EM 2012: Kader, Aufstellung, Tipps und Team um's Team
- Ersteller des Themas Flo in Grün-Weiß
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Wie du immer deine Madrilenen verteidigst.
Özil: Fehlpässe, Ballverluste, verlorene Laufduelle, Spiel verschleppt, kein Drang noch vorn sondern auf die Außen und meistens nur zur Seite
Kroos: haatsträubende Fehlpässe gab es in dem Spiel von fast allen, und dass Kroos nicht ins Spiel kam lag an den drei Spielern vor ihm.
Und um deine Frage zu beantworten: ja, ich war im Stadion.
Zitat von Flo in Grün-Weiß;2236906:Wie du immer deine Madrilenen verteidigst.
Özil: Fehlpässe, Ballverluste, verlorene Laufduelle, Spiel verschleppt, kein Drang noch vorn sondern auf die Außen und meistens nur zur Seite
Kroos: haatsträubende Fehlpässe gab es in dem Spiel von fast allen, und dass Kroos nicht ins Spiel kam lag an den drei Spielern vor ihm.
Und um deine Frage zu beantworten: ja, ich war im Stadion.
Lustig, dass du partout andere Spieler verantwortlich machst für Kroos' Leistung und es mir hier nicht um "meine" Madrilenen geht, sondern um eine möglichst objektive Bewertung und da habe nicht nur ich, sondern auch so gut wie alle Medien Kroos schlechter gesehen als Khedira, wenn nicht sogar als einen der Schwächsten. Wieso kam er nicht ins Spiel wegen der Spieler vor ihnen? Ist es nicht auch Wechselwirkung, dass die anderen nicht ins Spiel kamen wegen ihm? Denn wenn sein Pass schon nicht ankam, was sollten die da vorne dann noch ausrichten? Khedira war an wesentlich mehr gefàhrlichen Aktionen beteiligt, denn er kam.ins Spiel da er wie beim Tor klare Pässe spielte und die Offensive ins Spiel brachte und diese dann im Gegenzug durch Doppelpässe ihn einsetzen konnte.
Das es keine Glanzleistung von Mesut war ist klar, aber wie du geschrieben hast, Fehlpässe hatten alle. Kam bei Mesut jedoch ein Pass an, wurde es gefährlich und somit war er an so gut wie allen Torszenen beteiligt.
Und das mit den Außen war doch ganz klar eine taktische Anweisung von Löw, die leider alle Spieler viel zu sehr befolgt haben.
Aber ok so hat jeder seine Meinung, aber spätestens nach dem Spiel dürften Kroos Startelf Hoffnungen zurecht gering sein (unter dem Aspekt, dass Schweini fit wird) und das bestimmt nicht, weil Löw Madrilenen-Fan ist.
Sachte. Nicht übertreiben.
Kroos ist nunmal kein kreativer Passgeber, der das Spiel gestaltet. Ebenso Schweini. Beides sind "Strukturierer". Deswegen ist auch der Ansatz, Kroos zurückzuziehen, ein guter, wenn er weiter verfolgt wird und sich Kroos defensiv verbessert.
Ich mag Kroos' Spielanlage (wobei es bei ihm halt mehr und mrhr zur 10 tendiert) nur ist er noch zu sehr "Mitläufer" und nicht Eigeninitiator.
Vergleich zu Schweinsteiger hinkt etwas, da der von der Spielanlage ganz anders ist bzw Khedira ähnelt. Beide können beißen, sind aber keine reinen Abräumer, sondern durchaus mit ordentlicher Spielanlage undEröffnung, auch wenn nicht mit der Übersicht von Kroos. Müssen sie aber auch nicht bei solch einer Offensivreihe vor sich.
Ach ja Flo, jetzt musdt du das Madrilenen-Argument bei Torbinsky bringen, der freut sich ;D :cool:
Ja, meiner Meinung nach kam er wegen den Spielern davor nicht ins Spiel, denn wenn vorn niemand Anstalten macht, etwas zu reißen, kann der Spielmacher dahinter, außer mit Soli, auch kein Zusammenspiel aufbauen. Kroos sollte mMn die Chance in den Trainingsspielen erhalten, wenn die anderen sich auch wieder mehr reinhängen.
Und andersherum kann man (bzw. ich) das nicht sagen, da die individuellen Fehler der Offensivreihe zu schwer wogen und die Fehler, die ich beobachtet habe, hatten nichts mit taktischer Anweisung zutun.
Özil hat das vielleicht zwei- bis dreimal gut hinbekommen, aber der Rest war unter aller Kanone. Wirkte lustlos und hatte damit Anteil am "Spiel kaputtmachen".
Dass Khedira klasse war, hab ich nicht bestritten.
Und andersherum kann man (bzw. ich) das nicht sagen, da die individuellen Fehler der Offensivreihe zu schwer wogen und die Fehler, die ich beobachtet habe, hatten nichts mit taktischer Anweisung zutun.
Özil hat das vielleicht zwei- bis dreimal gut hinbekommen, aber der Rest war unter aller Kanone. Wirkte lustlos und hatte damit Anteil am "Spiel kaputtmachen".
Dass Khedira klasse war, hab ich nicht bestritten.
Du weißt aber das Hauptspielmacher Mesut ist?
Und der Name sagt doch Spiel machen und wenn Kroos' Pässe nicht ankamen, war es einzig und allein seine Schuld. Kein Zusammenspiel möglich? Sorry, dass klingt so als hätten sich alle umgedreht, wenn Kroos sie anspielen wollte.Niemand wollte was reißen? Hast du Müller laufen sehen? Der war mehr als bemüht, Erfolg sei mal dahingestellt.
Er hat sich durch seine Fehlpässe selbst aus dem Spiel genommen, da er dadurch nie die Dynamik nach vorne bekam. Kommt sein Pass an, kann er nachlaufen etc.
Du redest von individuellen Fehlern der Offensivreihe, was waren denn Kroos Fehlpässe ohne Bedrängnis?
Das ist kein kaputtmachen, aber bei Özil schon? Es waren im Ùbrigen mehr als 2-3Szenen und das mit dem über die Außen war eine taktische Anweisung und das wurde auch genug kritisiert, für mich hat Mesut da auch nur in Einzelfällen was zu suchen.
Und der Name sagt doch Spiel machen und wenn Kroos' Pässe nicht ankamen, war es einzig und allein seine Schuld. Kein Zusammenspiel möglich? Sorry, dass klingt so als hätten sich alle umgedreht, wenn Kroos sie anspielen wollte.Niemand wollte was reißen? Hast du Müller laufen sehen? Der war mehr als bemüht, Erfolg sei mal dahingestellt.
Er hat sich durch seine Fehlpässe selbst aus dem Spiel genommen, da er dadurch nie die Dynamik nach vorne bekam. Kommt sein Pass an, kann er nachlaufen etc.
Du redest von individuellen Fehlern der Offensivreihe, was waren denn Kroos Fehlpässe ohne Bedrängnis?
Das ist kein kaputtmachen, aber bei Özil schon? Es waren im Ùbrigen mehr als 2-3Szenen und das mit dem über die Außen war eine taktische Anweisung und das wurde auch genug kritisiert, für mich hat Mesut da auch nur in Einzelfällen was zu suchen.
Klar weiß ich das. Aber der hat es nun mal nicht gemacht. Und der moderne Spielmacher ist sowieso der DM, was auch Löw ungefähr so spielen lässt, da immer einer der beiden DMs die Fäden mitziehen soll und das auch tut.
Nein, war es aus meiner Sicht auch nicht und nein, umgedreht haben sie sich nicht, aber zu ihm hingedreht auch nicht. Aber daran möchte ich mich jetzt nicht so aufhängen. Ich warte das nächste Spiel ab und weiß, dass die Offensive funktionieren wird. Die Abwehr sehe ich momentan als Schwachstelle an, was hoffentlich wieder zur Normalität bewegt wird bis zum EM-Start.
Nein, war es aus meiner Sicht auch nicht und nein, umgedreht haben sie sich nicht, aber zu ihm hingedreht auch nicht. Aber daran möchte ich mich jetzt nicht so aufhängen. Ich warte das nächste Spiel ab und weiß, dass die Offensive funktionieren wird. Die Abwehr sehe ich momentan als Schwachstelle an, was hoffentlich wieder zur Normalität bewegt wird bis zum EM-Start.
Nun ja Hauptspielmacher bleibt aber der 10er, einer der DM geht mit nach vorne, aber doch nicht als Spielmacher/Spielgestalter, sondern wie zoggg es ganz gut nannte "Strukturierer". Spielmacher ist absolut nicht der DM, sondern ein dynamischer Spieler, der durch die Bewegung aus der Tiefe Tempo reinbringt.
Und gerade im Vergleich zu Khedira hat man doch gesehen, dass man mit der "lustlosen, unkooperativen" Offensive zusammenspielen konnte oder wollten sie Kroos persönlich dissen?
Und gerade im Vergleich zu Khedira hat man doch gesehen, dass man mit der "lustlosen, unkooperativen" Offensive zusammenspielen konnte oder wollten sie Kroos persönlich dissen?
Yeah, mein Thread hat es ins EM-Unterforum geschafft.
Nein, das war nichts persönliches gegen Kroos sondern ein persönliches Problem mit der Einstellung zu diesem Spiel, oder sie hatten alle drei Muskelkater.
Khedira's Glanz habe ich aber auch nicht ausschließlich offensiv gesehen. Zu seinem Part gehört ja wohl deutlich mehr dazu, als dass man, und gerade du, das hier auf das Zusammenspiel mit der Offensivreihe reduzieren könnte.
Den Begriff Spielmacher kann man auch in verschiedenen Zeiten und Rollen sehen. Der moderne Spielmacher findet sowohl im offensiven als auch im defensiven Mittelfeld statt, von wo aus in beiden Fällen das Spiel gestaltet wird. Und das kann man auf keinen Fall auf den 10er beschränken, auf den du jetzt hinauswillst, nur weil der mehr Scorer macht.
Nein, das war nichts persönliches gegen Kroos sondern ein persönliches Problem mit der Einstellung zu diesem Spiel, oder sie hatten alle drei Muskelkater.
Khedira's Glanz habe ich aber auch nicht ausschließlich offensiv gesehen. Zu seinem Part gehört ja wohl deutlich mehr dazu, als dass man, und gerade du
, das hier auf das Zusammenspiel mit der Offensivreihe reduzieren könnte. Den Begriff Spielmacher kann man auch in verschiedenen Zeiten und Rollen sehen. Der moderne Spielmacher findet sowohl im offensiven als auch im defensiven Mittelfeld statt, von wo aus in beiden Fällen das Spiel gestaltet wird. Und das kann man auf keinen Fall auf den 10er beschränken, auf den du jetzt hinauswillst, nur weil der mehr Scorer macht.
Was für mich eine Art Bankrotterklärung hinsichtlich des Leistungsprinzips darstellt.:zweifeln:
Solche Freifahrtsscheine halte ich per se für kpl. überflüssig und sinnlos.
R
Raynor
Guest
Sollte Deutschland in der Vorrunde ausscheiden, spräche ja nichts gegen eine Revision der Aussagen. So nimmt man erstmal den Druck von der Mannschaft und dem Trainer, was ich aufgrund der Erwartungshaltung der Öffentlichkeit gut finde.
Zitat von Flo in Grün-Weiß;2238334:Yeah, mein Thread hat es ins EM-Unterforum geschafft.
Nein, das war nichts persönliches gegen Kroos sondern ein persönliches Problem mit der Einstellung zu diesem Spiel, oder sie hatten alle drei Muskelkater.
Khedira's Glanz habe ich aber auch nicht ausschließlich offensiv gesehen. Zu seinem Part gehört ja wohl deutlich mehr dazu, als dass man, und gerade du
Den Begriff Spielmacher kann man auch in verschiedenen Zeiten und Rollen sehen. Der moderne Spielmacher findet sowohl im offensiven als auch im defensiven Mittelfeld statt, von wo aus in beiden Fällen das Spiel gestaltet wird. Und das kann man auf keinen Fall auf den 10er beschränken, auf den du jetzt hinauswillst, nur weil der mehr Scorer macht.
In dem Spiel reduziere ich es aber darauf, da sowohl Kroos als auch Khedira defensiv kaum was tun mussten und somit kaum zu bewerten sind. Und offensiv war Khedira deutlich besser und das trotz der angeblichen schlechten Einstellung der Offensivreihe.
Und ich habe Haupt"spielmacher geschrieben, weiß also, dass auch der 6er teilweise beteiligt ist, jedoch gerade im Falle Schweini/Khedira eher als Mitspieler, der mit Tempo aus der Tiefe kommt und dann durch Doppelpässe in/an den Strafraum zieht, als als Spielmacher.
Japp. Und gerade Schweinsteiger grundsaetzlich die Qualitaet abzusprechen ist doch ein bisschen....uninformiert.
Egal wie doof man die Bayern nun findet. Kroos ist ja auch kein absoluter Leistungstraeger sondern ein Ergaenzungsspieler und da finde ich voellig in Ordnung. Wiese musste uebrigens gestern da Training abbrechen (hat man aber gar nicht so mitbekommen, ich hab mich schon gewundert, wieso Zieler ploetzlich die Nr 2 ist
). Das Training war aber reine Show, nach dem Aufwaermen gab es lediglich ein Spiel (11 gegen 11, aber auf einem etwas kleineren Feld), deshalb glaube ich nicht, dass man wirklich so viel ueber die Form der einzelnen Spieler sagen kann, obwohl einige mit ihrem Einsatz einen besseren Eindruck hinterlassen haben als andere Am auffallendsten war eigentlich, dass ausser Goetze, Oezil und Podolski irgendwie keiner Spass zu haben schien. Ich kann zwar verstehen, dass die Anspannung vor so einem Turnier gross ist, aber man muss ja nicht gleich gucken wie auf einer Beerdigung, gerade wenn so viele Leute zugucken. 
Waren aber auch nicht so viele Deutsche da, bei den Polen war Poldi auf jeden Fall der absolute Liebling (Klose uebrigens nicht so ), dabei haette ich ja gedacht, er haette sich hier ein bisschen unbeliebt gemacht 
Ich finde Kroos überbewertet. Das soll aber nicht heißen, dass er nichts drauf hat, aber er ist bei weitem nicht so stark wie Fußballdeutschland ihn sieht. Für mich ist er genau der selbe Spielertyp wie Ekici.
-sichere Ballbehandlung
-beherrschen beide lange diagonale Bälle
-schießen beide starke Standards
-weisen keine Dynamik auf
-relativ Zweikampfschwach
-gute Schusstechnik
-drehen sich beide um die eigene Achse ala Frings
-überlegen lange und spielen dann letztendlich doch den Pass zum Nebenmann den sie schon vor 3 Sekunden anspielen konnten
Der Einzige Unterschied ist, dass Kroos viel mehr Erfahrung hat und seine Mitspieler so etwas wie Leistung zeigen, sodass seine eigenen Leistungen nicht so schwach gesehen wird wie bei einem Ekici.
Meine bescheidene Meinung
-sichere Ballbehandlung
-beherrschen beide lange diagonale Bälle
-schießen beide starke Standards
-weisen keine Dynamik auf
-relativ Zweikampfschwach
-gute Schusstechnik
-drehen sich beide um die eigene Achse ala Frings
-überlegen lange und spielen dann letztendlich doch den Pass zum Nebenmann den sie schon vor 3 Sekunden anspielen konnten
Der Einzige Unterschied ist, dass Kroos viel mehr Erfahrung hat und seine Mitspieler so etwas wie Leistung zeigen, sodass seine eigenen Leistungen nicht so schwach gesehen wird wie bei einem Ekici.
Meine bescheidene Meinung
Ekici hat seine Stärken in der Tiefe, kann gefährliche direkte Pässe spielen, während Kroos viel mehr das Spiel strukturiert und organisiert als Memo. Das alleine schließt o.G. schon aus. Hinzu kommt Kroos deutlich ausgeprägtere Schussstärke, dass Kroos robuster ist und Bälle besser halten kann.n Reicht für mich nicht aus, die Spieler vergleichen zu können.
Wie genau strukturiert er denn? Bayerns Struktur ist im Großen und Ganzen die Star-Spieler auf den Flügeln anzuspielen, dann kommt entweder eine Einzelaktion, ein Doppelpass-Versuch oder ein Rückpass. Kroos nimmt den Ball an und spielt einen horizontalen Pass um es dann von der anderen Seite zu versuchen. Ab und zu startet er einen Sprint Richtung 16er, kriegt dann auch mal den Ball und von 100 Schuss-Versuchen kommen 10 gefährlich aufs Tor, wobei dann wohl einer davon reingeht.
Kroos ist im Defensivverhalten absoluter Durchschnitt. Das Einzige was bei ihm außerordentlich ausgeprägt ist, ist seine feine Technik.
53,3% gewonnene Zweikämpfe in der Buli, für nen offensiven Mittelfeldspieler eigentlich ziemlich gut.
