Allgemeiner Politik Thread

Zitat von Niedersachse:
Das ist in der Tat keine bahnbrechende Erkenntnis, aber es lässt sich tatsächlich beobachten, dass zum einen der RAF-Terror im allgemeinen Bewusstsein immer mehr zu einer Art Folklore verniedlicht wird und zum anderen der vorhandene Antisemitismus von Linken als per Definition unmöglich abgetan wird. Beide Entwicklungen finde ich bedenklich, weswegen ich diese Kolumne bemerkenswert finde - unabhängig davon, dass Fleischhauer mit seiner Kuckuckskind-Verteidigung auf dünnem Eis stolzierte.
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Diese Verniedlichung ist aber kein Phänomen des RAF-Terrors, sondern ein generelles Problem der Gesellschaft, denn Teile aus ihr fangen mit einigen Jahrzehnten Abstand an, historische Ereignisse zu beschönigen; das kann man ja auch sehr gut bei der Bewertung der SED-Diktaur ("Wir hatten keine Arbeitslosen") oder dem NS-Regime ("Aber es wurden doch die Autobahnen gebaut") beobachten.
 
Vor allem da ich mich immer noch als jemand sehe, der aus der "Linken" kommt, finde ich diese Folklore um RAF und DDR so furchtbar. Man müsste doch, gerade wenn man nicht alles falsch findet, was Kommunismus bedeutet, Gruppen wie die RAF oder Staaten wie die DDR erst Recht einer umso härteren Kritik unterziehen, um ggf. für die Zukunft etwas aus deren wie auch immer misslungenen Versuchen zu lernen, etwas aufzubewahren. Aber die Linke ist genauso geschichtsvergessen wie der Rest.
 
Das ist richtig, aber hierbei wird man leider oft von der eigenen Ideologie verblendet, Beispiele dafür gibt es in der Weltgeschichte zu auf: Im Gebiet der DDR folgte auf dem dem NS-Regime die SED-Diktaur, Rußland stürzte von dem Zarismus in den Kommunismus, der Iran wandelte sich von einer Monarchie zur Theokratie usw., und jede dieser totalitären Herrschaften war der Ansicht, das Rad neu erfunden zu haben.
 
Auf die Frage einer jungen, arbeitslosen Frau, die Berlusconi fragt, welche Chancen sie hat ihrem Elend zu entkommen, bei 40% Jugendarbeitslosigkeit, antwortet dieser tatsächlich:

Heiraten sie doch meinen Sohn oder einen anderen jungen Mann, der diese Probleme nicht hat :unfassbar::lol:

Also für mich ist es absolut unverständlich, was in Italien abgeht. Da sitzen 120 Vorbestrafte im Parlament.
 
Zitat von Simac:
Auf die Frage einer jungen, arbeitslosen Frau, die Berlusconi fragt, welche Chancen sie hat ihrem Elend zu entkommen, bei 40% Jugendarbeitslosigkeit, antwortet dieser tatsächlich:

Heiraten sie doch meinen Sohn oder einen anderen jungen Mann, der diese Probleme nicht hat :unfassbar::lol:

Also für mich ist es absolut unverständlich, was in Italien abgeht. Da sitzen 120 Vorbestrafte im Parlament.
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Da musste ich vorhin auch ziemlich lachen als ich das gehört habe. Und das Schlimme ist, dass es noch genügend Leute gibt, die heute und morgen für Berlusconi stimmen werden. :roll:
 
Die Italiener sind vernünftige Menschen und haben sich zu Recht gegen Monti und die anderen Euro (Goldman Sachs) Jünger entschieden - es geht eben nicht gegen Europa, aber die Zustände. Die Krise wird wieder öffentlich (war nie weg) und das ist gut so. Ließe man die Europäer über "ihre" Währung abstimmen, wäre der Ausgang mit Sicherheit vernichtend. Ein guter Tag für die Demokratie, auch wenn es einen Populisten dafür benötigte, aber gegen das Volk lässt es die EUDSSR eben schlecht implementieren.
 
Zitat von GreenHoop:
Die Italiener sind vernünftige Menschen und haben sich zu Recht gegen Monti und die anderen Euro (Goldman Sachs) Jünger entschieden - es geht eben nicht gegen Europa, aber die Zustände. Die Krise wird wieder öffentlich (war nie weg) und das ist gut so. Ließe man die Europäer über "ihre" Währung abstimmen, wäre der Ausgang mit Sicherheit vernichtend. Ein guter Tag für die Demokratie, auch wenn es einen Populisten dafür benötigte, aber gegen das Volk lässt es die EUDSSR eben schlecht implementieren.
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Was genau hat Goldman Sachs mit den Euro zutun? Und inwieweit wäre ein Euroaustritt für Italien von Vorteil? Vorallem unter dem Gesichtspunkt wie "stabil" die italienische Währung vor dem Euro war. Die Wahl ist eine katastrophe für Italien und auch Europa. Die Regierung wird durch zwei Populisten komplett blockiert werden. Italien droht handlungsunfähig zu werden.
 
Das es jetzt um Kapitalismuskritik meets Weltverschwörung geht hab ich mir auch schon gedacht den Bogen zum Antisemitismus hätte ich jetzt nicht unbedingt gespannt aber mag sein das du recht hast.
 
Zitat von werderiti:
Was genau hat Goldman Sachs mit den Euro zutun? Und inwieweit wäre ein Euroaustritt für Italien von Vorteil? Vorallem unter dem Gesichtspunkt wie "stabil" die italienische Währung vor dem Euro war. Die Wahl ist eine katastrophe für Italien und auch Europa. Die Regierung wird durch zwei Populisten komplett blockiert werden. Italien droht handlungsunfähig zu werden.
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Das Volk hat sich für Berlusconi und gegen die unzumutbare Austeritätspolitik entschieden, was ist daran katastrophal ? Der Euro wird zusammenbrechen, weil die Länder mit ihren zutiefst unterschiedlichen wirtschaftlichen Fähigkeiten keine starken Euro gebrauchen können, sie sind einfach nicht konkurrenzfähig. ´Die Italiener verängstigen vor allem nun die internationalen Märkte, die sich so schön auf die grenzenlose Schuldnerrettung verlassen hatten, die wird aber durch B. auf eine harte Probe gestellt werden. Man wird sich Gleichheit in der EU nicht auf Dauer erkaufen können (z.B. durch dauerhafte Sozialtransfers oder Eurobonds oder sonstiges), das war im Maastricht Vertrag auch anders angedacht (pacta sunt servanda).
 
Antisemitismus und Kapitalismuskritik gehören zu meinen Lieblingsthemen, darum möchte ich mal zwei Absätze aus Henry Fords Buch "Der internationale Jude" zitieren, dass der berüchtigte "Hammer-Verlag" in deutscher Übersetzung publizierte. Dort ist diese Form der "Kapitalismuskritik" (richtiger: Hetze gegen das "Finanzkapital"), wie sie heute im Zuge der finanzkrise unter Auslassung bestimmter Reizwörter praktisch eins zu eins übernommen wird (man könnte sagen: Wie die "Protokolle der Weisen von Zion", die Henry Ford hier ausführlich zitiert und kommentiert, ein Plagiat Guttenberg'schen Ausmaßes sind, so bedient sich die heutige "Kapitalismuskritik" gerne bei Ford und anderen trüben Quellen, oft vollkommen unbewusst), bereits voll entfaltet und die heutige "Kapitalismuskritik hat dem nichts neues hinzuzufügen. So heißt es dann bei Ford:

Es ist erschreckend, wenn man um sich herum die Anzahl von Menschen sieht, die tatsächlich dahin gebracht worden sind, ihr ganzes Leben diesen Dingen zweiten und dritten Grades zu widmen, während sie scheu und ablehnend auf die eigentlichen Lebensfragen blicken, die wirklich die Menschheit bestimmen und von deren Lösung ihr Schicksal abhängt. Gerade diese Ablenkung auf die materialistische Seite gibt den Protokollen und ähnlich so den jüdischen Sachwaltern den stärksten Angriffspunkt. "Großzügigkeit" bedeutet heutzutage, die wahren Lebensfragen unbedingt außer acht zu lassen; sie sinkt schnell zu rein materialistischer Auffassung. In diesem unteren Lebenskreise herrscht die Zwietracht, welche die Welt gegenwärtig verhängnisvoll beeinflußt.

Zuerst kommt der Untergang der oberen Schichten in Industrie und Handel: "Um durch die "Freiheit" endgültig die Gesellschaft der Ungläubigen zersetzen und zerstören zu können, muß die Industrie auf eine Spekulationsgrundlage gestellt werden." Was das bedeutet, braucht kaum gesagt zu werden: Entwürdigung jedes Unternehmens zur Profitjägerei und Verschwindenlassen ehrlichen Verdienstes in den Taschen der Spekulanten. Es bedeutet, daß die hohe Kunst der Wirtschaftsführung zum Raubbau entartet: sittliche Verwirrung der Unternehmer und gefährliche Unruhe unter den Arbeitern. Aber das bedeutet noch mehr: die Aufspaltung der nichtjüdischen Gesellschaft. Nicht nur eine Spaltung zwischen Kapital und Arbeit, sondern die Spaltung der Nichtjuden auf allen Gebieten der Produktion. Nichtjüdische Unternehmer und Fabrikanten sind in den Vereinigten Staaten nicht die "Kapitalisten". Die meisten von ihnen müssen von den Kapitalisten die Summen borgen, mit denen sie arbeiten. Die wahren Kapitalisten sind Juden, internationale Juden.
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Zitat von GreenHoop:
Das Volk hat sich für Berlusconi und gegen die unzumutbare Austeritätspolitik entschieden, was ist daran katastrophal ? Der Euro wird zusammenbrechen, weil die Länder mit ihren zutiefst unterschiedlichen wirtschaftlichen Fähigkeiten keine starken Euro gebrauchen können, sie sind einfach nicht konkurrenzfähig. ´Die Italiener verängstigen vor allem nun die internationalen Märkte, die sich so schön auf die grenzenlose Schuldnerrettung verlassen hatten, die wird aber durch B. auf eine harte Probe gestellt werden. Man wird sich Gleichheit in der EU nicht auf Dauer erkaufen können (z.B. durch dauerhafte Sozialtransfers oder Eurobonds oder sonstiges), das war im Maastricht Vertrag auch anders angedacht (pacta sunt servanda).
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Zum einen hast du mich nicht ganz verstanden mit Wahlausgang ensteht eine Situation in der Regierung und Opposition sich gegenseitig blockieren können. Es droht wenn man sich nicht einigen kann (was recht unwahrscheinlich ist) ein handlungsunfähiger Staat.

Zum anderen ich sehe gegenüber Austeritätspolitik keine Alternative für Italien. Was ist die Folge wenn Italien eine eigene Währung bekommt? Die Währung hätte keinerlei Vertrauen sowohl Bevölkerung als noch mehr Investoren würden sehen das sie ihr Geld in Fremdwährungen umtauschen. Die "Lire" würden ins bodenlose fallen. Damit auch die Geldvermögen aber auch die Schulden ( welche in Lire notiert sind) ihren Wert verlieren. Sollte Italien seine Staatsschulden in "lire" transferieren und über hyperinflation abwerten wird man zukünftig erhebliche Probleme bekommen überhaupt Geld zu bekommen. Welches Chaos und welche Zustände in Italien herrschen würde kann man sich ja an ein paar Fingern abzählen
 
Wer die Zusammenhänge nicht versteht, wird immer wieder andere Personen, Bücher, Zitate aufführen, ohne sich jemals eine eigene Meinung gebildet zu haben. Hierzu reiht sich nahtlos die gezielte Verdummung durch die nak (Nationale Armutskonferenz) ein, die den erbärmlichen Versuch der Indoktrination anhand einer "Liste der sozialen Unwörter" unternimmt. Probleme werden einfach umbenannt und durch diesen Etikettenschwindel "gelöst". Diese Art der Zensur kommt übrigens immer in Diktaturen vor, demnächst erfindet einer das Propagandaministerium.

Nein danke, da denke ich doch mal lieber selber einmal nach und verlasse die geistige Armutskonferenz und sinniere ein wenig über Maastricht, ESM, Target Salden, Barroso, Draghi und Monti nach, die natürlich alle nichts mit Goldman Sachs zu tun haben.
 
Zitat von GreenHoop:
Wer die Zusammenhänge nicht versteht, wird immer wieder andere Personen, Bücher, Zitate aufführen, ohne sich jemals eine eigene Meinung gebildet zu haben.
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:lol:

Es ist das Privileg des Verschwörungstheoretikers, sich zum einzig wahren Versteher der Zusammenhänge zu erklären und gleichzeitig Personen, Bücher und Zitate zu denunzieren, also die einzigen Quellen, aus denen ein subjektiver Mensch versuchen kann, einen Teil der objektiven Wahrheit zu begreifen. Das aber nicht nötig haben Menschen, die wie Verschwörungstheoretiker einen festen Glauben haben und deswegen auch nicht wissen, dass die Quellen ihrer Weltsicht die "Protokolle der Weisen von Zion" sind, also eine plumpe Fälschung durch konkrete Personen. Dafür muss man aber bereit sein, sich auf Personen, Bücher undZitate überhaupt einzulassen und nicht bereits vorher im Besitz des einzig wahren Wissens zu sein. Denn das kann allerhöchstens das Ziel einer Befassung mit der Welt sein, aber es wird niemals ein Zustand sein, in dem man eine Sache, erst recht eine im doppelten Sinne ver-rückte wie den Kapitalismus, allumfassend zu begreifen.
 
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