Dafür hatte Werder nach dem 32. Spieltag der letzen Saison 3 Punkte weniger.
Hast du das extra ausgeblendet?
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Dafür hatte Werder nach dem 32. Spieltag der letzen Saison 3 Punkte weniger.
Hast du das extra ausgeblendet?
Bremen
Moderator
:tnx:
Bzw. schon jetzt 2 Punkte mehr als in der Vorsaison nach dem 34. Spieltag - ohne Socke + KdB wohlgemerkt. Es war ohne Frage auch in dieser Spielzeit manches im Argen, teilweise neue Dinge, aber auch einiges, was wir schon vorher kannten, so daß wahrlich kein Grund für Jubelarien besteht. Aber Anlaß zur ultimativen Schwarzmalerei besteht auch nicht.
Bremen
Moderator
Etwa so wie damals, als bei der Verpflichtung von Wolfgang Sidka zum Co-Trainer schon die Spatzen vom Dach des Weserstadions pfiffen, daß man damit den Nachfolger von Dixi Dörner geholt hätte?
Bremen
Moderator
Wie sagte schon Otto Rehhagel: "Konzepte sind Kokolores"
Zustimmung. Ich denke auch das Dutt's Arbeit (bislang) kein ++ Bienchen ins Muttiheft verdient. Gleichzeitig finde ich es auch richtig anzuerkennen das in dieser Spielzeit ein Fortschritt zur vergangenen Saison zu erkennen ist.
Ab naechster Saison muss ein weiterer Schritt in diese Richtung erfolgen. Es darf nicht Werders Anspruch sein, ein fuenftes Jahr in Folge gegen den Abstieg zu spielen. Soviel Geduld wie bei Schaaf darf Dutt nicht erwarten!!!
Genau da liegt Dein Denkfehler. Wir standen BEREITS mit TS schlechter da! Wie kann man den Scheiss, der speziell in der vergangenen Saison fabriziert wurde, so konsequent ignorieren? Ich verstehe diesen Realitaetsverlust nicht.
Sind ja ganz nett zu lesende Zeilen, nur frage ich mich, von welchen Fortschritten Du hier so fabulierst. Was siehst Du als Fortschritt an, welche positive Entwicklung war in dieser Saison für Dich wahrnehmbar. Dutt tat sich im I-view mit diversen Medien sichtlich schwer damit, diesen zu benennen. Ganz zu schweigen von den nicht in Aussicht gestellten Möglichkeiten, da er nicht weiß, wer kommen wird und wer weggehen wird und was er mit dem künftigen Kader meint anbieten zu können.
Aber vielleicht fällt es Dir ja leichter, neben ein paar zu Null Spielen die vor dem Hintergrund der desaströsen Tordifferenz eingentlich nicht nennenswert ist, weil es nen Phyrrussieg ist.
Ich tue mich bislang schwer damit einen sog. Fortschritt anzuerkennen, weil ich nicht fähig ihn zu sehen. Bitte hilf mir auf die Sprünge.
G
gelöscht
Guest
Der Fortschritt ist alleine schon daran zu erkennen, daß die Mannschaft trotz eines in den KATS-Zeiten verursachten und daher absolut notwendig gewordenen Konsolidierungskurses nicht schlechter als eine letztjährige Mannschaft mit besseren Voraussetzungen abgeschnitten hat.
Zufrieden kann man mit den meisten Auftritten des Teams nicht wirklich sein, aber wenn man ohne TS-Brille diese Saison objektiv betrachtet, dann kann man durchaus ein Fortschritt in der Rückrunde im Vergleich zur Hinserie erkennen. Es wirkt zwar teilweise noch sehr fragil, aber man konnte sich zumindest ab und zu an gelungenen Offensivaktionen und einer stabileren Defensive (nicht zuletzt dank des notwendigen Torhüterwechsels) erfreuen.
F
FatTony
Guest
Gar nicht mal schlecht dieses Konzept. Man lege eine spielerisch katastrophale Hinrunde hin die mit "Offenbarungseid" nur mäßig beschrieben ist, lege dann in der Rückrunde etwas zu und bezeichne das dann als Fortschritt. Grandios. Und wo der Torwartwechsel etwas gebracht hat, das musst du mal im Detail erklären. Was etwas gebracht hat war einzig und allein die Rückkehr von Prödl der spürbar die Defensive stabilisiert hat. Bis Prödl zurück war, war die Defensive der selbe Hühnerhaufen ob nun mit Mielitz oder mit Wolf im Tor.
:tnx::daumen:
Die Rückrunde war nur in Bezug auf spielerische Akzente und da auch nur in zwei Partien als "zulegen" anerkennenswert. Ziemlich dünn das Ganze bislang.
Wollte dir vorhin schon antworten, aber irgendwie hatte ich kein Bock alles nochmal durchzukauen. Aber irgendwie lässt einem das auch keine Ruhe.
Die Vergleiche mit anderen Klubs gehen mir langsam nämlich auch auf den Senkel, weil dort eben auch andere Voraussetzungen vorhanden sind.
Ich weiss da auch nicht wie du darauf kommst, dass bei Mainz irgendetwas "kurzfristig" passiert. Mainz arbeitet sowohl sportlich als auch wirtschaftlich mit mittel- bis langfristigen Konzepten. Die fahren den Ertrag einer guten Kaderzusammenstellung, Jugend- und Scoutingarbeit ein. Nicht mehr und nicht weniger.
Aber ansonsten würde ich mich einfach mal darauf konzentrieren, was bei Werder der Fall war und ist.
RD übernahm einen Kader, der es schaffte in der Rückrunde der vergangenen Saison ganze zwei (!) Spiele zu gewinnen und davon mal gerade eines ohne Gegentor zu beenden. Diese Mannschaft verlor dann noch zwei ihrer wichtigsten Akteure. Vor dem Hintergrund dessen, dass dann auch einem gewissen Sparzwang unterlag und unterliegt, soll dann - so verstehe ich dann eben hier viele Aussagen - ganz plötzlich die Kehrtwende kommen.
Man hat hier über die Saison genug zu einzelnen Spielern geschrieben, genug zu den finanziellen Möglichkeiten etc.. Ich bins ehrlich gesagt leid. Werder Bremen war nach der Ära KATS ein einziger Trümmerhaufen. Und man ist immernoch dabei diese Trümmer aufzuräumen. Auch wenn viele das schlicht nicht wahrhaben wollen. Das Erbe von KATS ist ne Katastrophe!!!
Was durch deinen letzten Satz darauf schließen lässt, dass das Problem nicht die Torhüter an sich waren. Und so ist es meiner Meinung nach auch. Beide Torhüter wurden oft von deren Vorderleuten im Stich gelassen
Die Defensive hat sich verbessert, was ich eben in erster Linie an der Anzahl der Spiele festmache, die zu Null beendet wurden. Spiele die man zu Null beendet bedeuten automatisch einen Punktgewinn, also keine Rede von Phyrrussieg. Die Tatsache das Spieler wie Proedl die frueher konstante Unsicherheitsfaktoren waren, ploetzlich Leistungstraeger im Abwehrverbund sind. Das ein bereits vermeintlicher Fehleinkauf wie ELia endlich wieder annaehernd sein Potential abruft, auch weil es so scheint als haette Dutt endlich einen Platz im Spielsystem gefunden. Aehnliches gilt fuer unsere zwei Argentinier. Man moege doch bitte auch nicht vergessen, dass der Kader nicht mehr die Qualitaet vergangener Jahre aufweist. Bei TS wurden drei Jahre Abstiegskampf toleriert einhergehend mit kontinuierlichem Leistungsabfall. Wenn der Trend in der naechsten Saison stagniert bzw. nach unten zeigt, dann wird Dutt sicherlich gehen muessen. Ich war und bin auch weiterhin ein wenig skeptisch in Bezug auf Dutt, aber trotzdem sollte man die Kirche im Dorf lassen und die Fortschritte anerkennen.
Ich weiß nicht so recht ob Du meinst Dich in den 80gern zu befinden, aber um die Attraktivität der Bundesliga zu steigern wurde die 3-Punkteregel eingeführt.
Mannschaften, die sich auf das ermauern eines Punktes spezialisiert hatten und die Attraktivität der Bundesliga gefährdeten, sollten dadurch abgestraft werden, weil sie durch diese Taktik bei der 3Punkteregel automatisch 2 Punkte auf der Strecke lassen, weil sie meist nicht im Stande sind Torgefahr zu entwickeln. Komisch. Dass passt irgendwie sehr zum aktuellen SVW. Die Vereine sollten durch die Einführung der 3-Punkte-Regel dazu angehalten werden ein Spielkonzept zu entwerfen, dass es ihnen ermöglicht die 3 Punkte mit nach Hause zu nehmen, weil man nur so sicher gehen kann eine Daseinsberechtigung in der ersten Bundesliga zu fristen.
Irgendwie fühl ich mich daran grad erinnert, auch in Bezug auf die Attraktivität Werders in Bezug auf die Spielgstaltung. Entschuldige bitte diesen Einwurf, aber diese Assoziation kam einfach zu prompt, als ich Deine Zeilen las.
In Bezug auf das Personal: Seit jeher hat Werder Bremen Leistungsträger abgegeben, wobei ich solche Spieler wie KdB nun wahrlich noch nicht als Leistungsträger ansehen würde. Zu unreif war noch das Spiel, aber wenn dieser Spieler in Deinen Augen diese Reife schon besaß, wie sie ein Özil besessen hat, dann ist das Deine Bewertung und dann habe ich auch keine weiteren Fragen mehr, weil ich Dich dann leider nicht mehr ernst nehmen kann mit Deiner Bewertung der Situation.
PS: Das Gusto des Vereines Werder Bremen war bisher, dass der Abgang eines Spielers durch die Mannschaft kompensiert wird. Klappte nicht immer und zusehendst schlechter, aber bislang war das zumeist die Aufgabe des Trainers. Das hat offenbar auch in diesem Jahr unter neuem Trainer nicht geklappt.
F
FatTony
Guest
Richtig. Ich gehe sogar so weit zu sagen, das Mielitz einfach nur im falschen Spiel gepatzt hat. Dutt hat scheinbar gewisse Match-Pläne die darauf ausgelegt waren und sind gegen scheinbar machbare Gegner die Punkte aus einer halbwegs sicheren Defensive einzufahren. Mainz gehörte zu diesen Gegnern und der Plan hier zu punkten wurde durch Mielitz zerstört. Hätte er sich gegen Bayern drei Eier selbst ins Nest gelegt, kein Problem. Dies aber gegen einen Gegner zu tun bei dem man Punkte einplant, riskiert die Grundausrichtung von Dutts Spiel. Deswegen Wolf, der ist zwar deutlich limitierter als Mielitz, aber eben auch ohne die ganz großen Fehler. Einfach im Tor stehen, halten was zu halten ist, keine Experiment und gut is. Einen spielerisch limitierten Gegner kann sogar unsere Abwehr halbwegs in den Griff bekommen. Und dann ist ein Torwart mit Potential in beide Richtungen eben ein Risiko und das hat Dutt elimiert. Das passt zum gesamten Spiel von Werder in dieser Saison (10 Mann hinterm Ball, bloß kein Risiko) und ergibt somit aus Dutts Perspektive durchaus Sinn.
@firedangerboy
Der Punkt bei den Spielen ohne Gegentore ist zudem, dass es deutlich einfacher fällt ein Spiel zu gewinne, denn man muss für einen Sieg nur einen Tor schießen.
Wenn man sich gerade die Rückrunde der vergangenen Saison anschaut, dann sind wir eben nicht an der Offensive gescheitert sondern eben daran, dass wir selbst gegen eine Mannschaft wie Fürth nicht in der Lage waren hinten die Schotten dicht zu halten. Die Offensive wurde allerdings in der letzten Saison schon ganz maßgeblich durch einen KdB geprägt. Er hat selbst zehn Tore geschossen und neun vorbereitet. Das darf man dann eben auch nicht außer acht lassen. Egal, ob er schon so weit war wie ein Özil es damals war. Sein Stellenwert war in der letztjähirgen Mannschaft absolut herausragend!
Der Punkt bei den Spielen ohne Gegentore ist zudem, dass es deutlich einfacher fällt ein Spiel zu gewinne, denn man muss für einen Sieg nur einen Tor schießen.
Wenn man sich gerade die Rückrunde der vergangenen Saison anschaut, dann sind wir eben nicht an der Offensive gescheitert sondern eben daran, dass wir selbst gegen eine Mannschaft wie Fürth nicht in der Lage waren hinten die Schotten dicht zu halten. Die Offensive wurde allerdings in der letzten Saison schon ganz maßgeblich durch einen KdB geprägt. Er hat selbst zehn Tore geschossen und neun vorbereitet. Das darf man dann eben auch nicht außer acht lassen. Egal, ob er schon so weit war wie ein Özil es damals war. Sein Stellenwert war in der letztjähirgen Mannschaft absolut herausragend!