Bleibt nur zu Hoffen das die Talsohle jetzt durchschritten ist und es dann in der neuen Spielzeit einen Schritt nach vorne geht. Das erwate ich auch von der Mannschaft und vom Trainerteam. Oft kam es mit vor als habe die Mannschaft absolut kein Selbstvertrauen und jeder Spieler war froh den Ball nicht am Fuß zu haben. Das muss sich grundlegend ändern. Erschreckend waren aber oft die zwei Gesichter welche die Mannschaft gezeigt hat. Entweder hat sie im Kollektiv gekämpft oder gepennt.
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Bleibt nur zu Hoffen das die Talsohle jetzt durchschritten ist und es dann in der neuen Spielzeit einen Schritt nach vorne geht. Das erwate ich auch von der Mannschaft und vom Trainerteam. Oft kam es mit vor als habe die Mannschaft absolut kein Selbstvertrauen und jeder Spieler war froh den Ball nicht am Fuß zu haben. Das muss sich grundlegend ändern. Erschreckend waren aber oft die zwei Gesichter welche die Mannschaft gezeigt hat. Entweder hat sie im Kollektiv gekämpft oder gepennt.
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xxxHenne1981xxx
Guest
Lustigerweise wurden im letzten Jahr unter Schaaf trotz offensiverer Ausrichtung gerade mal 8 Spiele gewonnen, in den beiden Jahren zuvor 11. Den großen Unterschied kann ich dahingehend also kaum feststellen... Mal sehen, was noch so kommt. Wahrscheinlich würde man nach einem nach wie vor möglichen Erreichen der ursprünglich als Saisonziel proklamierten, jetzt aber eben nicht mehr zwingend notwendigen 40 Punkte noch daran herummäkeln, dass man womöglich eine ungerade Anzahl an eigenen Toren erzielt hat.
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FatTony
Guest
Wieso sind die nicht mehr notwendig
Dann ein paar Millionen Unterschied im Etat ausmachen.
Wieso sind die nicht mehr notwendig
Dazu braucht man ja nicht zwingend die 40 Punkte, sondern "nur" den richtigen - also den jetzt noch bestmöglichen - Tabellenplatz!
Unter TS war das der Fall, in Wolfsburg nicht. :unfassbar:
Die junge Mannschaft der letzten Saison hat Erfahrungen sammeln dürfen, auf denen man hätte aufbauen können. Dutt hat es mMn nicht geschafft, diese Mannschaft weiterzuentwickeln.
Ja, wenn man im Stande wäre Tore zu schießen, dann könnte man 3 Punkte mitnehmen. Das ist nicht gelungen und das meist gegen Teams, deren Leistungsvermögen und Kaderkosten noch unterhalb der von Werder Bremen anzusiedeln sind.
Schon in der letzten Saison war gerade der Versuch, die Defensive zu stärken der Trugschluss der begangen wurde und in dieser Saison begeht man mE schon wieder den selben Trugschluss, nur mit einer noch mieseren Performance.
Weiterentwicklung sieht mE anders aus. Werder hat in dieser Saison unter Dutt stagniert, Dutts Plan ist bislang noch nicht aufgegangen. Das Team ist bislang nicht fähig ein tragfähiges Konzept auf den Rasen zu bringen.
Über weite Strecken der Saison haben wir einen "Kick and Rush" spielenden SVW gesehen und diese Ausrichtung hat Dutt verordnet. Das Team hatte über weite Strecken der Saiosn überhaupt keine Chance ihr Spiel weiterzuentwickeln, weil man sich darauf beschränkte dem Ball hinterherzulaufen anstatt selbst etwas zu gestalten und den Ball in den eigenen Reihen zu halten.
Der Sprung vom Pragmatiker Schaaf zum Theoretiker Dutt ist dem SVW mMn in dieser Saison nicht gut bekommen. Ich bin immer noch gespannt darauf, ob sich das wohl noch ändert. Das Team wie auch Dutt können jetzt ja tiefenentspannt aufspielen (lassen). Mal sehen was da noch geht, ob Dutt den Schlüssel zur Tür vom 1:0 Schalter endlich mal findet, wie Dutt es in der Winterpause so schön nannte und wir die nächsten Partien in souveräner Manier für uns entscheiden.
Sorry, aber ich bewerte die Abgänge von Sokratis und KdB nicht so dermaßen wie Du es tust. Auch mit dem zur Verfügung stehenden Kader ist es möglich Fußball zu spielen, wenn man das Team nur lässt, wie wir in der Hinrunde im Spiel gegen Nürnberg bestaunen durften. Erst als das Team nach der HZ-Pause dazu angehalten wurde, keine Spielfreude mehr zu entwickeln, sondern zu versuchen, diese Partie unterkühlt nach Hause zu schaukeln, gingen die 2 Punkte mit Pauken und Trompeten verloren.
Spielfreude und der SVW sind kein Paar mehr und das ist keine positive Entwicklung, wie ich finde.
Wieso sind die nicht mehr notwendig
Das Minimalziel ist erreicht. Da machts dann auch nix mehr, wenn diese Latte auch noch gerissen wird.
Ist mir absolut schnuppe warum die 3 Punkte Regel eingefuehrt wurde. Was zaehlt ist die Tatsache das Werder zu Beginn dieser Saison als Abstiegskandidat gehandelt wurde als Konsequenz der fuerchterlichen Entwicklung in den Jahren vor Dutt. Man muss schon arg am traeumen sein wenn man allen Ernstes behauptet das in einer Katastrophensaison wie 2012/2013 besserer Fussball gespielt wurde. Einzelaktionen eines KdB und die Unfaehigkeit anderer Abstiegskandidaten haben diesem Verein den Hintern gerettet, aber ganz bestimmt nicht die attraktive Spielphilosophie. Im uebrigen ist nicht ganz einfach Spieler mit der Qualitaet eines KdB oder Sokratis gleichwertig zu ersetzen wenn die Finanzen ebenfalls vor den Baum gefahren wurden. Um das zu erkennen muss man nicht automatisch ein Dutt Fan sein. Wenn man jemanden kritisiert, dann sollte man differenzieren koennen und alle Faktoren einbeziehen, dazu gehoeren keine inkorrekten vorher-nachher Vergleiche.
@FDB: nur, um mal wieder ein paar Fakten in die Diskussion zu bringen: von den neun Zu-Null-Spielen diese Saison hat Werder sechs gewonnen und aus allen neun Spielen zusammen 21 Punkte geholt. Bis auf zwei dieser Spiele hätte schon ein Gegentor Punktverlust bedeutet und es wären gerade mal 10 Punkte gewesen. Die Zu-Null-Spiele waren also Gold wert.
Wie kommst du darauf, dass diese Spiele Phyrrussieg wären?
Wie kommst du darauf, dass diese Spiele Phyrrussieg wären?
Weil mich davon nach meinem Verständnis kein einziger Sieg wirklich überzeugt hat, noch nicht einmal der Sieg gegen Leverkusen in der letzten Hinrunde.
Richtig überzeugend hat Werder mE nur gegen Schalke gespielt.
Welcher Punktgewinn von diesen Partien hat Dich denn überzeugt. Dass Du glücklich über die Punkte bist bestreite ich ja nicht.
Richtig überzeugend hat Werder mE nur gegen Schalke gespielt.
Welcher Punktgewinn von diesen Partien hat Dich denn überzeugt. Dass Du glücklich über die Punkte bist bestreite ich ja nicht.
Willst du jetzt vom Thema ablenken? Es ist doch völlig irrelevant, welche Spiele davon für mich überzeugend waren. Es geht darum, dass die neun Spiele zu Null für mehr als die Hälfte der (bisher) gesammelten Punkte waren und damit sehr wichtig für das Abschneiden in dieser Saison. Und das wirst du auch nicht klein reden können.
@FDB: nur, um mal wieder ein paar Fakten in die Diskussion zu bringen: von den neun Zu-Null-Spielen diese Saison hat Werder sechs gewonnen und aus allen neun Spielen zusammen 21 Punkte geholt. Bis auf zwei dieser Spiele hätte schon ein Gegentor Punktverlust bedeutet und es wären gerade mal 10 Punkte gewesen. Die Zu-Null-Spiele waren also Gold wert.
Wie kommst du darauf, dass diese Spiele Pyrrhussieg wären?
Genau so ist es.
Hier geistert immer noch das Spiel 5:4 gegen Hoffenheim in den Köpfen Vieler herum. Das ist Fußball, so soll er sein. Alleine diese Spiele haben hier einen irrationalen Anspruch losgetreten.
Dieser Eventfußball hat uns in die Situation gebracht, in der wir heute stehen. Zu behaupten, dass dieser Kader dazu annähernd in der Lage wäre, ist vermessen.
Nürnberg hat unter Verbeek einen solchen Fußball gespielt und war zum Schluss gut ausrechenbar (vgl. Bader auf Sky 90) . Die sind mit einem Drmic 16 Tore auf Platz 17 !
Der moderne Fußball geht heute über eine stabile Defensive. Die Gegentore sprechen zwar eine andere Sprache, weil alleine gegen Bayern wir diese Saison 12 Stück bekommen haben. Die Abwehr ist schon besser geworden, was angesichts der Tabelle grotesk erscheint.
Ich frage Dich, welches dieser Spiele Dich überzeugt hat, weil das so nicht reproduzierbar ist mit den 10 Punkten. Dieser Drobs ist gelutscht. Wollen wir wirklich ins Detail gehen, wie diese Partien zugunsten Werders entschieden wurden?
Ich habe daran kein gesteigertes Interesse. Wir können glücklich über diese Punkte sein, aber auf das Geleistete blicke ich nicht mit Wonne sondern schlage eher die Hände übern Kopf zusammen. Das ist doch keine Art und Weise auf der man aufbauen kann.
Du willst mir das womöglich noch als verbesserte Defensivleistung hier verkaufen. Werder hat sich diese Punkte im wahrsten Sinn des Wortes erkämpft, aber doch nicht erspielt.
Fußball wurde in dieser Saison recht wenig gespielt vom SVW und ich freue mich wirklich, wenn man damit endlich mal wieder anfängt. Dann gibt es auch endlich mal was, auf dem man aufbauen kann.
Darum sind diese zu 0-Spiele für mich nen Pyrhussieg, weil die das Team Entwicklungstechnisch keinen Deut voran gebracht haben, geschweige denn dem Team Sicherheit in ihren Aktionen gegeben hat.
Dutt hat zumeist Blut und Wasser am Spielfeldrand geschwitzt und uns Fans gings nicht anders. Sichere Siege waren das allesamt nicht, darüber können auch die gewonnenen Punkte nicht hinwegtäuschen.
Lass uns doch einfach darauf hoffen in der kommenden Saison erfolgreichen UND attraktiven Fussball geboten zu bekommen. Waere schoen zur Abwechslung mal nicht gegen den Abstieg zu spielen. Gutes Naechtle.
Lass uns doch einfach darauf hoffen in der kommenden Saison erfolgreichen UND attraktiven Fussball geboten zu bekommen. Waere schoen zur Abwechslung mal nicht gegen den Abstieg zu spielen. Gutes Naechtle.
Definieren wir erstmal "attraktiven Fussball". Für mich gehört das Attribut "erfolgreich" eigentlich schon zu "attraktiv". Finde erfolglosen Fussball meiner Mannschaft äußerst ätzend.
Und da geht doch das Dilemma schon los.
@FDB
Wenn du diese Saison nur eine Stagnation beobachtet hast - sehe ich ja ein bisschen anders, gestehe dir aber einfach mal deine Sicht der Dinge zu - dann ist allein dies schon ein Fortschritt. Die letzten Jahren unter der alten Führung wurde es, trotz immernoch besserer Mittel, jedes Jahr noch einen Tick schlechter. Wir schafften es gleich zwei mal in Folge die schlechtesten Rückrunden der Vereinsgeschichte zu spielen.
Für einen attraktiven Fußball brauchst du aber das Spielermaterial und da warten wir erst Mal ab, welche Spieler in der Sommerpause so verpflichtet werden können.
Ich denke ja, dass R.D. vor allem an Spieler im Defensivverbund denkt.
Wo sollte da der attraktiven Fußball hergezaubert werden?
Bin wirklich gespannt, er da im Sommer zu uns stößt.
Ich denke ja, dass R.D. vor allem an Spieler im Defensivverbund denkt.
Wo sollte da der attraktiven Fußball hergezaubert werden?
Bin wirklich gespannt, er da im Sommer zu uns stößt.
Es ist ja müßig, hier jetzt den ganzen Sommer über weiter zu diskutieren, ob die zu beobachtenden Leistungen des SV Werder sowie die Peformance des Trainerteams in dieser Saison nun als
1. leichter Fortschritt,
2. Stagnation oder
3. weiterer Rückschitt
im Vergleich zur Vorsaison eingeordnet werden können.
Das ist ein Stück weit sicher auch ein "Bauchgefühl".
Da gibt es einige objektiv messbare Werte (wie z.B. Punkte, Anzahl geschossener/kassierter Tore, Passstatistik, Zweikampfstatistik) und es gibt eine Vielzahl objektiv nicht messbarer Eindrücke (wie z.B. die Wichtigkeit von nicht mehr zur Verfügung stehenden Spielern, die Frage, ob Punkte durch pures Glück oder "verdient" ergattert wurden, die Frage was man von dem zur Verfügung stehenden Kader "erwarten" darf und was nicht).
Es fiele mir - angesichts der großen Menge des zur Verfügung stehenden "harten" und "weichen" Argumentationsmaterials nicht schwer, jede der vorgenannten drei Sichtweisen ausführlich zu begründen und zu untermauern. Soweit da dann "harte Fakten" dagegensprechen, kann man die ja mit den reichlich vorhandenen nicht messbaren Faktoren beiseite schieben bzw. "relativieren".
Unterm Strich bereitete es mir dabei am wenigsten Schwierigkeiten, meine Einschätzung der ersten Umbruchsaison unter Robin Dutt argumentativ zu untermauern, wenn man sie so zwischen 2. und 3. festmacht (vielleicht etwas näher an 2.).
Dass ein Trainer 2/3 einer Saison braucht, um zu erkennen, dass man den Ball auch auf anderem Weg Richtung gegnerischen Strafraum bringen kann, als ihn einfach nur lang rauszubolzen, hat meine Hoffnung auf eine positive Entwicklung auf ein eher geringes Maß heruntergeschraubt. Es wird ja auch weiterhin darauf ankommen (in den Umbruchsaisons 2 und 3), dass mit dem jeweils wechselnden Personal und dessen individuellen Stärken und Schwächen ein ausbalanciertes Konzept gefunden wird. Und wenn das immer so arg lange dauert, bis da eine gewinnbringende Erkenntnis beim Trainer reift, dann sehe ich da eher schwarz.
Aber - die Uneinigkeit darüber, ob nun 1., 2. oder 3. die "objektiv richtige" Einschätzung der Leistungen von Trainerteam und Mannschaft ist, wird nicht aufzulösen sein. Da sollte halt jeder seine Argumente bringen (dürfen), ohne dass ihm deswegen gar zu sehr an die Karre gefahren wird. Denn - wie gesagt: "Gute Gründe" kann man sicher für alle drei grundsätzlichen Sichtweisen finden.
1. leichter Fortschritt,
2. Stagnation oder
3. weiterer Rückschitt
im Vergleich zur Vorsaison eingeordnet werden können.
Das ist ein Stück weit sicher auch ein "Bauchgefühl".
Da gibt es einige objektiv messbare Werte (wie z.B. Punkte, Anzahl geschossener/kassierter Tore, Passstatistik, Zweikampfstatistik) und es gibt eine Vielzahl objektiv nicht messbarer Eindrücke (wie z.B. die Wichtigkeit von nicht mehr zur Verfügung stehenden Spielern, die Frage, ob Punkte durch pures Glück oder "verdient" ergattert wurden, die Frage was man von dem zur Verfügung stehenden Kader "erwarten" darf und was nicht).
Es fiele mir - angesichts der großen Menge des zur Verfügung stehenden "harten" und "weichen" Argumentationsmaterials nicht schwer, jede der vorgenannten drei Sichtweisen ausführlich zu begründen und zu untermauern. Soweit da dann "harte Fakten" dagegensprechen, kann man die ja mit den reichlich vorhandenen nicht messbaren Faktoren beiseite schieben bzw. "relativieren".
Unterm Strich bereitete es mir dabei am wenigsten Schwierigkeiten, meine Einschätzung der ersten Umbruchsaison unter Robin Dutt argumentativ zu untermauern, wenn man sie so zwischen 2. und 3. festmacht (vielleicht etwas näher an 2.).
Dass ein Trainer 2/3 einer Saison braucht, um zu erkennen, dass man den Ball auch auf anderem Weg Richtung gegnerischen Strafraum bringen kann, als ihn einfach nur lang rauszubolzen, hat meine Hoffnung auf eine positive Entwicklung auf ein eher geringes Maß heruntergeschraubt. Es wird ja auch weiterhin darauf ankommen (in den Umbruchsaisons 2 und 3), dass mit dem jeweils wechselnden Personal und dessen individuellen Stärken und Schwächen ein ausbalanciertes Konzept gefunden wird. Und wenn das immer so arg lange dauert, bis da eine gewinnbringende Erkenntnis beim Trainer reift, dann sehe ich da eher schwarz.
Aber - die Uneinigkeit darüber, ob nun 1., 2. oder 3. die "objektiv richtige" Einschätzung der Leistungen von Trainerteam und Mannschaft ist, wird nicht aufzulösen sein. Da sollte halt jeder seine Argumente bringen (dürfen), ohne dass ihm deswegen gar zu sehr an die Karre gefahren wird. Denn - wie gesagt: "Gute Gründe" kann man sicher für alle drei grundsätzlichen Sichtweisen finden.
Da bin ich ja auch ganz bei dir. Nur bin ich ebenso der Meinung, dass die Performance von RD auch nicht wirklich überzeugend war und ich das Gefühl nicht loswerde, dass ihm die ganz großen Visionen fehlen. Einen Träumer als Trainer möchte ich auch nicht, aber schon einen, der den SV Werder wieder in ruhigere Gewässer führt, der an sich und sein Wirken glaubt und positiv denkt. Das fehlt mir in seinen Aussagen und ich finde es auch kontraproduktiv für die kommende Saison. Man hat nicht das Gefühl, dass er wirklich selber daran glaubt, dass er den SV Werder wieder aus den Abstiegsniederungen hinausführt und dieses Einstellung vermittelt er in zahllosen Interviews. Er macht in meinen Augen solide Trainerarbeit und ein Malocher ist er ganz gewiss. Man lässt ihn auch von Seiten der Vereinsführung in Ruhe arbeiten, ebenfalls viel wert, wenn man das mit dem HSV oder Nürnberg vergleicht. Aber wie gesagt: Mir ist das zu viel Akzeptanz des status quo, zu viel Realpolitik. Es fehlt mir an Visionen, wie man aus der Dauertalsohle herauskommen möchte.