Claudio Pizarro

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Danke für deinen Beistand. Ich habe eine Meinung, die ich gern vertrete. Das ich mir damit hier nicht nur Freunde mache, ist auch klar.

Richtig arrogant finde ich die Einstellung mancher Mitglieder, die glauben, ich müsse hier Belege oder Beweise vorlegen, um meine Meinung zu rechtfertigen. Was bilden die sich wohl ein?

Eigentlich wollte ich gar nix dazu schreiben aber...........
Deine Meinung sei Dir gegönnt und ich würde nie auf den Gedanken kommen Dich irgendwie verbal anzugehen. Trotzdem denke ich, das es immer gefährlich ist jemanden aufgrund von Zeitungsartikeln (egal wie seriös auch immer) vorzuverurteilen. Es gibt andere Institutionen die dafür eingerichtet worden sind herauszubekommen was Recht ist und was nicht. Es ist nun einmal grundsätzliches Prinzip der Rechtsprechung das jemand erst dann als schuldig zu bezeichnen ist wenn seine Schuld eindeutig bewiesen ist. Und wie gesagt...die Medien sind nicht das Gericht des Staates. Das einige hier etwas extrem auf Deinen post reagieren ist zwar nicht OK, ein wenig verstehen kann ich es aber schon denn im Grunde sprichst Du jemanden schuldig ohne die Details wirklich zu kennen. Es dann mit "Meinung" zu rechtfertigen ändert nichts daran das der Eindruck eines Vorurteils entsteht.
 
Eigentlich wollte ich gar nix dazu schreiben aber...........
Deine Meinung sei Dir gegönnt und ich würde nie auf den Gedanken kommen Dich irgendwie verbal anzugehen. Trotzdem denke ich, das es immer gefährlich ist jemanden aufgrund von Zeitungsartikeln (egal wie seriös auch immer) vorzuverurteilen. Es gibt andere Institutionen die dafür eingerichtet worden sind herauszubekommen was Recht ist und was nicht. Es ist nun einmal grundsätzliches Prinzip der Rechtsprechung das jemand erst dann als schuldig zu bezeichnen ist wenn seine Schuld eindeutig bewiesen ist. Und wie gesagt...die Medien sind nicht das Gericht des Staates. Das einige hier etwas extrem auf Deinen post reagieren ist zwar nicht OK, ein wenig verstehen kann ich es aber schon denn im Grunde sprichst Du jemanden schuldig ohne die Details wirklich zu kennen. Es dann mit "Meinung" zu rechtfertigen ändert nichts daran das der Eindruck eines Vorurteils entsteht.

Ich habe nie behauptet, dass Pizarro schuldig ist. Ich halte ihn für schuldig, weil diese Vorgänge zum Himmel stinken. Ich bin sicher, dass da was dran ist und ich bin sicher, dass er irgendwie da mit drin hängt. Früher oder später wird sich Werder meiner Meinung nach sowieso deshalb von ihm trennen müssen. Ich denke, es wäre eine gute Sache, ihn nicht weiter bei Werder einzusetzen.

Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er das gern sagen. Das habe ich - bis auf die üblichen Provokateure - aber noch niemanden schreiben sehen.
 
Sorry, aber du behauptest nicht gemeint zu haben, dass er schuldig ist, bist dir aber sicher, dass er mit da mit drin steckt? Für mich klingt das widersprüchlich ;)

Ist jetzt nicht provokant gemeint
 
Ich habe nie behauptet, dass Pizarro schuldig ist. Ich halte ihn für schuldig, weil diese Vorgänge zum Himmel stinken. Ich bin sicher, dass da was dran ist und ich bin sicher, dass er irgendwie da mit drin hängt. Früher oder später wird sich Werder meiner Meinung nach sowieso deshalb von ihm trennen müssen. Ich denke, es wäre eine gute Sache, ihn nicht weiter bei Werder einzusetzen.

Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er das gern sagen. Das habe ich - bis auf die üblichen Provokateure - aber noch niemanden schreiben sehen.

Genau das ist es was andere nun mal zu entsprechenden Reaktionen bringt.
Wenn Du der Meinung bist das er schuldig ist...dann bitte!!!
Ist eben Deine Meinung.
Aber dann steh auch kosequent dazu und riskiere halt den Gegenwind derer die eben eine andere Auffassung von Rechtsfindung haben.
 
Sorry, aber du behauptest nicht gemeint zu haben, dass er schuldig ist, bist dir aber sicher, dass er mit da mit drin steckt? Für mich klingt das widersprüchlich ;)

Ist jetzt nicht provokant gemeint

Okay. Ich rege mich nur furchtbar darüber auf, weil hier immer alle so tun, als wäre überhapt nichts mit Pizarro. Toller Spieler, der hoffentlich bei Werder bleibt, hört man hier oft.

Dazu kommt die - für mich - zu zögerliche Haltung der Vereinsführung. Sicher sollte man niemanden Vorverurteilen. Aber bei so massiven Vorwürfen halte ich es zumindest für gerechtfertigt zu fordern, dass man über eine Distanzierung von Pizarro nachdenkt und das auch diskutieren sollte.

Der Verein könnte ihn beurlauben - wenn das überhaupt geht (er ist ja nur ausgeliehen) - zumindest, bis die Vorwürfe geklärt sind. Ich meine, er sollte sich dazu äußern. "Da ist nichts gewesen" erklären reicht einfach nicht. Er soll zu Zweifeln ihm gegenüber Stellung beziehen. Die Presse in Peru und hier wirft ihm Steuerhinterziehung und Beteiligung an unlauteren Geschäften bis hin zu Geldwäsche vor.

Delgardo ist wohl zu seiner Vernehmung nicht erschienen. Und ich gehe davon aus, dass er weiß, warum er nicht dort war. Sicher ist ihm bewußt, dass da schon ein paar Handschellen auf ihn warten. Bessere Beweise, als die eigenen Unterlagen, wird keine Staatsanwaltschaft je bekommen können.

Und Pizarro distanziert sich auch nicht von Delgardo. Im Gegenteil - er hat versichert, dass er überzeugt von dessen Unschuld sei bzw. nichts von schmutzigen Geschäften bzw. Steuerhinterziehung gewußt zu haben. Für mich sieht das nach einem Versuch aus, die Sache herunterzuspielen. Und dafür, dass er den größten Anteil an der "Ablöse" von da Silva kassiert hat, klingt dass nicht nachvollziehbar.
 
Ich habe nie behauptet, dass Pizarro schuldig ist. Ich halte ihn für schuldig, weil diese Vorgänge zum Himmel stinken. Ich bin sicher, dass da was dran ist und ich bin sicher, dass er irgendwie da mit drin hängt. Früher oder später wird sich Werder meiner Meinung nach sowieso deshalb von ihm trennen müssen. Ich denke, es wäre eine gute Sache, ihn nicht weiter bei Werder einzusetzen.

Wenn jemand anderer Meinung ist, kann er das gern sagen. Das habe ich - bis auf die üblichen Provokateure - aber noch niemanden schreiben sehen.

Ich finde es legitim, sich mit allen verfügbaren Meldungen auseinanderzusetzen und daraus Schlüsse zu ziehen oder auch nicht (auch Bild, die zwar auch daneben liegen oft, aber genauso oft auch ins Schwarze treffen -s iehe zweiter Fall Dopingverfahrensfehler). Und ok ist es sicher auch, eine Meinung zu haben, allerdings zum Stand der Dinge aktuell, eher nicht abschließend.

Und eine Meinung, ist ein Meinung, die immer subjektiv gefärbt ist. Solange man keine Tatsachenbehauptung - und das ist die Grenze - in die Welt setzt, die nicht erweislich wahr ist, ist alles ok. Da die Ermittlungen laufen ist es aus meiner Sicht zwar angemessen eine Meinung (subjektiv) zu haben. Aber es ist nicht Zeit für eine Tatsachenbehauptung.

Darum ist es auch derzeit meines Erachtens nicht richtig, irgendwelche Konsequenzen zu ziehen aktuell, denn - anders als in anderen Fällen
(z.B. aktuell SPD-Mann der Kinderpornografie verdächtig und geht auch ohne Urteil aus dem Amt) - ist er auch ohne abschließendes Urteil momentan keine Gefährdung in irgendeiner Form; es gibt auch keinen öffentlichen Druck, der die Mannschaft gefährden könnte, was unabhängig von den Vorwürfen ansonsten auch ein Grund sein könnte, jemanden freizustellen.

Also sehe ich derzeit keinen Handlungsbedarf bei Pizza. Wird es allerdings irgendwann doch mal ne Tastsache, was wir alle nicht hoffen, dann allerdings wäre über die Folgen nachzudenken, deren Form je nach Urteil unterschiedlich ausfallen würden.

Nicht teilen tue ich aber die hier vertretene Ansicht, wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein, da mir sowas zu sehr in Richtung "na ja war nicht so schlimm" geht und so klingt, als solle man die Sache auf sich bewenden lassen, ohne genauer hinzuschauen. Zwar ist der biblische Ausspruch nicht angreifbar, aber in Rechsstaaten besteht nun mal die Pflicht, dem Verdacht von Straftaten nachzugehen. Sonst würde es irgendwann ohne Sanktion keinen mehr kümmern und jeder machen, was er will. Wie es in Peru ist, vermag ich natürlich nicht zu sagen, vermutlich hoffentlich ähnlich.

Also warten wir doch mal ab, was da raus kommt, bevor wir Konsequenzen fordern oder über Weiterverpflichtung sprechen.
 
Okay. Ich rege mich nur furchtbar darüber auf, weil hier immer alle so tun, als wäre überhapt nichts mit Pizarro. Toller Spieler, der hoffentlich bei Werder bleibt, hört man hier oft.

Dazu kommt die - für mich - zu zögerliche Haltung der Vereinsführung. Sicher sollte man niemanden Vorverurteilen. Aber bei so massiven Vorwürfen halte ich es zumindest für gerechtfertigt zu fordern, dass man über eine Distanzierung von Pizarro nachdenkt und das auch diskutieren sollte.
Der Verein könnte ihn beurlauben - wenn das überhaupt geht (er ist ja nur ausgeliehen) - zumindest, bis die Vorwürfe geklärt sind. Ich meine, er sollte sich dazu äußern. "Da ist nichts gewesen" erklären reicht einfach nicht. Er soll zu Zweifeln ihm gegenüber Stellung beziehen. Die Presse in Peru und hier wirft ihm Steuerhinterziehung und Beteiligung an unlauteren Geschäften bis hin zu Geldwäsche vor.

Delgardo ist wohl zu seiner Vernehmung nicht erschienen. Und ich gehe davon aus, dass er weiß, warum er nicht dort war. Sicher ist ihm bewußt, dass da schon ein paar Handschellen auf ihn warten. Bessere Beweise, als die eigenen Unterlagen, wird keine Staatsanwaltschaft je bekommen können.

Und Pizarro distanziert sich auch nicht von Delgardo. Im Gegenteil - er hat versichert, dass er überzeugt von dessen Unschuld sei. Für mich sieht das nach einem Versuch aus, die Sache herunterzuspielen.

Die Vereinsführung wird schon etwas tun...die werden auch diskutieren!
Meinst du die leben so damit als wäre nichts gewesen? Warum sollten sie das aber in aller Öffentlichkeit tun? Vielleicht noch hier im Forum?
 
[...]Ich denke, es wäre eine gute Sache, ihn nicht weiter bei Werder einzusetzen.[...]

das wäre meiner meinung nach ziemlich schwach und ehrlich gesagt wäre ich schwer von werder enttäuscht, wenn sie deine ansichten teilen würden und einen spieler fallen lassen, dessen schuld noch nicht bewiesen wurde und der das recht auf eine faire klärung der angelegenheiten hat.
würde zu werder aber auch absolut nicht passen!
 
Okay. Ich rege wirft ihm Steuerhinterziehung und Beteiligung an unlauteren Geschäften bis hin zu Geldwäsche vor....................................

..........aus, die Sache herunterzuspielen. Und dafür, dass er den größten Anteil an der "Ablöse" von da Silva kassiert hat, klingt dass nicht nachvollziehbar.

Sagen wir es mal so........ich lese nun schon einige Zeit hier im Forum. In dieser Zeit hat es einiges an Schlagzeilen über Spieler von Werder gegeben (Steuergeschichten mit Carlos Alberto, "Schlägereien" nach einem Spiel, "Fleischwunde" nach Revanchefoul, Schlägerei vor Discothek etc.).
Nur die wenigsten haben sich als dauerhaft wahr erwiesen. Irgendwann haben die Medien keine Quote/Auflage mehr mit der Nachricht machen können und die Sache sterben lassen. Genau deshalb gebe ich auf den Kram in den Zeitungen nicht mehr so wirklich viel. Ich sage bestimmt nicht das Pizza bedingungslos unschuldig ist. Das weiss ich genauso wenig wie das andere Extrem. Und eben deshalb halte ich es für falsch mit gefährlichem Halbwissen ein Urteil zu fällen und so Dinge wie "Spieler beurlauben" zu fordern.
 
Richtig arrogant finde ich die Einstellung mancher Mitglieder, die glauben, ich müsse hier Belege oder Beweise vorlegen, um meine Meinung zu rechtfertigen. Was bilden die sich wohl ein?

Deine Meinung, Pizarro wäre schuldig, sei dir gegönnt, wenn es dich denn glücklich macht.
Wer aber darüberhinaus Behauptungen aufstellt wie "Pizarro hat sich trotz Vorladung gedrückt und Werder hat ihm dabei geholfen" der braucht sich doch wohl nicht wundern wenn User gerne wissen würden woher du diese Information hast bzw. haben willst.
Mit einer simplen Meinungsäusserung hat eine solche Aussage, besonders wenn sie als vermeintlicheTatsache (nein, ein ich denke oder ich glaube das es so gewesen ist, war in diesem Zusammenhang nicht zu finden) niedergeschrieben wird, dann nämlich nicht mehr viel zu tun.
Mag ja auch sein das du dich da vielleicht auch einfach unglücklich ausgedrückt hast - ich finde aber gerade bei solchen Behauptungen sollte man wirklich vorsichtig sein.

Etwas weniger empfindlichkeit wäre da vielleicht auch hilfreich. Ist nunmal ein DISKUSSIONsforum - da sind nie alle einer Meinung und natürlich möchte man gerne wissen wie der andere zu seiner Meinung gekommen ist.

Zu guter letzt: Sollte sich herausstellen das Pizarro schuldig ist so kann man ihn natürlich nicht mehr weiterbeschäftigen.
 
Dazu kommt die - für mich - zu zögerliche Haltung der Vereinsführung. Sicher sollte man niemanden Vorverurteilen. Aber bei so massiven Vorwürfen halte ich es zumindest für gerechtfertigt zu fordern, dass man über eine Distanzierung von Pizarro nachdenkt und das auch diskutieren sollte.

Entschuldige, wenn ich mich jetzt mal drastisch ausdrücke -es ist nicht böse gemeint- aber genau das hat mich in der Sache um Klasnic/Dimanski schon ziemlich aufgeregt:

Einige scheinen nicht begreifen zu wollen, dass aus Sicht des Vereins erstmal die Unschuldsvermutung gilt. Das Wenigste, was die Verantwortlichen tun können, ist ihren Angestellten erstmal Glauben zu schenken und nicht mit einer gehörigen Portion Grundvertrauen in die Aussagen ihrer Schäflein an die Sache heranzugehen. Deswegen finde ich das Verhalten, bspw. von Lemke auch inakzeptabel - man geht nicht auf Distanz, solange keine stichhaltigen Beweise vorliegen, die das Gegenteil der Unschuld belegen. Ich finde diesen Totalanspruch auf die weiße Weste mitunter selbst höchst unseriös. Warum sollte Klaus Allofs oder Thomas Schaaf zu diesem Zeitpunkt auf Distanz zu Pizarro gehen? Machen sie sich dann nicht komplett unglaubwürdig, wenn sich am Ende der ganzen Sache herausstellt, dass CP komplett unschuldig ist? Was wirfst du ihnen dann vor? Denunziantentum?

Natürlich ist es an dem, dass die sportlich-Verantwortlichen alle Optionen offen halten. Aber das müssen sie nicht kommunizieren und sich öffentlich-heuchlerisch von allem distanzieren. Wie wirkt so etwas wohl auf Claudio Pizarro selbst - der noch Leistung für den Verein bringen soll in der wichtigsten Phase der Saison und wie würde das wohl wirken, auf den Rest der Mannschaft; oder gar auf die Öffentlichkeit? Würden sie ihn nicht dann als Freiwild zum journalistischen Abschuss freigeben?

Und was erwartest Du von den Fans überhaupt? Was von den Usern hier? Dass sie sich zum Richter aufschwingen und Pizarro für sein Gebarden gegen die Fifa-Statuten verurteilen?

Hier zählt in erster Linie das, was er auf dem Spielfeld zustande bringt. Deswegen ist er hier anerkannt. Die Anerkennung rührt sicherlich nicht daher, dass er ein gewiefter Geschäftsmann oder ein absoluter Saubermann ist. Es ist absolut richtig, dass er auch hier erst einmal unkritisch gesehen wird, so lange er seine sportliche Leistung bringt. Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich habe da überhaupt kein Problem mit, das Eine vom Anderen zu trennen und finde es armselig, dass die Boulevardpresse diesen Spagat nicht schafft - und du das von den Forenteilnehmern einforderst.
 
Okay, dass sind viele Meinungen, die ich respektieren kann.

Ich bin bei Themen wie "Schlitzohrigkeit" ziemlich empfindlich und gebe zu, dass ich mich richtig freue, wenn man wieder einen dabei erwischt hat (zu haben scheint).

Ja, und ich mag das nicht, was ich in Pizarro sehe. Jemanden, der vor dem Tor gerne tunnelt und, wenn das Tor frei ist, das Tor nicht trifft. Eben jemnaden, der provoziert. Mir fällt es irre schwer, in Pizarro jemanden zu sehen, der das nötig hat. Der Typ sieht nicht schlecht aus, verdient gut und hat es sicher leichter, als so viele Andere.
 
[...]Ja, und ich mag das nicht, was ich in Pizarro sehe. Jemanden, der vor dem Tor gerne tunnelt und, wenn das Tor frei ist, das Tor nicht trifft. Eben jemnaden, der provoziert. Mir fällt es irre schwer, in Pizarro jemanden zu sehen, der das nötig hat.[...]

und mir fällt es irre schwer, das überhaupt in ihm zu sehen. all das konnte ich bei pizarro nämlich noch nicht beobachten!
 
Ja, und ich mag das nicht, was ich in Pizarro sehe. Jemanden, der vor dem Tor gerne tunnelt und, wenn das Tor frei ist, das Tor nicht trifft. Eben jemnaden, der provoziert. Mir fällt es irre schwer, in Pizarro jemanden zu sehen, der das nötig hat. Der Typ sieht nicht schlecht aus, verdient gut und hat es sicher leichter, als so viele Andere.

Das klingt mir langsam immer mehr nach persönlicher Abneigung die im Grunde nichts mit den Vorgängen in Peru zu tun hat......
 
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