FC Schalke 04

Daß Schalke gestern abend zu dem übermächtigen Gegner auch noch einen grottenschlechten Tag erwischt hat, will ich nicht abstreiten.
Daß die Mannschaft einiges besser machen und auch spielen kann als wie sie es gestern abend demonstriert hat ist zweifelsfrei erwiesen, sonst würde sie in der Bundesliga nicht auf Platz 4 stehen. Denn den bekommt man nicht mit stümperhaftem Verhalten und Passivität auf dem Platz.

Passiv und Stümperhaft sieht es immer aus, wenn der Gegner individuell
einfach zwei oder drei Klassen besser ist. So wie es gestern abend war.
Schon allein die Balltechnik, die Übersicht und die Gedankenschnelligkeit
der Real-Spieler war es wert, das Spiel anzuschauen. Und von dieser Klasse waren die Schalker Spieler gefühlte Lichtjahre entfernt.
Bis die Schalker manchmal realisiert haben, wo der Ball nun hinkommt, war er schon längst eine Station weiter. Vor allem dann, wenn es in der Nähe des oder im Strafraum war.

Wenn ein Bundesligst gegen einen Landesligisten spielt, dann ist es ähnlich.
Die Leute sind so schnell, da kannste nicht mal mehr Foul spielen.

Das Ansichten unterschiedlich sind, finde ich auch nicht schlimm.

Gestern spielten aber nicht Profis gegen Amateure, sondern Topprofis gegen Topprofis auf dem Niveau des CL-Achtelfinals. Das heißt, dass alle 22 Spieler gute Fußballer waren.

Schalke hat aber aus meiner Sicht, dokumentiert in der Aufstellung, einen entscheidenden Fehler gemacht: Sie haben versucht wie gegen Werder Bremen oder einen anderen Absteigskandidaten zu spielen; die Aufstellung und ausrichtung, und das hat man Schalke bis zum 0:2 auch angemerkt, war ganz klar auf eigenen Fußball ausgelegt.

Man hat nun aber gesehen, dass Schalke dafür individuell, das hast Du ganz richtig bemerkt, nicht gut genug ist, um mit einer offensiven Taktik mit Real Madrid mithalten zu können. Das sind auch andere Bundesligisten mit den beiden bekannten Ausnahmen nicht. Das heißt aber nicht, dass man nicht anders hätte vorgehen können. Wenn man jetzt darauf abstellt, dass Spieler wie Kolasinac, Neustätter, Santana und Matip die besten Spieler von Real nicht im 1 vs. 1 stoppen kann, dann heißt das nicht, dass der Gegner unschlagbar ist. Wenn Bale, Ronaldo und Benzema ins Laufen kommen, kann sie auch der FC Bayern nicht stoppen und überhaupt niemand, der Fehler war, dass sie überhaupt ins Laufen kamen.

Nun gibt es grundsätzlich zwei Möglichkeiten, wie man das verhindern kann. Die eine besteht grob gesagt darin, Real Madrid hinten zu beschäftigen und selbst tore zu schießen, wie das geht kennen wir von Dortmund letztes Jahr. Das hat Keller offensichtlich auch versuchen wollen. Um das zu machen, braucht man aber fußballerisch gute Mittel. Ein unfitter Draxler, ein Milchbubi Meyer und ein etwas eindimensionaler Farfan sind diese Mittel nicht. Schalke hatte für die Taktik, die versucht wurde, gar nicht die Mittel.

Was wäre die Alternative gewesen? Man hätte darauf setzen können, ersteinmal das Spiel von Real Madrid zu zerstören, zum Beispiel indem man dem Dreiermittelfeld von Real drei eigenen DMs entgegenstellt, die die Räume eng machen, die Räume und Passwege auf die drei Spitzen zumachen und dann versucht, vorne mit Huntelaar, Farfan und Boateng mal einen Konter zu fahren.

In diesem Spiel hat Keller so getan, als wäre er besser als Dortmund und hat statt zwei 6ern sogar nur einen gebracht, der dann hinter Real nicht herkam. Da Schalke schlechter ist als Dortmund, hätte es im Gegenteil mehr 6er bedurft.

Man darf auch nicht vergessen, dass das ein Hinspiel war, also Real auch auswärts keinen Grund hatte, bedingungslos nach vorn zu spielen. Bei einem vollgestellten Mittelfeld und einer tieferen Ausrichtung wäre es deutlich wahrscheinlicher gewesen, lange ein 0:0 zu halten, worauf basierend man das Risiko ja noch hätte erhöhen können, indem man Draxler oder Meyer einwechselt. Stattdessen hat Keller gleich alles reingeworfen, ist all in gegangen und heraus kam eine totale Bankrotterklärung.
 
Die Leute von der Krankenkasse arbeiten daran. Man erhofft sich Besserung von einem Glutaminsäure-Vollbad. Ich hingegen hoffe, weiterhin mit meiner "Grausam das Gold - jubelnd die Pest"-Grammatik wenn auch nur andeutungsweise für Normalgrammatolische (Ich muss Katholiken ja nicht mögen.) verständlich zu bleiben.

Quintessenz: Schalke wird nie wieder Meister und hat in der CL nichts zu suchen!
 
Die Leute von der Krankenkasse arbeiten daran. Man erhofft sich Besserung von einem Glutaminsäure-Vollbad. Ich hingegen hoffe, weiterhin mit meiner "Grausam das Gold - jubelnd die Pest"-Grammatik wenn auch nur andeutungsweise für Normalgrammatolische (Ich muss Katholiken ja nicht mögen.) verständlich zu bleiben.

Quintessenz: Schalke wird nie wieder Meister und hat in der CL nichts zu suchen!

Sag mal, muss ich jetzt den Abschied vom Werder-Oldie und deine heutigen "Beiträge" in einen kausalen Zusammenhang stellen? Scheint mir fast so, als ob du in die übergroßen Fußstapfen des Schalke-Hassers treten möchtest. Viel Erfolg dabei.

Natürlich spielt S04 zurecht in der CL. Weil wir uns mit Platz 4 dafür qualifiziert haben. Dass das ganze "CL-System" Schwachsinn ist, muss ich dir nicht sagen. Da sind wir wohl einer Meinung.
 
Das ist doch die Hauptsache. Und was mich mal interessieren würde, da ich CR7 und Bale noch nie live bestaunen durfte und man ja meistens nur ein verzerrtes Bild über den TV erfährt. Wie sind die so auf dem Platz im vergleich zu "normalen" Spielern? Schneller, wendiger etc...? Oder sind die Unterschiede so mit dem Auge kaum zu sehen?

In Natura sind die beiden noch schneller als man am TV zu meinen glaubt. Kommt natürlich auch immer darauf an, aus welcher Entfernung man die Spieler sieht. Sitzt man auf Schalke sehr weit oben, hat man fast 1:1 die TV-Sicht. Weiter unten wirkt das natürlich wesentlich schneller. Es ist aber schon unglaublich, mit welcher Power und Antrittsgeschwindigkeit CR unterwegs ist. Der ist in der Form seines Lebens. Da passt einfach alles im Moment. Regelrecht begeistert bin ich ja, wie er perfekte Ballkontrolle und Geschwindigkeit koordiniert. Messi hat da ähnliche Qualitäten. Entscheidend ist bei den beiden die sehr gute koordinative und kinetische Ausbildung.
 
Wow, wir haben einen Hellseher unter uns. Kommt ja selten vor, dass man solche Leute trifft. Daher gleich mal die Frage an dich: Wie sieht das mit Werder aus? Werden die es nochmal schaffen bzw. haben die was in der CL "zu suchen"?
Was frotzelst Du mich eigentlich an? Wir wissen doch alle, dass der FC Bayern ad hoc jedes Jahr Meister wird; es sei denn, Wursti hat überraschend andere Pläne, sein Geld zu vermehren. Seine Enkel werden bestimmt schon Stallorder haben.
 
Was frotzelst Du mich eigentlich an? Wir wissen doch alle, dass der FC Bayern ad hoc jedes Jahr Meister wird; es sei denn, Wursti hat überraschend andere Pläne, sein Geld zu vermehren. Seine Enkel werden bestimmt schon Stallorder haben.

What the fuck is frotzeln? :unfassbar:

Danke für deinen Blick in die Zukunft, dann bin ich ja beruhigt. Was mich aber noch interessieren würde und es wäre super, wenn du nochmal in deine Glaskugel blicken würdest:

- Bleibt Dutt über die Saison hinaus oder muss er vorher gehen?
- Schafft Werder den Klassenerhalt
- Und wer gewinnt die CL?

Dann geb ich auch endlich Ruhe :)
 
Das Ansichten unterschiedlich sind, finde ich auch nicht schlimm.

Gestern spielten aber nicht Profis gegen Amateure, sondern Topprofis gegen Topprofis auf dem Niveau des CL-Achtelfinals. Das heißt, dass alle 22 Spieler gute Fußballer waren.

Schalke hat aber aus meiner Sicht, dokumentiert in der Aufstellung, einen entscheidenden Fehler gemacht: Sie haben versucht wie gegen Werder Bremen oder einen anderen Absteigskandidaten zu spielen; die Aufstellung und ausrichtung, und das hat man Schalke bis zum 0:2 auch angemerkt, war ganz klar auf eigenen Fußball ausgelegt.

Man hat nun aber gesehen, dass Schalke dafür individuell, das hast Du ganz richtig bemerkt, nicht gut genug ist, um mit einer offensiven Taktik mit Real Madrid mithalten zu können. Das sind auch andere Bundesligisten mit den beiden bekannten Ausnahmen nicht. Das heißt aber nicht, dass man nicht anders hätte vorgehen können. Wenn man jetzt darauf abstellt, dass Spieler wie Kolasinac, Neustätter, Santana und Matip die besten Spieler von Real nicht im 1 vs. 1 stoppen kann, dann heißt das nicht, dass der Gegner unschlagbar ist. Wenn Bale, Ronaldo und Benzema ins Laufen kommen, kann sie auch der FC Bayern nicht stoppen und überhaupt niemand, der Fehler war, dass sie überhaupt ins Laufen kamen.

Nun gibt es grundsätzlich zwei Möglichkeiten, wie man das verhindern kann. Die eine besteht grob gesagt darin, Real Madrid hinten zu beschäftigen und selbst tore zu schießen, wie das geht kennen wir von Dortmund letztes Jahr. Das hat Keller offensichtlich auch versuchen wollen. Um das zu machen, braucht man aber fußballerisch gute Mittel. Ein unfitter Draxler, ein Milchbubi Meyer und ein etwas eindimensionaler Farfan sind diese Mittel nicht. Schalke hatte für die Taktik, die versucht wurde, gar nicht die Mittel.

Was wäre die Alternative gewesen? Man hätte darauf setzen können, ersteinmal das Spiel von Real Madrid zu zerstören, zum Beispiel indem man dem Dreiermittelfeld von Real drei eigenen DMs entgegenstellt, die die Räume eng machen, die Räume und Passwege auf die drei Spitzen zumachen und dann versucht, vorne mit Huntelaar, Farfan und Boateng mal einen Konter zu fahren.

In diesem Spiel hat Keller so getan, als wäre er besser als Dortmund und hat statt zwei 6ern sogar nur einen gebracht, der dann hinter Real nicht herkam. Da Schalke schlechter ist als Dortmund, hätte es im Gegenteil mehr 6er bedurft.

Man darf auch nicht vergessen, dass das ein Hinspiel war, also Real auch auswärts keinen Grund hatte, bedingungslos nach vorn zu spielen. Bei einem vollgestellten Mittelfeld und einer tieferen Ausrichtung wäre es deutlich wahrscheinlicher gewesen, lange ein 0:0 zu halten, worauf basierend man das Risiko ja noch hätte erhöhen können, indem man Draxler oder Meyer einwechselt. Stattdessen hat Keller gleich alles reingeworfen, ist all in gegangen und heraus kam eine totale Bankrotterklärung.

Du hast das sehr gut und für mich nachvollziehbar analysiert.

Aber ein paar Anmerkungen habe ich doch noch:

Es spielten zwei Mannschaften, die das CL-Achtelfinale erreicht haben.

Wenn Du von Top-Profis sprichst, dann mag das vom Grundsatz her stimmen, die Praxis und das Spiel hat etwas anderes gezeigt.

Zwar sind sicher alles gute Fußballer, aber eben auf unterschiedlichem Niveau.
Und zwar so unterschiedlich, daß jeder der das Spiel gesehen hat, auch bemerken konnte, daß ein Ramos, Benzema, Ronaldo, Bale nicht mit einem Santana, Meyer, Farfan oder Huntelaar in einen Topf geworfen werden können.

Hinsichtlich der offensiven Spielweise gebe ich Dir recht. Daß sich Keller daran an Dortmund orientiert hat, glaube ich jetzt nicht.

Für eine defensivere Spielweise benötigt man auch die entsprechenden Spieler.
Das wären für mich z.B. Aogo, Höger, Jones, Fuchs, Papadopoulos gewesen.
Aogo und Höger - Kreuzbandriss, Jones - weg, standen gleich mal gar nicht zur Verfügung.
Fuchs ist eine Katastophe, Papadopoulos noch nicht fit, evtl. der junge Ayhaan noch, aber dann hätten wir noch nen Milchbubi, wie du es nennst, auf dem Platz gehabt.

Ich denke, Keller hat gar keine große Alternative zu der Aufstellung gehabt, die er gewählt hat.
Und aus einem Meyer oder Draxler schnell einen weiteren 6er zu machen, geht nun mal ebenso nicht.

Keller hat die Mannschaft gebracht, die zuletzt in der Bundesliga sehr erfolgreich war. Daß er sich dabei arrogant an Dortmund orientiert hat,
kann ich einfach nicht glauben.

Theorie und Praxis sind halt eben zwei Paar Stiefel.

Bundesliga und CL auch, Schalke und Real auch. (1:6)

Das Ergebnis tut schon ein bisle weh, aber von einer Bankrotterklärung würde ich nun auch nicht unbedingt sprechen.
 
@Royal Blue
Ich möchte nicht wissen, wie das mit Fuchs und Jones ausgegangen wäre...

Wir kriechen zwar personell auf dem Zahnfleisch, aber mit drei 6ern (Ayhan, Boateng, Neustädter) hätte man schon sehr viel defensiver spielen können. Und genau da lag eine der größten Schwachstellen. Höwedes und Kola haben bei ihren verzweifelten Vorhaben, CR und Bale zu stoppen, kaum Unterstützung bekommen. Allenfalls von den IVs. Aber dadurch klaffte dann wieder ein großes Loch in der Zentrale. Durch den Ausfall von Uchida waren uns allerdings auch fast alle Alternativen genommen. Im nachhinein kann man sagen, dass Keller taktisch falsch aufgestellt hat.
 
@Royal Blue
Ich möchte nicht wissen, wie das mit Fuchs und Jones ausgegangen wäre...

Wir kriechen zwar personell auf dem Zahnfleisch, aber mit drei 6ern (Ayhan, Boateng, Neustädter) hätte man schon sehr viel defensiver spielen können. Und genau da lag eine der größten Schwachstellen. Höwedes und Kola haben bei ihren verzweifelten Vorhaben, CR und Bale zu stoppen, kaum Unterstützung bekommen. Allenfalls von den IVs. Aber dadurch klaffte dann wieder ein großes Loch in der Zentrale. Durch den Ausfall von Uchida waren uns allerdings auch fast alle Alternativen genommen. Im nachhinein kann man sagen, dass Keller taktisch falsch aufgestellt hat.

Zuerst hätten mal die etatmäßig aufgestellten 6er ihre Hausaufgaben machen müssen. Das stimmt, da hast Du recht.
Wann ist denn Prince mal richtig nach hinten gegangen, er ist doch immer vorn herumgeturnt? Erst als es schon lange zu spät war hat er gegen CR7 mal richtig hingelangt.
Und was Ayhaan anbetrifft, ich fordere schon längst seinen Einsatz anstelle von Utchida.
Ich prognostiziere einfach mal, egal ob Ayhaan oder Utchida, das Spiel wäre nicht arg anders ausgegangen.

Aber in dem Spiel gegen Real einen fast noch A-Jugendlichen zu bringen mit grad mal nicht viel weniger als 90 Bundesliga-Minuten halte ich auch nicht für das probate Mittel.

Selbst nach dem 4. Tor war Schalke noch zu offensiv.
Nur wenn die Spieler das nicht erkennen, muß der Trainer von der Bank
auch mal entsprechende Anweisungen geben. Heldt kanns von der Tribüne aus nicht machen.

Es ist jetzt nun mal passiert, nicht mehr zu ändern und die Tage werden vergehen, wo sich jetzt andere wieder die Mäuler über Schalke zerreißen können.
Vom Bremer 1:7 in Lyon schwätzt heut auch keiner mehr.

Laß uns hoffen, daß es morgen in München net wieder so nen Scheiß gibt,
sondern wir einigermaßen erträglich aus München mit 0 Punkten heimfahren können.

Was danach kommt ist unsere Kragenweite und da geht es darum, das letzte Saisonziel zu erreichen.
 
Zuerst hätten mal die etatmäßig aufgestellten 6er ihre Hausaufgaben machen müssen. Das stimmt, da hast Du recht.
Wann ist denn Prince mal richtig nach hinten gegangen, er ist doch immer vorn herumgeturnt? Erst als es schon lange zu spät war hat er gegen CR7 mal richtig hingelangt.
Und was Ayhaan anbetrifft, ich fordere schon längst seinen Einsatz anstelle von Utchida.
Ich prognostiziere einfach mal, egal ob Ayhaan oder Utchida, das Spiel wäre nicht arg anders ausgegangen.

Aber in dem Spiel gegen Real einen fast noch A-Jugendlichen zu bringen mit grad mal nicht viel weniger als 90 Bundesliga-Minuten halte ich auch nicht für das probate Mittel.

Selbst nach dem 4. Tor war Schalke noch zu offensiv.
Nur wenn die Spieler das nicht erkennen, muß der Trainer von der Bank
auch mal entsprechende Anweisungen geben. Heldt kanns von der Tribüne aus nicht machen.

Es ist jetzt nun mal passiert, nicht mehr zu ändern und die Tage werden vergehen, wo sich jetzt andere wieder die Mäuler über Schalke zerreißen können.
Vom Bremer 1:7 in Lyon schwätzt heut auch keiner mehr.

Laß uns hoffen, daß es morgen in München net wieder so nen Scheiß gibt,
sondern wir einigermaßen erträglich aus München mit 0 Punkten heimfahren können.

Was danach kommt ist unsere Kragenweite und da geht es darum, das letzte Saisonziel zu erreichen.

Das Problem war doch, dass Keller sein "Standard-System" hat spielen lassen. Und da sind ein Draxler, Meyer, Farfan, Hunter und auch Boateng nunmal (zu) offensiv ausgerichtet. Da kann Keller vor dem Spiel auch sagen was er will. Im Kopf spielen die Jungs ihre Position, die sie gewohnt sind. Er hätte doch im Training das 4:3:2:1 zumindest probieren können, um den drei 6ern klarzumachen, wie sie vor allem defensiv zu spielen haben. Ich bin mir sicher, dass wir dann keine 6 Gegentore bekommen hätten. Zumal wir dann auch mehr Platz zum Kontern gehabt hätten. So hat sich S04 regelrecht naiv angestellt, wo man doch weiß, dass man Real keine unnötigen Räume geben darf. Ich hätte gerne mal gesehen, wie Real reagiert, wenn sie sich die Zähne an der 7er Abwehr ausbeißen.

Aber klar. Das Ding ist durch und muss aus den Köpfen raus. Aber auch das ist leichter gesagt als getan, wenn man das Spiel bei den Bauern vor der Brust hat. Das droht doch das gleiche Desaster. Aber da können die Jungs auch zeigen, ob sie auch bei einem hohen Rückstand noch Eier in der Hose haben. Uns kann zumindest keiner vorwerfen, dass wir dort bewusst mit einer Abwehr-B-Elf spielen. Wir müssen.
 
ist aber auch was anderes, ob man nach einem 0:3 im hinspiel im rückspiel einfach alles-oder-nix geht oder ob man, wie im schalker fall, schon im hinspiel völlig sinnlos nach vorne prescht und dann auf den sack bekommt. ersteres ist logisch nachzuvollziehen, zweiteres eher nicht.
 
ist aber auch was anderes, ob man nach einem 0:3 im hinspiel im rückspiel einfach alles-oder-nix geht oder ob man, wie im schalker fall, schon im hinspiel völlig sinnlos nach vorne prescht und dann auf den sack bekommt. ersteres ist logisch nachzuvollziehen, zweiteres eher nicht.

:roll:

Vllt. hat Schalke sich auch nach dem unglücklichen 0:2 gedacht "alles oder nichts"? ;)

Man kann sich halt alles schön reden, am Ende sollte man einfach so ehrlich sein und sagen "Das war einfach Mist und darf nicht vorkommen... Aber jetzt Mund abwischen und weitermachen!"
 
:roll:

Vllt. hat Schalke sich auch nach dem unglücklichen 0:2 gedacht "alles oder nichts"? ;)

dann guck dir mal deren startaufstellung an. das war von der ersten minute an praktsich alles nach vorne geworfen ohne hinten besonders abzusichern. sowas ist vielleicht sinnvoll wenn du einen hohen rückstand aufholen musst, aber sicher nicht, wenn du ins hinspiel gegen eine der besten mannschaften der welt mit offensiven wie bale, ronaldo, benzema startest.
 
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