Robin Dutt

:tnx: Zustimmung, auch und gerade zum letzten Satz (zumal ich keine Lust auf eine weitere Schaafdiskussion habe. Der hat mit deutlich besserem Kader und erheblich großzügigeren finanziellen Mitteln in den letzten Jahren regelmäßig die angepeilten Ziele deutlicher verfehlt und das sollte endlich jede Diskussion erübrigen)..

Leider erübrigt sich die Diskussion eben nicht. Ich bin sie zwar ebenso leid, aber wenn ich hier immer wieder lese, dass TS das, was RD diese Saison mit dem Team geschafft hat, im "Halbschlaf" geschafft hätte, dann stimmt doch hier gewaltig etwas an der Wahrnehmung nicht.


Die Interviews in den lokalen Medien gefallen mir da überhaupt nicht. Über konkrete Ziele und Transfers äußert er sich wenig und sehr defensiv.Das klingt für mich nach Einstimmung auf ein weiteres Jahr Abstiegskampf und Grottenfußball. Ich erwarte keine vollmundigen Ankündigungen à la : Wir erreichen die Europa League etc., aber irgendwo möchte ich dann doch eine Vision, einen Masterplan erahnen können, der über die Akzeptanz des status quo hinausgeht. Vor dieser Saison wurde betont, die aktuelle Saison sei eine Übergangssaison (die wievielte eigentlich?). Dann möchte ich auch mal hören (und sehen!) dass man den Übergang jetzt geschafft habe. Die aktuellen Aussagen sind so defensiv, dass man in der nächsten Spielzeit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wieder zu hören bekommt, dass man Geduld haben und so schnell keine Fortschritte erwarten könne, da man ja im Übergang begriffen sei. Sorry, das ist mir zu wenig. Ich erwarte in Bremen keine Wunder, aber ein gesicherter Platz im Mittelfeld der Liga ohne 60 plus X Gegentore dürften es schon mal wieder sein, nackte Existenzangst hatten wir in den letzten Saisons im Übermaß und der VfL Bochum der Liga muss aus dem ruhmreichen SV Werder wirklich nicht werden. Es klingt aber so, als wolle Herr Dutt das ganze Bremer Umfeld genau darauf einstellen, das allerdings nicht erst seit heute.Irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft sollten wir dann doch gerne mal wieder die EuroLeague- Plätze anpeilen.

Ich gehe mit deiner Meinung nicht immer d'accord, aber dieses Problem sehe ich in der Tat auch, ebenso wie ich das Fehlen einer klaren Vision unterstelle. Gut, man muss die Transferphase abwarten, aber die Äußerungen von TERD lassen da wenig Hoffnung auf Besserung aufkeimen. Und dass mit der aktuellen Teamzusammensetzung nicht viel mehr als ein weiteres Jahr im Abstiegskampf zu erwarten ist, bezweifeln wohl nur die größten Optimisten.

Alles richtig. Allerdings frage ich mich wie die Verantwortlichen in die Offensive gehen sollen, wenn sie wissen, dass das alles eher unrealistisch ist. Diesen Schwachsinn haben wir zuletzt eben bei deren Vorgängern erlebt, die dann darin mündeten miserable Transfers für überteuertes Geld zu tätigen.
Man muss sich auch allen ernstes Fragen - nicht auf dich persönlich bezogen - wie man es sich hier so mancher Diskussionsteilnehmer vorstellt wieder Offensiver im Denken zu werden, wenn gleichzeitig jegliche weitere Form der Vermarktung (Stadionname, Investorenlösungen etc.) kategorisch abgelehnt wird. Werder Bremen scheint finanziell, anders kann man sich die Diskussion um die Fernsehgelder kaum erklären, nicht wirklich auf Rosen gebettet zu sein. Im Kern ist immernoch ein überteuerter Kader vorhanden, dem es massiv an Qualität fehlt. Wir haben Spieler wie einen Ekici, die hier ihren Vertrag aussitzen werden, weil der Kerl nirgens anders in seinem Leben wieder so viel Geld verdienen wird. Und Veträge kann eben nicht einfach auflösen.
Habe vor der Saison mal gesagt, dass hier KATS einen Trümmerhaufen hinterlassen haben, der mich persönlich an Deutschland nach dem II. WK erinnert. Die Nachwuchsarbeit wurde über fast ein Jahrzehnt sträflich vernachlässigt, die Scoutingabteilung liefert seit Jahren einen eher mäßigen Job, sportlich sah es die letzten Jahren grauenvoll aus und finanziell hat man den Verein mit dem in meinen Augen misslungenen, weil viel zu teuer, Stadionumbau und einer grausigen Transfer- und Vertragspolitik nahezu an die Wand gefahren. Das ganze sollen TERD nun in ein, zwei Jahren ausbügeln. Das wird in meinen Augen deutlich länger dauern das ganze auf die Kette zu bekommen. Wir können froh sein, wenn TERD es schaffen durch weitere halbwegs günstige Transfers den Kader soweit zu bekommen, dass wir uns wirklich ins gesicherte Mittelfeld bewegen können. Mehr ist da so kurzfristig nicht drin.
 
Leider sagen die Kosten für die Mannschaft nicht sehr viel über deren Qualität aus, sondern vielmehr darüber, was für eine Transfer- und Vertragspolitik hier in den letzten Jahren gefahren wurde.

Jein. Es gibt durchaus Spieler mit qualität im Kader, aber auf dem Spielfeld war das eben so nur selten zu sehen. Teilweise haben wir natürlich das Problem einer falschen Kaderpolitik, aber es ist Dutt auch nicht gelungen, aus unseren guten Spielern das herauszuholen, was sie können. Und Ekici, den wollte er ja groß rausbringen, anstatt ihm gleich mal zu sagen, dass er hier keine Zukunft hat.
 
Jein. Es gibt durchaus Spieler mit qualität im Kader, aber auf dem Spielfeld war das eben so nur selten zu sehen. Teilweise haben wir natürlich das Problem einer falschen Kaderpolitik, aber es ist Dutt auch nicht gelungen, aus unseren guten Spielern das herauszuholen, was sie können. Und Ekici, den wollte er ja groß rausbringen, anstatt ihm gleich mal zu sagen, dass er hier keine Zukunft hat.

"GLEICH MAL zu sagen ..." ist ja wohl etwas übertrieben, meinst Du nicht auch? Wollen wir mal bei der Wahrheit bleiben: Dutt hat es Anfangs mit Ekici probiert. Er kannte seine Fähigkeiten noch sehr gut und hatte gehofft hier eine ähnliche Rolle für ihn implementieren zu können. Leider hat sich im Zuge dessen herausgestellt (ob nun aufgrund von "Inkompatibilität" zum Kader oder aber aus Ekicis eigenen Unleistungen lassen wir mal dahingestellt - im Zweifel ein Mix aus beidem-) das Ekici diese Rolle nicht ausfüllen kann und er auch im Training scheinbar (denn sonst hätte Dutt ihn wohl öfter eingesetzt) nicht bereit ist viel daran zu ändern.
Im Zweifel können wir natürlich auch noch versuchen Dutt das Kennedy Attentat anzuhängen ... :roll:
 
Jein. Es gibt durchaus Spieler mit qualität im Kader, aber auf dem Spielfeld war das eben so nur selten zu sehen. Teilweise haben wir natürlich das Problem einer falschen Kaderpolitik, aber es ist Dutt auch nicht gelungen, aus unseren guten Spielern das herauszuholen, was sie können.

Nichts desto trotz gibt es noch Spieler bei uns, die hier so viel verdienen, wie sie niemals qualitativ ereichen werden.

Und Ekici, den wollte er ja groß rausbringen, anstatt ihm gleich mal zu sagen, dass er hier keine Zukunft hat.

Warum hätte er das tun sollen? Dass ein neuer Trainer zu Anfang einer Saison erst einmal allen Spielern eine Chance gibt, die er im Kader hat, ist ja wohl nachvollziehbar. Und dass Ekici Potential hat, auch. Leider hat es mit Ekici nicht geklappt (und ich will jetzt nicht darüber spekulieren, ob es eher an Ekici oder an Dutt lag), so dass er jetzt keine Chance mehr hat.
 
Warum hätte er das tun sollen? Dass ein neuer Trainer zu Anfang einer Saison erst einmal allen Spielern eine Chance gibt, die er im Kader hat, ist ja wohl nachvollziehbar. Und dass Ekici Potential hat, auch. Leider hat es mit Ekici nicht geklappt (und ich will jetzt nicht darüber spekulieren, ob es eher an Ekici oder an Dutt lag), so dass er jetzt keine Chance mehr hat.

Nur wenn es nicht klappt, dann kann man sich nicht dahinter verstecken, dass die Kaderkosten aufgrund von Altlasten so hoch sind, sondern dann muss man sich daran messen lassen, was man aus Ekici herausholen kann.
 
Dann sollten wir weiterhin den Europapokal als Ziel ausrufen und bei Verfehlung den Trainer entlassen.
Klappt beim HSV ja auch wunderbar :ugly:

Es ist natürlich extrem sinnvoll, mit dem zehntteuersten Kader das Ziel "europapokal" auszurufen. Das war bereits die letzten beiden Jahre kein realistisches Saisonziel.

Wenn man uns aber diese Saison als Erfolg verkaufen will, reagiere ich allergisch. Besser als der HSv zu sein, das kann nicht das ziel sein, es geht ja kaum schlechter.
 
Wenn man uns aber diese Saison als Erfolg verkaufen will, reagiere ich allergisch. Besser als der HSv zu sein, das kann nicht das ziel sein, es geht ja kaum schlechter.
Als Erfolg wird das doch niemand sehen. Nach Jahren des Rückschritts, 2011+2013 Abstiegskampf bis zum letzten Heimspiel, 2012+2013 nacheinander schlechteste Rückrunden der Vereinsgeschichte, 2013 punktemäßig schlechteste Bundesligasaison aller Zeiten.
Diese Saison hat man diesen Abwärtstrend Gott sei dank stoppen können. Natürlich war das keine gute Saison, aber es gab wenisgtens einen kleinen Schritt in die richtige Richtung. Wenn wir jetzt trotzdem alles in Frage stellen, dann haben wir bald wirklich hamburger Verhältnisse.
Es ist ja nicht so das die bremer Medienlandschaft und auch das Umfeld von Werder mit so einer Saison zufrieden sind. Aber ein bißchen Ruhe ist aus meiner Sicht hier nicht verkehrt. Sollte Werder nächste Saison in ernsthafte Schwierigkeiten geraten, kann man immer noch die Reißleine ziehen.
 
Es ist ja nicht so das die bremer Medienlandschaft und auch das Umfeld von Werder mit so einer Saison zufrieden sind.

Doch, genau den Eindruck habe ich aber ganz verstärkt.

Und ein Fortschritt bei der Punktzahl, wie immer zustande gekommen, den will ja niemand missen. Nur ist das so eben weder nachhaltig noch verspricht es etwas für die Zukunft, zumal wir weiterhin sparen müssen und die besten Spieler möglicherweise wechseln werden.
 
Alles ganz heikel :
Dutt muss nach 34 Spieltag weg , kommt ein neue und holt wieder neue Spieler , es haut nicht hin und muss wieder ein neue Trainer und dann geht irgendwann so wie bei hsv wo jede Trainer seine Lieblinge geholt hat und die nicht mehr miteinander harmonierien.

Dutt bleibt und wenn wieder HR so mager wird dann muss er weg .

Ganz wichtig : es muss zuhause gepunkter werden und nicht so 2:0 vorspung gegen 1FCN verspielen oder gegen SCF 0:0 oder wie gegen Wob oder Mainz eine HZ schlafen :wild:
Wir haben gegen :
Frankfurt , Mainz und Wob zuhause mindestens 3 Punkte gelasen ,
dazu gegen FCN ,SCF und Braunschweig 6 Punkte , es macht 9 Wichtige Punkte , sowas darf NICHT passieren Hr.Dutt !!!!!
 
Doch, genau den Eindruck habe ich aber ganz verstärkt.
Und ich hab manchmal hier den Eindruck, als würden einige ganz bewusst hier schlechte Stimmung verbreiten und damit versuchen, die Arbeit von Robin Dutt in ein schlechtes Licht zu rücken...

Nur ist das so eben weder nachhaltig noch verspricht es etwas für die Zukunft, zumal wir weiterhin sparen müssen und die besten Spieler möglicherweise wechseln werden.
Um eine Nachhaltigkeit zu erzeugen, muss Werder aus meiner Sicht Spieler leihen und auf die eigene Jungend setzen.
Bei der eigenen Jugend muss man aber auch wieder Geduld aufwenden.
Einige versuchen ja auch zu kritisieren, dass Dutt überhaupt nicht auf die eigene Jugend setzt, gerade jetzt, wo doch finanziell gar nichts anderes möglich bleibt.
Werder hat zumindest erkannt, dass man hier in den letzten Jahren geschlafen hat und hat umstrukturiert. Bisher hatte Dutt kaum die Möglichkeit, hier etwas zu nutzen, weil die Spieler der U23 mit der jüngsten der Regionalliga Nord sind.
 
Schaun mer mal. Wenn Dutt auf die Jugend setzt und der Fußball ansehnlicher wird, bin ich deutlich geduldiger als wenn ich mir Petersen, Makiadi, Obraniak, Prödl, wolf und Garcia beim Stolpern ansehen darf.
 
Leider erübrigt sich die Diskussion eben nicht. Icguten. sie zwar ebenso leid, aber wenn ich hier immer wieder lese, dass TS das, was RD diese Saison mit dem Team geschafft hat, im "Halbschlaf" geschafft hätte, dann stimmt doch hier gewaltig etwas an der Wahrnehmung nicht.
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Mehr ist da so kurzfristig nicht drin.

Zu 1) Das ist natürlich richtig. M.E. wären wir mit Schaaf in dieser Saison abgestiegen. Nur sind die User, die Obiges behaupten, derart unbelehrbar und beratungsresistent, dass sich jedwede Debatte erübrigt.

Zu 2) Das glaube ich eben nicht. Bei anderen Vereinen ( Augsburg, Mainz, Gladbach) war auch kurzfristig mehr drin. Dazu bedarf es natürlich eines ausgesprochen kreativen und fähigen Trainers mit Visionen. Dutt wurden doch ein gutes Auge und gute Kontakte in den Nachwuchsbereich nachgesagt. Warum kommt da nichts? Die Kooperation mit Juve ist auch ein netter Versuch, nur bleibt man uns bis dato den Nachweis schuldig, dass da mehr dran ist als ein Werbegag.
Ich halte Dutt für keinen schlechten Trainer, aber eben auch für keinen wirklich guten. Denn ein solcher würde kreative Lösungen finden, um die Situation des Vereins sukzessive zu verbessern. Dazu hatte er nun bereits ein Jahr lang Zeit und die Besserung ist nur marginal. Die kommende Transferperiode bzw. der Start in die neue BL- Saison werden m.E. der Gradmesser für sein Wirken.
 
Bei anderen Vereinen ( Augsburg, Mainz, Gladbach) war auch kurzfristig mehr drin. Dazu bedarf es natürlich eines ausgesprochen kreativen und fähigen Trainers mit Visionen. Dutt wurden doch ein gutes Auge und gute Kontakte in den Nachwuchsbereich nachgesagt. Warum kommt da nichts? Die Kooperation mit Juve ist auch ein netter Versuch, nur bleibt man uns bis dato den Nachweis schuldig, dass da mehr dran ist als ein Werbegag.
Ich halte Dutt für keinen schlechten Trainer, aber eben auch für keinen wirklich guten. Denn ein solcher würde kreative Lösungen finden, um die Situation des Vereins sukzessive zu verbessern. Dazu hatte er nun bereits ein Jahr lang Zeit und die Besserung ist nur marginal.
:tnx:

Das kann ich 100%ig unterschreiben !

Mit dem "Halbschlaf" habe ich - zugegebener Weise - etwas übertrieben, sorry. Aber - dass TS unter den Gegebenheiten dieser Saison - und dazu ist durchaus auch die "Ruhe in den Medien" (selbst nach einem auch durch taktische Fehlgriffe herbeigeführten 0:7 gegen Bayern) zu zählen - zumindest ein solch holperiges Gekicke auf den Rasen gezaubert hätte, daran habe ich tatsächlich keine Zweifel. Ich kenne auch im Bekanntenkreis niemanden, der ernsthaft meint, mit TS hätte man jetzt schlechter dagestanden. Das ist ja gerade das Enttäuschende:
Zwei Spieltage vor Schluss gerade mal zwei Gegentore weniger kassiert, als in der ach so dramatisch schlechten letzten Saison. Dafür aber 11 Tore weniger geschossen. Deswegen steht man ja jetzt auch bei vier punktgleichen Mannschaften immer hinten (was auch eine Menge Geld kostet ...).
Da wundert es mich nicht, wenn "allergische Reaktionen" auftreten, sobald diese Saison als Fortschritt verkauft wird.
 
Zu 1) Das ist natürlich richtig. M.E. wären wir mit Schaaf in dieser Saison abgestiegen. Nur sind die User, die Obiges behaupten, derart unbelehrbar und beratungsresistent, dass sich jedwede Debatte erübrigt.

Zu 2) Das glaube ich eben nicht. Bei anderen Vereinen ( Augsburg, Mainz, Gladbach) war auch kurzfristig mehr drin. Dazu bedarf es natürlich eines ausgesprochen kreativen und fähigen Trainers mit Visionen. Dutt wurden doch ein gutes Auge und gute Kontakte in den Nachwuchsbereich nachgesagt. Warum kommt da nichts? Die Kooperation mit Juve ist auch ein netter Versuch, nur bleibt man uns bis dato den Nachweis schuldig, dass da mehr dran ist als ein Werbegag.
Ich halte Dutt für keinen schlechten Trainer, aber eben auch für keinen wirklich guten. Denn ein solcher würde kreative Lösungen finden, um die Situation des Vereins sukzessive zu verbessern. Dazu hatte er nun bereits ein Jahr lang Zeit und die Besserung ist nur marginal. Die kommende Transferperiode bzw. der Start in die neue BL- Saison werden m.E. der Gradmesser für sein Wirken.


Bei Punkt 1 könnte man jetzt ewig diskutieren aber man wird es nie wissen. Es war trotzdem richtig sich von Schaaf zu trennen da er mir zuletzt doch einen sehr erschöpften Eindruck machte. Nach 14 Jahren dauerhaft im Amt und dem ständigen Druck für mich verständlich. Trotzdem mochte ich ihn sehr da er eine ehrliche Haut war bzw. immer noch ist.

Bei Punkt 2 bist du denke ich zu ungeduldig. Der eigene Nachwuchs hat wenn auch nicht sehr oft Gelegenheit gehabt sich zu zeigen. Es bringt aber meiner Meinung nach nichts einen jungen Spieler in den Abstiegskampf zu schicken wenn dieser nicht einer ist der einen sofort unbedingt weiterhilft. Für die neue Saison erwarte ich da aber jetzt auch mehr aber z.B. ein Zander wird ja schon mal der Ersatz von Iggy. Mal schauen ob er dann CF verdrängen kann. Ich würde es wünschen.
Die Kooperation mit Juve konnte in Sachen Spieler noch nichts bringen. Wann denn auch? Erst zur jetzigen Transferperiode könnte sich was ergeben.
Ich denke insgesamt das wir jetzt abwarten müssen was TE und RD zur neuen Saison zu Stande bringen
 
Nur wenn es nicht klappt, dann kann man sich nicht dahinter verstecken, dass die Kaderkosten aufgrund von Altlasten so hoch sind, sondern dann muss man sich daran messen lassen, was man aus Ekici herausholen kann.

Die Argumentation verstehe ich nicht. Ekici war da und die Kosten für ihn waren klar. Deswegen ist es doch nicht falsch, es zumindest noch einmal mit ihm zu versuchen. Wenn es dann nicht klappt (warum auch immer), sind die Kaderkosten immer noch hoch und man muss sehen, dass man ihn los wird, um finanziell Luft für neue Spiele zu bekommen.
 
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