FC Bayern München

[Mr Ed]

Leute, wir sind hier im Bauern-Thread. Also kehrt doch mal wieder zu den wesentlichen Dingen des Fußballs zurück:

Der Runde muss in Eckige!*


*aus dem S04-Forum geklaut

 

[Gustav Jacobi]

:bier:

 

[Theonlein]

Voraussetzungen für eine wirksame Selbstanzeige:

Ulrich Hoeneß - Der Mann, der schneller Steuern hinterzieht als sein Schatten?

 

[Ulrich Hoeneß]

Naja, wäre für ihn nur die Hälfte der maximal möglichen Jahren.
2 Jahre finde ich zu wenig, da muss sich ja niemand sorgen machen in den Knast zu müssen.

2 Jahre Gefägnis finde ich schon extrem viel. Gerade für Leute, die Geld ohne Ende haben ist Freiheit doch das höchste Gut. Und das man für Steuerhinterziehung max 10 Jahre kriegen kann und für Mord max 15 Jahre, allein das passt schon nicht. Aber steht auf einem anderen Blatt.

 

[corox]

5 Jahre oder mehr für Steuerhinterziehung halte ich für mein Empfinden etwas zu übertrieben. Gerade in Relation zu anderen Straftaten. 2 Jahre fände ich fair.

In dem Fall würde ich die Strafe für andere Straftaten hochsetzen und nicht die für SteuerUli runter.

Freiheitsstrafe bis 5 Jahre oder Geldstrafe
In besonders schweren Fällen (§ 370 Abs. 3 AO): Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren

27,2 Millionen sind für mich persönlich ein besonders schwerer Fall und sollten mit der Höchststrafe geahndet werden.

 

[kult83]

Das Problem ist, dass 2 Jahre theoretisch noch zur Bewährung ausgesetzt werden könnten. Daher sollte das für Steuerhinterziehung, besonders in so einem Ausmaß auf jeden fall drüber liegen, damit gar nicht erst eine Diskussion über eine mögliche Bewährung aufkommt.

 

[Theonlein]

2 Jahre Gefägnis finde ich schon extrem viel. Gerade für Leute, die Geld ohne Ende haben ist Freiheit doch das höchste Gut. Und das man für Steuerhinterziehung max 10 Jahre kriegen kann und für Mord max 15 Jahre, allein das passt schon nicht. Aber steht auf einem anderen Blatt.

Man spricht da auch von "Bau"-Boom.

 

[corox]

Das Problem ist, dass 2 Jahre theoretisch noch zur Bewährung ausgesetzt werden könnten. Daher sollte das für Steuerhinterziehung, besonders in so einem Ausmaß auf jeden fall drüber liegen, damit gar nicht erst eine Diskussion über eine mögliche Bewährung aufkommt.

Ab 1.000.000 Euro ist eine bewährungsfähige Strafe (bis einschließlich zwei Jahre Freiheitsstrafe) nur noch bei Vorliegen von "besonders gewichtigen Milderungsgründen"[1] zu verhängen.

 

[kult83]

jo ich weiss, war nur auf die Aussage von unserem Foren-UH bezogen, der 2 Jahre als genug ansieht und ich ein Maximum von 2 Jahren für zu wenig halte.

 

[Ulrich Hoeneß]

Das Zitat von Wiki ist nicht ganz richtig. Die 1 Mio Grenze ist ein Richtwert vom BGH. In Einzelfällen kann bei Vorliegen besonderer Mildungsgründe das Urteil auch davon abweichen.

 

[Ulrich Hoeneß]

Das Problem ist, dass 2 Jahre theoretisch noch zur Bewährung ausgesetzt werden könnten. Daher sollte das für Steuerhinterziehung, besonders in so einem Ausmaß auf jeden fall drüber liegen, damit gar nicht erst eine Diskussion über eine mögliche Bewährung aufkommt.

Ja, ich meine jetzt reine Haftzeit von 2 Jahren. Ohne Bewährung, oder früher rauskommen etc. Bei guter Führung kann man bereits nach 2/3 der Haftstrafe rauskommen. Also Urteil von 3 Jahren fände ich fair, wo er dann 2 Jahre sitzt.

 

[Schmielitz]

Zum Thema Recht und Gerechtigkeit noch ein Schwank aus meiner Studienzeit in Münster:
Ich mußte während meines Praktikums am Amtsgericht Münster mit einer Gruppe von Kommilitonen einen Prozeßtag im Zivilrecht begleiten.Wir bekamen knapp 20 Fälle vorgelegt,die zur Verhandlung ausstanden.Die sollten wir bewerten und wie ein Richter zum Urteil bringen.
Ich fragte mich schon damals,wie zwischen 9-12 Uhr soviele Verhandlungen von einem Richter abzuwickeln sein könnten.Ich hatte 5 Tage gebraucht!
Dann kam der Prozeßtag,auf den ich mich akribisch vorbereitet hatte.

Plötzlich verstand ich,wie das geht!
Es ging zu wie auf einem Taubenschlag.Die Sachlage selbst wurde knapp angerissen,nachdem die Anwesenheit der Anwälte festgestellt worden war.Dann erging das Urteil,-und alle waren wieder verschwunden.Bis die nächsten kamen.

Am Ende dieses Vormittags setzte sich der Richter zu uns,um Fragen zu beantworten.Er war ein alter ergrauter Hase,der bereits 30 Jahre Berufserfahrung mitbrachte.
Und jetzt komme ich auf den Punkt!
Ein Kommilitone fragte erstaunt:"Wie kann denn da Recht gesprochen werden,wenn das hier wie am Fließband abgewickelt wird?"
Da sagte dieser Profi von Richter:

"Junger Mann,wenn Sie glauben,daß es hier darum geht,Recht zu sprechen,sollten Sie besser Pfarrer werden!
Hier geht es darum,eine bürokratische Maschinerie in Gang zu halten und sie vor dem Zusammenbruch zu bewahren.Hier arbeiten Anwälte,Staatsanwaltschaft und wir Richter wie ein ineinandergreifendes Räderwerk zusammen.Hätten die Menschen eine höhere Sozial-und Konfliktbewältigungskompetenz und Intelligenz,hätte auch unser Tun eine andere Würde!"

Er lächelte und schien genau zu wissen,wovon er sprach!

Ich werde diese Lektion bis zu meinem letzten Atemzug nicht vergessen!

 

[Felissilvestris]

Offensichtlich. Bei äußerst erfolgreiche Menschen ist es nicht selten, daß sie sich selbst in einem Ninmus der Unfehlbarkeit bzw. Unverwundbarkeit sehen. Daher liegt der auch der Gedanke nahe, daß sie über dem Gesetz stehen bzw. Gesetzesverstöße als "sportliche" Herausforderungen sehen, selbst wenn sie sich wie z.B. Alice Schwarzer oder Uli Hoeneß in der Öffentlichkeit als Moralapostel hochstilisiert haben.
.

Sorry, aber das ist Schwachsinn!

Der Doc hat weiter oben einen Artikel aus der Süddeutschen gepostet, da geht es um einen Bayern-Fan aus Mannheim, der gestern auf dem Weg zum CL-Kick nach Hoeneß gefragt wurde. Dieser gibt da auch an seine Putzperle schwarz zu beschäftigen. ich bezweifele, dass der nun besonders herausragend erfolgreich ist und irgendwie an Selbstüberschätzung leidet.

Ich kenne wirklich niemanden, der noch nie wissentlich den Staat beschissen hat. Sei es aus Bequehmlichkeit, wider besseren Wissens oder eben um Kohle zu sparen. Entweder ist es die Putzperle, die Autoreperatur ohne Rechnung oder der Studenten- oder Schülerjob für 8 DM/h gewesen.

Das hat etwas damit zu tun, dass das deutsche Steuerrecht murks ist. Ne Putzperle anzumelden das geht mittlerweile halbwegs einfach. Vor zehn Jahren haste dafür nen Steuerberater gebraucht. Lohnt sich nicht. Zudem hat der Steuerbürger nicht das Gefühl, dass es gerecht zu geht. Der schuftet acht Stunden am Tag und letztendlich bleibt ihm von seiner Kohle keine 40 % (wenn nicht sogar deutlich weniger). Eine Steuererklärung bekommt man ja halbwegs selbst hin, aber unser BuPrä a.D. Köhler hatte schon recht, dass man jedes mal bei der Unterschrift unter dat Ding das Gefühl hat man stehe mit einem Bein im Knast.

Das hat mit Selbstüberschätzung oder sportlichen Ehrgeiz nichts zu tun. Bei Hoeneß auch nicht. Er ist sogar ziemlich blöde gewesen. Ein Kollege, der sich mit Steuerrecht auskennt, meinte vorhin, dass wenn er dem ganzen Spiel den richtigen Namen und die richtige Gesellschaftsform verpasst hätte, er jetzt wahrscheinlich noch Kohle vom Staat bekäme bei den Verlusten.

 

[kult83]

Also Urteil von 3 Jahren fände ich fair, wo er dann 2 Jahre sitzt.

Gut damit würde ich mich sogar anfreunden können, wenn er denn 2 Jahre sitzt.

 

[Felissilvestris]

Zum Thema Recht und Gerechtigkeit noch ein Schwank aus meiner Studienzeit in Münster:
Ich mußte während meines Praktikums am Amtsgericht Münster mit einer Gruppe von Kommilitonen einen Prozeßtag im Zivilrecht begleiten.Wir bekamen knapp 20 Fälle vorgelegt,die zur Verhandlung ausstanden.Die sollten wir bewerten und wie ein Richter zum Urteil bringen.
Ich fragte mich schon damals,wie zwischen 9-12 Uhr soviele Verhandlungen von einem Richter abzuwickeln sein könnten.Ich hatte 5 Tage gebraucht!
Dann kam der Prozeßtag,auf den ich mich akribisch vorbereitet hatte.

Plötzlich verstand ich,wie das geht!
Es ging zu wie auf einem Taubenschlag.Die Sachlage selbst wurde knapp angerissen,nachdem die Anwesenheit der Anwälte festgestellt worden war.Dann erging das Urteil,-und alle waren wieder verschwunden.Bis die nächsten kamen.

Am Ende dieses Vormittags setzte sich der Richter zu uns,um Fragen zu beantworten.Er war ein alter ergrauter Hase,der bereits 30 Jahre Berufserfahrung mitbrachte.
Und jetzt komme ich auf den Punkt!
Ein Kommilitone fragte erstaunt:"Wie kann denn da Recht gesprochen werden,wenn das hier wie am Fließband abgewickelt wird?"
Da sagte dieser Profi von Richter:

"Junger Mann,wenn Sie glauben,daß es hier darum geht,Recht zu sprechen,sollten Sie besser Pfarrer werden!
Hier geht es darum,eine bürokratische Maschinerie in Gang zu halten und sie vor dem Zusammenbruch zu bewahren.Hier arbeiten Anwälte,Staatsanwaltschaft und wir Richter wie ein ineinandergreifendes Räderwerk zusammen.Hätten die Menschen eine höhere Sozial-und Konfliktbewältigungskompetenz und Intelligenz,hätte auch unser Tun eine andere Würde!"

Er lächelte und schien genau zu wissen,wovon er sprach!

Ich werde diese Lektion bis zu meinem letzten Atemzug nicht vergessen!

Würde ich nur zum Teil zustimmen.

Gerade im Zivilrecht ist doch der ganzen Verfahrenstoff meist schon im schriftlichen Verfahren abgearbeitet. Der Termin zu mündlichen Verhandlung wird doch nur gemacht, um entweder Beweis zu erheben oder die Anträge zu stellen.

 

[Ulrich Hoeneß]

Aus dem Welt-Liveticker

"Hoeneß' Rechtsanwalt Hanns Feigen betonte, dass in dessen Selbstanzeige(vom 17. Januar 2013) implizit die hinterzogenen Steuern aus den Zürcher Transaktionen(27,2 Millionen) enthalten sei. "Wir sind ja nicht dämlich, das wollte ich hier nur mal unterstreichen" Verteidiger Hanns Feigen gibt eine Erklärung zur Vernehmung der Steuerfahnderin H. vom Vortag ab: Das, was Gabriele H. am Richtertisch gesagt habe, sei offensichtlich „nicht in die Weite des Saales gedrungen oder nicht richtig verstanden worden“. In der Selbstanzeige vom 17. Januar 2013 seien sämtliche Zahlen, über die jetzt gesprochen wurden, bereits enthalten gewesen. Es bestehe kein Grund zu behaupten, sagt er an die Adresse der Gerichtssprecherin Andrea Titz, die Verteidigung sei überrascht gewesen."

Bin mal gespannt ob da nicht doch vorher ein Deal ausgemacht wurde.

 

[gsflair]

Man spricht da auch von "Bau"-Boom.

Ordnung muss sein: #140312-2.

 

[tsubasa]

ich bin ja immer noch amüsiert darüber, dass lucky es nicht besonders lange durchgehalten hat zu einer bayern-thematik nichts zu schreiben. war nicht campino der suchtkranke?

 

[Bremerland]

2 Jahre Gefägnis finde ich schon extrem viel. Gerade für Leute, die Geld ohne Ende haben ist Freiheit doch das höchste Gut. Und das man für Steuerhinterziehung max 10 Jahre kriegen kann und für Mord max 15 Jahre, allein das passt schon nicht.

Das stimmt aber einfach nicht. Für Mord bekommt man lebenslänglich. Nicht weniger. Nach frühestens 15 Jahren kann dann ein Gutachten erstellt werden, ob von dem Mörder noch eine Gefahr für die Allgemeinheit ausgeht.

Unabhängig davon: Die möglichen Strafrahmen werden nicht von den Gerichten, sondern vom Gesetzgeber getroffen. Und der hat eben geregelt, dass in besonders schweren Fällen der Steuerhinterziehung (ab 50.000 &#8364 die Strafe mindestens sechs Monate ist, je nach Schwere der Tat geht es dann bis zu zehn Jahren. Und 27 Mio zu hinterziehen ist eben ein ziemlich heftiger Fall der Steuerhinterziehung in einem besonders schweren Fall. Wenn selbst das nur drei Jahre gibt, wie viel müsste man dann hinterzogen haben, damit tatsächlich mal zehn Jahre verhängt werden sollen?

Natürlich gibt es auch strafmildernde Umstände zu berücksichtigen, z.B. dass er Ersttäter ist, zehn Jahre werden es also auf keinen Fall: aber deutlich mehr als drei sollten es dann schon werden, falls es zu einer Verurteilung kommt.

 

[Felissilvestris]

Das stimmt aber einfach nicht. Für Mord bekommt man lebenslänglich. Nicht weniger. Nach frühestens 15 Jahren kann dann ein Gutachten erstellt werden, ob von dem Mörder noch eine Gefahr für die Allgemeinheit ausgeht.

Unabhängig davon: Die möglichen Strafrahmen werden nicht von den Gerichten, sondern vom Gesetzgeber getroffen. Und der hat eben geregelt, dass in besonders schweren Fällen der Steuerhinterziehung (ab 50.000 €) die Strafe mindestens sechs Monate ist, je nach Schwere der Tat geht es dann bis zu zehn Jahren. Und 27 Mio zu hinterziehen ist eben ein ziemlich heftiger Fall der Steuerhinterziehung in einem besonders schweren Fall. Wenn selbst das nur zwei Jahre gibt, wie viel müsste man dann hinterzogen haben, damit tatsächlich mal zehn Jahre verhängt werden sollen?

Wenn er verurteilt wird, dann wird es über die fünf Jahre gehen müssen. Ich denke nicht, dass man da noch drunter bleiben kann bei der Summe. Man kann sich ja kaum eine höhere Summe vorstellen.