistungen das Verhalten der Fans eigentlich noch viel härter sein.

 

[Bine16]

Was mich im Moment ziemlich stört ist, daß die Spieler ihre Ziele öffentlich propagieren und versuchen, die Vereinsführung unter Druck zu setzen anstatt, wie es in der Vergangenheit war, an den entsprechenden Stellen anzubringen.

Ich habe nichts dagegen, wenn als Ziel die EL anvisiert und dieses auch öffentlich formuliert wird, aber ich habe entschieden etwas dagegen, wenn im Nachsatz gleich kommt, daß wenn man dieses Ziel nicht erreicht, man einen Abflug in machen will. Die Spieler haben es doch selber in der Hand, ob sie EL spielen oder doch nur im Mittelfeld rumdümpeln. Und wenn ich mir überlege, wieviele Punkte man schon in der RR hat liegen lassen, weil man Dinge wieder nicht konsequent auf dem Platz umgesetzt hat, dann könnte ich gerade :wuerg: Ich möchte damit nicht sagen, daß es an Sokratis gelegen hat, ganz im Gegenteil, er war immer einer der Besten, aber da krebsen mir zuviele rum, die ebenso jammern, aber eben nicht diesen Einsatzwillen zeigen. Sei es durch Sperren, die sie verschulden oder aber auch durch mangelde Konzentration und/oder Einsatz.

Zukünftig sollte man verstärkt leistungsbezogene Verträge abschließen, dann können sich die Spieler nämlich auch selber in die Pflicht nehmen und nicht immer irgendwelche fadenscheinigen Ausreden aus dem Hut zaubern.

 

[gelöscht]

Dann hat man das von uns beiden kritiserte Problem aber leider wohl noch stärker, denn dann haben die Spieler noch mehr Grund zu jammern und Nachforderungen zu stellen, weil es dann auch noch mehr Clubs gibt, die weniger leistungsbezogene Angebote machen.

Das Grundübel, welches man bekämpfen könnte, liegt auf EU-Ebene und auf UEFA-Ebene: Die Abschaffung der himmelschreienden Ungerechtigkeit.

Das in England wesentlich höhere Fernsehgelder gezahlt werden ist nun mal ein legaler und legitimer Wettbewerbsvorteil. Das liegt an den Fans/Kunden der Pay-TV-Sender und der Finanzkraft der Sender /Werbebranche. Das ist okay.

Nicht okay ist, das ein Verein wie Real Madrid Steuerschulden in dreistelliger Euro-Millionenhöhe hat und niemand die Bezahlung erzwingt. Und das, obwohl Spanien voll in der Schuldenkrise drin ist und jeden Euro dringend braucht und wo Spanien von der EU und anderen Institutionen Hilfen bekommen will. Das ist einfach völlig unverständlich.

Real Madrid müßte bei normaler Anwendung aller Gesetze sofort ein Insolvenzverfahren einleiten, weil sie überschuldet sind und bei einer Zahlungsaufforderung des Finanzamts sofort zahlungsunfähig wären.
Niemals hätten die legal einen Özil kaufen können oder wenn Werder die gleichen Möglichkeiten durch das Bremer FInanzamt eingeräumt worden wären, hätte Werder eben locker beim Özil-Gehalt mithalten und seinen Vertrag verlängern können.

Ähnliches gilt mit Abstrichen auch in Italien und Portugal. In Spanien hat man die Steuersätze auf EU-Druck zwar angepasst, aber man treibt die Steuern nicht ein.

Das ist unfair und unsportlich. Real und Barca wären ohne diese unfaire Praktik, die mit unterschiedlichen Ausprägungen seit Jahrzehnten andauert auch nicht besser als sagen wir mal die Bayern.

Aber niemand wagt sich an dieses Übel ran.

Das Gleiche gilt für das zweite Übel, das in einigen Ländern "Investoren"
nahezu unkontrolliert Geld in Vereine pumpen können. In Deutschland würde sofort jede Staatsanwaltschaft hellhörig, die in Sachen organisierte Wirtschaftskriminalität uind Geldwäsche ermittelt.

 

[Shaoqiang]

gekauft wird er so oder so, der anschlussvertrag über vier jahre ist bereits ausgehandelt und tritt mit ziehen der KO in kraft

wenn er weg will und es interessenten gibt, kassiert werder ne zweistellige summe und fertig

 

[Bine16]

Dann hat man das von uns beiden kritiserte Problem aber leider wohl noch stärker, denn dann haben die Spieler noch mehr Grund zu jammern und Nachforderungen zu stellen, weil es dann auch noch mehr Clubs gibt, die weniger leistungsbezogene Angebote machen.

Das sehe ich etwas anders, denn im Vertrag ist ja z.B. festgeschrieben, daß bei soundsoviel Einsätzen und erreichen der EL/CL/Meisterschaft/Pokalsieg diese oder jene Prämie bzw. Gehaltsaufstockung erfolgt. Dann gibt es da nichts mehr nachzufordern bzw. nachzubessern. Andere Vereine praktizieren das doch auch mit Erfolg.

 

[[SVW]Andi]

Nicht nur die BILD schreibt darüber:

Sokratis schockt Werder: Ob er bleibt, ist ungewiss

Was auffällt: die BILD schreibt nichts davon, dass Sokratis seine Aussage über das "Glücklich sein" relativiert hat. In der Kreiszeitung steht dann doch der Zusatz drin, dass er sich hier wohl fühlt.

Falls Sokratis uns verlassen sollte, direkt mal bei Santana anfragen. Hat eine Ausstiegsklausel für 3,5 Millionen €.

 

[Simac]

gekauft wird er so oder so, der anschlussvertrag über vier jahre ist bereits ausgehandelt und tritt mit ziehen der KO in kraft

wenn er weg will und es interessenten gibt, kassiert werder ne zweistellige summe und fertig

Das ist so. Die Option wird KA ziehen und dann tritt der Anschlußvertrag in Kraft. Wenn Sokratis dann im schlimmsten Fall unbedingt weg will, werden wir zumindest eine hohe Ablöse kassieren.

 

[w00t]

wenn wir sokratis haben wollen bleibt sokratis. so einfach ist das. der junge hat einen anschlussvertrag für weitere 3 jahre unterschrieben. wenn da das drinnensteht was die öffentlichkeit weiß, dann kann er machen was er will.

 

[gelöscht]

Was mich umtreibt: Man sieht hieran mal wieder, wie sehr WL dem Verein geschadet hat. Hätte KA sich RICHTIG durchgesetzt und gleich eine langfristige Verpflichtung sicher gemacht, wie er es vor hatte, dann könnte Werder dieses ganze nachträglichen Geschachere viel ruhiger beobachten. So aber bekommen KA und TS in einer entscheidenden Phase Unruhe im Kader, die sie überhaupt nicht brauchen können.
DAS ärgert mich.

Grober Unfug.

Als ob WL die Finanzen des Vereins bestimmt. Solche LEihgeschäfte mit Option macht Werder, um das Risiko zu minimieren und um nicht Geld zu binden, das man evtl. noch gar nicht hat. Als Sokratis verpflichtet wurde, war Merte noch nicht verkauft.

Da Werder einen Anschlussvertrag mit Sokratis hat, muss Sokratis genauso herausgekauft werden, als wenn er gleich fest verpflichtet worden wäre. Man muss, wenn überhaupt, WL vorwerfen, dass er daselbe Modell nicht bei CA, Wesley oder MA durchgesetzt hat. Da hätte man viel Kohle sparen können (wie bei Moreno). Grundsätzlich bietet das Modell Leihe + KO einem Verein der Finanzkraft Werders nur Vorteile.

 

[Kleanthes]

nun mal keine Panik...

Werder genießt in Greece einen guten Ruf und ist neben Bayern das einzige Team was international die letzten -jahre Leistung gebracht hat...

wenn es sich so anhört als ob er enttäuscht ist von den Leistungen seiner Mitspieler muss man auh relativieren können..

wenn Spieler wie Özil - Diego bei Werder gespielt haben und ein Pizzaro imme rnoch stellt sih ein 22 jähriger das Team natürlih stark vor..

alles andere wäre seltsam.... nun hat Sokratis das Peh gerade in einem Tief zu spielen....d.h. viele Spieler sind aufm Sprung...ausser Form oder verletzt... das wird sich alles noch glätten..

Eine Sache kann ich abe rnicht verstehen...wenn man Spieler wie Marin hat oder Arnie möchte ein Sokratis sicherlich mit denen spielen...

Kritik übt er überhaupt nicht , und der Durkc wird von uns oder der Bild hineininterpretiert..das Interview war auf englisch nehme ich an..da kann man auch schnell die Worte verdrehen..

noch schlimmer wäre es griehish auf deutsch zu übersetzen...da kann ein Wort nen ganzen Satz verdrehen..

würde da erstmal nicht so viel drauf geben....wenn er keine Lust auf Werder hätte, würd er sich nicht seinen Hintern aufreißen...
passt irgendwie nicht zusammen

 

[Alsterbremer]

Was mich im Moment ziemlich stört ist, daß die Spieler ihre Ziele öffentlich propagieren und versuchen, die Vereinsführung unter Druck zu setzen anstatt, wie es in der Vergangenheit war, an den entsprechenden Stellen anzubringen.

Ich habe nichts dagegen, wenn als Ziel die EL anvisiert und dieses auch öffentlich formuliert wird, aber ich habe entschieden etwas dagegen, wenn im Nachsatz gleich kommt, daß wenn man dieses Ziel nicht erreicht, man einen Abflug in machen will. Die Spieler haben es doch selber in der Hand, ob sie EL spielen oder doch nur im Mittelfeld rumdümpeln. Und wenn ich mir überlege, wieviele Punkte man schon in der RR hat liegen lassen, weil man Dinge wieder nicht konsequent auf dem Platz umgesetzt hat, dann könnte ich gerade :wuerg: Ich möchte damit nicht sagen, daß es an Sokratis gelegen hat, ganz im Gegenteil, er war immer einer der Besten, aber da krebsen mir zuviele rum, die ebenso jammern, aber eben nicht diesen Einsatzwillen zeigen. Sei es durch Sperren, die sie verschulden oder aber auch durch mangelde Konzentration und/oder Einsatz.

Zukünftig sollte man verstärkt leistungsbezogene Verträge abschließen, dann können sich die Spieler nämlich auch selber in die Pflicht nehmen und nicht immer irgendwelche fadenscheinigen Ausreden aus dem Hut zaubern.

Das stimmt zwar, aber andersrum geschieht es ja auch, wenn KAs Äußerungen "Mielitz sei jetzt bereit für die Nummer 1" richtig wiedergegeben wurden, wird Tim Wiese auch geteased. Jeder, der in Verhandlungssituationen Plan B oder eine "walk away" position hat ist stark und wird dies auch ausspielen, wenn nicht Gründe anderer Art überwiegen (Dankbarkeit, Corporate Identity and what have you). Wobei wenn es sich - wie andere es schon ausgeführt haben - um ein starkes Optionrechts Werder´s zum Kauf von Sokratis handelt, kann es ja einseitig ausgeübt werden, ohne dass Sokratis es verhindern könnte. Es gibt allerdings auch Optionen, die mit weiteren Bedingungen einhergehen, damit man (Werder in diesem Fall) sie ausüben kann. Ob es solche gibt und welcher Art sie sein könnten, kann man nur mutmaßen.