Corona - generelle Diskussion

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Sehe ich aber immer häufiger, dass gerade von der Gruppe der Corona Leugner und Impfgegner dieses Thema immer wieder aufs Trapez geholt wird, auch bei vollkommen anderen Themen die absolut nichts damit zu tun haben. Gleichzeitig bzw. kurz danach (wenn man drauf eingeht), wird entweder behauptet, dass man seine Meinung ja nicht mehr sagen dürfe oder das permanent von "der Regierung" / "allen anderen" Angst verbreitet wird.

Interessant und erschreckend zu beobachten, da sich mMn so der "harte Kern" immer wieder selbst bestätigt, sich weiter in seine Blase zurückzieht und weiter radikalisiert (siehe z.B. auch die "Demos" vor Schulen, bei denen versucht wird Kindern massiv Angst zu machen, sich gleichzeitig aber über Angst machen beschwert wird). Gleichzeitig werden, durch diese Dauerbeschallung, immer mehr Menschen in diese negative Richtung gezogen und stimmen in den Chor mit ein.

Interessante Feststellung, die nicht gänzlich von der Hand zu weisen ist.

Allerdings stellt sich mir die Frage, wie groß die Zahl derer ist, die man dem "harten Kern" zurechnen kann?
1, 10, 100, 1.000, 10.000, 100 000,
1 Mio?
Und, wieviele Menschen werden "immer mehr in die negative Richtung gezogen?
1%, 10%, 20%, 30% oder noch mehr zu einer der unklaren Zahlen derer, die man den harten Kern bezeichnet.

Ich tu mich da schwer, das als konkrete Bedrohung anzusehen oder zu fühlen, wenn es da nicht einigermaßen konkrete Zahlen gibt.

Ansonsten liegen die, die vom harten Kern reden, zwar nicht falsch, benutzen das dann aber, OHNE genaue Zahlen zu kennen, unredlich als Behauptung von bestehender Gefahren durch diese Menschen.
Oder nutzen es dazu, wie hier im Forum zu lesen, um andere wegen deren anderer Meinung in eine Richtung von Querdenkern, AfD-nah, etc. und eben dem harten Kern zu schieben.
Da diese Leute gern den Begriff "Schwurbelei" benutzen:
Auch das ist solange imaginäre Schwurbelei, solange es keine klaren Zahlen von offizieller Seite gibt.

Nachtrag:
Ich bin mit 70 Jahren durchaus in der Lage (andere sicher auch) mir eine eigene Meinung zu bilden.
Dazu benötige ich weder die eine Seite der Schwurbler, noch die andere Seite der Schwurbler.
Mit Sicherheit nicht!
 
Zuletzt bearbeitet:
Möchten wir darüber reden, warum du Israel als Nummer eins Beispiel nennst für ein Land, in dem es möglicherweise zu freiheitlichen Einschränkungen kommt?
Wenn du darüber reden willst, warum ich ein Land aus einem Sammelsurium von 193 anderen Ländern ausgewählt habe? Können wir gerne machen. Aber von "möglicherweise zu freiheitlichen Einschränkungen", habe ich nichts geschrieben. Ich habe geschrieben " Selbst in Israel hat man das Recht, die Impfung zu verweigern.". Die Aussage stimmt doch, oder?


Selbstverständlich treffen wir täglich mehrfach an - vernünftige - Grenzen der Freiheit. Du sprichst das Rauchen an? Es gibt kein „soll er doch Rauchen wenn er will“. Will mein Kollege am Arbeitsplatz gegenüber rauchen, so darf er das nicht. Das ist eine Einschränkung für ihn. Aber er kann sich da nicht darüber hinwegsetzen indem er sich auf seine Freiheit beruft. Rücksicht auf andere zu nehmen ist nicht gleich Diktatur. Will ich im Supermarkt diskutieren, weil ich beim Anstehen in der Kasse Abstand halte und sich dann jemand dort reindrängt für den Abstand etc offenbar eine Provokation darstellen? Nein, möchte ich nicht.

Gut, sprechen wir über das Thema rauchen. Als alter Genussraucher, kann ich da ein bisschen mitreden. Bin aber erst seit 3 Jahren "Rauchfrei".
Wenn ich jetzt an der Zigarette ziehe und den Rauch ausblase, "verpeste" ich die Atemluft um mich herum. Das es da einige Menschen gibt, die sich da gestört fühlen, ist natürlich akzeptiert. Ich rieche es immer noch gerne. Meine Freundin bekommt aber Atemprobleme, wenn ich wieder/noch rauchen würde. Besonders in geschlossenen Räumen. Da ich das Thema Atemnot auch kenne, möchte ich es keinem zumuten und lasse die Zigaretten überall weg. Niemand soll meine Veränderte und gebrauchte Atemluft ungewollt einatmen. Das sehe ich ein. Denn meine Freiheit geht über die Grenzen anderer. Das geht natürlich nicht.

Jetzt wieder zurück zu Covid-19. Wie jemand, der meine verpestete Raucher-Atemluft nicht will, so will ich nicht seine Virenversuchte Atemluft haben.
Das heißt für mich, wer den Covid 19 Virus in sich trägt, egal ob geimpft oder ungeimpft, muss draußen bleiben. Genau wie der Raucher.
Ehrlich...ich bin ein Freund von der 1 G Regel. Alle Getestet.
Ist das eine Idee, die du mittragen kannst?

Ich denke persönlich nicht, dass ungeimpfte Bürger schlechter behandelt werden als geimpfte Bürger. Wie möchte man das bewerten? Schwierig. Angenommen die Impfung hat einen merklich schützenden Effekt, dann behandelt der Geimpfte den Ungeimpften doch besser als es umgekehrt der Fall ist. Dafür dürfen letztere in einzelne Veranstaltungen nicht rein? Vergleichen würde ich das ungern. Aber wenn du schon zwei Seiten einer Medaille erwähnst, dann solltest du auch beide betrachten, finde ich.
Ich gehe jetzt mal nicht näher darauf ein. Ich denke, ich habe das Thema oben sehr gut erklärt, wie ich das sehe.
 
Interessante Feststellung, die nicht gänzlich von der Hand zu weisen ist.

Allerdings stellt sich mir die Frage, wie groß die Zahl derer ist, die man dem "harten Kern" zurechnen kann?
1, 10, 100, 1.000, 10.000, 100 000,
1 Mio?
Und, wieviele Menschen werden "immer mehr in die negative Richtung gezogen?
1%, 10%, 20%, 30% oder noch mehr zu einer der unklaren Zahlen derer, die man den harten Kern bezeichnet.

Ich tu mich da schwer, das als konkrete Bedrohung anzusehen oder zu fühlen, wenn es da nicht einigermaßen konkrete Zahlen gibt.

Ansonsten liegen die, die vom harten Kern reden, zwar nicht falsch, benutzen das dann aber, OHNE genaue Zahlen zu kennen, unredlich als Behauptung von bestehender Gefahren durch diese Menschen.
Oder nutzen es dazu, wie hier im Forum zu lesen, um andere wegen deren anderer Meinung in eine Richtung von Querdenkern, AfD-nah, etc. und eben dem harten Kern zu schieben.
Da diese Leute gern den Begriff "Schwurbelei" benutzen:
Auch das ist solange imaginäre Schwurbelei, solange es keine klaren Zahlen von offizieller Seite gibt.

@fussball09 liefert hier auch ein gutes Beispiel dafür, ohne Bezug zum eigentlichen Post, direkt versuchen eine Nebendiskussion zu eröffnen für ein Thema, was einen gerade selbst beschäftigt. ;)

Erstens: Zieh mich bitte nicht in Diskussionsstränge rein, die Du mit anderen Usern führst

Zweitens: Leg mir keine Worte in den Mund, die ich nicht genutzt habe

Drittens: Wenn Du jetzt genaue Zahlen haben willst, fordere diese auch bei Deinen Beiträgen ein, wenn Du dies von anderen einforderst. Somit ist jegliche Diskussion direkt obsolet, weil diese niemand hat.

Viertens: Ich gehe nicht auf Deine Antwort ein, falls Du antwortest
 
Ergänzend....

"Die Coronapandemie hat dem UN-Kinderhilfswerk Unicef zufolge auch die psychische Gesundheit von jungen Menschen beeinträchtigt."

https://www.aerzteblatt.de/nachrich...eeintraechtigt-die-Psyche-von-jungen-Menschen

"Die Organisation stellt dabei einen direkten Bezug zu den Auswirkungen der Pandemie her. „Nach den neuesten verfügbaren Daten von Unicef ist weltweit mindestens eines von sieben Kindern direkt von Lockdowns betroffen, während mehr als 1,6 Milliarden Kinder einen gewissen Bildungsverlust erlitten haben“.

.."UN-Angaben zufolge lebt jeder siebte junge Mensch zwischen zehn und 19 Jahren mit einer diagnostizierten psychischen Beeinträchtigung oder Störung. Das entspreche 80 Millionen Jugendlichen zwischen zehn bis 14 Jahren und 86 Millionen Heranwachsenden im Alter von 15 bis 19."

Sowas wird meist nicht angeführt, stört wahrscheinlich die Argumentation der LD Hardliner
Der Gipfel war für mich als irgendein bayrischer Lokalpolitiker meinte Friedhöfe und Kirchen vom LD ausschließen zu können, Schulen etc. aber nicht. Eine Corona-Politik für die eigene Wählerschaft. Natürlich sind viele der Maßnahmen auf die ältere und bedrohtere Bevölkerung zugeschnitten. Und die jüngeren Generationen müssen oder musste tendenziell auf mehr verzichten. Das rechtfertigt jedoch nicht komplett ohne Maßnahmen dagegen zu arbeiten und meiner Wahrnehmung nach haben viele junge Menschen sich auch durchaus gerne solidarisch gezeigt.

Was mir da aber sauer aufstößt: Ich erkenne eine gewisse Schnittmenge aus so genannten Corona-Leugnern und Klimawandel-Leugnern, zB auch hinsichtlich einiger politischer Parteien, die diese Positionen vertreten. Kann man ja machen, ist ja jedem selbst überlassen. Das sind jedoch zwei Themen die sehr deutlich die Solidarität zwischen den Generationen herauskitzelt. Ich finde die Position „die jungen Leute sind besonders schützenswert, wir dürfen sie nicht auf Kosten der Pandemie Maßnahmen zu sehr belasten, etc.“ absolut vertretbar. Die gleiche Position würde ich dann aber auch beim Klimaschutz erwarten. Das sehe ich aber häufig leider nicht. Man kann sich natürlich auch pro Umweltverschmutzung und gegen Corona Maßnahmen positionieren. Aber wenn diese Querdenker Gruppierungen dann „aus Sorge vor den psychischen Belastungen der Kinder“ warnen, machen die sich mE Unglaubwürdig.
 
Wenn du darüber reden willst, warum ich ein Land aus einem Sammelsurium von 193 anderen Ländern ausgewählt habe? Können wir gerne machen. Aber von "möglicherweise zu freiheitlichen Einschränkungen", habe ich nichts geschrieben. Ich habe geschrieben " Selbst in Israel hat man das Recht, die Impfung zu verweigern.". Die Aussage stimmt doch, oder?




Gut, sprechen wir über das Thema rauchen. Als alter Genussraucher, kann ich da ein bisschen mitreden. Bin aber erst seit 3 Jahren "Rauchfrei".
Wenn ich jetzt an der Zigarette ziehe und den Rauch ausblase, "verpeste" ich die Atemluft um mich herum. Das es da einige Menschen gibt, die sich da gestört fühlen, ist natürlich akzeptiert. Ich rieche es immer noch gerne. Meine Freundin bekommt aber Atemprobleme, wenn ich wieder/noch rauchen würde. Besonders in geschlossenen Räumen. Da ich das Thema Atemnot auch kenne, möchte ich es keinem zumuten und lasse die Zigaretten überall weg. Niemand soll meine Veränderte und gebrauchte Atemluft ungewollt einatmen. Das sehe ich ein. Denn meine Freiheit geht über die Grenzen anderer. Das geht natürlich nicht.

Jetzt wieder zurück zu Covid-19. Wie jemand, der meine verpestete Raucher-Atemluft nicht will, so will ich nicht seine Virenversuchte Atemluft haben.
Das heißt für mich, wer den Covid 19 Virus in sich trägt, egal ob geimpft oder ungeimpft, muss draußen bleiben. Genau wie der Raucher.
Ehrlich...ich bin ein Freund von der 1 G Regel. Alle Getestet.
Ist das eine Idee, die du mittragen kannst?


Ich gehe jetzt mal nicht näher darauf ein. Ich denke, ich habe das Thema oben sehr gut erklärt, wie ich das sehe.
Und wie wäre das umzusetzen? Jeder lässt sich zertifizieren und testet den jeweiligen Partner oder die jeweilige Partnerin?
 
Der Gipfel war für mich als irgendein bayrischer Lokalpolitiker meinte Friedhöfe und Kirchen vom LD ausschließen zu können, Schulen etc. aber nicht. Eine Corona-Politik für die eigene Wählerschaft. Natürlich sind viele der Maßnahmen auf die ältere und bedrohtere Bevölkerung zugeschnitten. Und die jüngeren Generationen müssen oder musste tendenziell auf mehr verzichten. Das rechtfertigt jedoch nicht komplett ohne Maßnahmen dagegen zu arbeiten und meiner Wahrnehmung nach haben viele junge Menschen sich auch durchaus gerne solidarisch gezeigt.

Was mir da aber sauer aufstößt: Ich erkenne eine gewisse Schnittmenge aus so genannten Corona-Leugnern und Klimawandel-Leugnern, zB auch hinsichtlich einiger politischer Parteien, die diese Positionen vertreten. Kann man ja machen, ist ja jedem selbst überlassen. Das sind jedoch zwei Themen die sehr deutlich die Solidarität zwischen den Generationen herauskitzelt. Ich finde die Position „die jungen Leute sind besonders schützenswert, wir dürfen sie nicht auf Kosten der Pandemie Maßnahmen zu sehr belasten, etc.“ absolut vertretbar. Die gleiche Position würde ich dann aber auch beim Klimaschutz erwarten. Das sehe ich aber häufig leider nicht. Man kann sich natürlich auch pro Umweltverschmutzung und gegen Corona Maßnahmen positionieren. Aber wenn diese Querdenker Gruppierungen dann „aus Sorge vor den psychischen Belastungen der Kinder“ warnen, machen die sich mE Unglaubwürdig.

Ja okay danke für Deine Sichtweise. Ich vermeide meist Begrifflichkeiten, die "irgendwas" in eine Nähe "von.." rücken. Ausserdem bin ich kein Freund von Pauschaldiffamierungen. Aber gut das war jetzt genug OT meinerseits
 
Der Gipfel war für mich als irgendein bayrischer Lokalpolitiker meinte Friedhöfe und Kirchen vom LD ausschließen zu können, Schulen etc. aber nicht.
Dazu ergänzend - erneut - der Hinweis, dass Kritiker (vor allem aus dem 'Quatschdenker'-Dunstkreis) gerne pauschal 'die Regierung' und/oder einzelne Personen für die Maßnahmen und deren teilweise unerwünschte Folgen verantwortlich machen möchten:
DE aks föderal organisiertes Land besteht (politisch-administrativ) aus DE als Ganzes, 16 Bundesländern und 256 (glaube ich) Landkreisen und kreisfreien Städten. Auf jeder dieser Ebenen sind Zuständigkeiten bzw. Teil-Verantwortlichkeiten auch für Maßnahmen zum Infektionsschutz angesiedelt. Nur deshalb kann es teilweise innerhalb eines Bundeslandes zu offensichtlich widersprüchlich erscheinenden Maßnahmen kommen.
Aber diese detailliertere Betrachtungsweise erfordert die Fähigkeit und Bereitschaft zu einer differenzierten bzw. differenzierenden Betrachtungsweise und ist längst nicht so 'sexy', wie in Kurzform 'Die da oben sind schuld' zu brüllen.
 
Dazu ergänzend - erneut - der Hinweis, dass Kritiker (vor allem aus dem 'Quatschdenker'-Dunstkreis) gerne pauschal 'die Regierung' und/oder einzelne Personen für die Maßnahmen und deren teilweise unerwünschte Folgen verantwortlich machen möchten:
DE aks föderal organisiertes Land besteht (politisch-administrativ) aus DE als Ganzes, 16 Bundesländern und 256 (glaube ich) Landkreisen und kreisfreien Städten. Auf jeder dieser Ebenen sind Zuständigkeiten bzw. Teil-Verantwortlichkeiten auch für Maßnahmen zum Infektionsschutz angesiedelt. Nur deshalb kann es teilweise innerhalb eines Bundeslandes zu offensichtlich widersprüchlich erscheinenden Maßnahmen kommen.
Aber diese detailliertere Betrachtungsweise erfordert die Fähigkeit und Bereitschaft zu einer differenzierten bzw. differenzierenden Betrachtungsweise und ist längst nicht so 'sexy', wie in Kurzform 'Die da oben sind schuld' zu brüllen.

Hauptsache es funktioniert umgekehrt. :lol: U made my day :top:
 
Ja okay danke für Deine Sichtweise. Ich vermeide meist Begrifflichkeiten, die "irgendwas" in eine Nähe "von.." rücken. Ausserdem bin ich kein Freund von Pauschaldiffamierungen. Aber gut das war jetzt genug OT meinerseits

Das war nicht meine Absicht, tut mir leid. Aber vielleicht ist es ein bisschen verständlich, wenn ich als Bremer:In nicht so viel Verve in die bayrische Landespolitik stecke, dass ich mich noch an den Namen des guten Herren erinnern könnte.
 
Und wie wäre das umzusetzen? Jeder lässt sich zertifizieren und testet den jeweiligen Partner oder die jeweilige Partnerin?
Oder man richtet neutrale Testzentren ein. Genauso wie es vorher war. Irgendwo ein Zelt, mit einer Studentischen Hilfskraft.....Genau so, wie es vorher halt war. Hat ja auch geklappt. Achja und wegen den Kosten, hat ja auch vorher geklappt. Jeder Getestete darf sich auch gerne mit 5 Euro beteiligen. Mehr kosten die Testsets bei mir auch nicht, im Einkauf.
 
Den Spruch haste jetzt aber von deinem alten Geschichtslehrer, schon damals uralt, Halbglatze, Hornbrille, immer im karierten Sakko mit Einstecktuch, unglaublich streng, so der Typ hart, aber gerecht.
Der war bestimmt mit meiner alten Deutschlehrerin verheiratet, auch ganz alte Schule.
Die zwang uns dreimal im Quartal ins Theater zu gehen und da gab es auch nur die alten Meister, Goethe, Schiller, Lessing,Büchner später Brecht.
Knallhart aber fair, war vermutlich die beste Lehrerin, die ich je hatte.
 
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