Frank Baumann (Sportvorstand Schalke 04)

[Cyril Sneer]

Ganz einfach.... Tore schießen. Chancen effizient nutzen... Hatten genügend davon gegen Düsseldorf. Dann kann er vonmmir aus mit 4 falschen 9ern, hängenden 8ern und hinkenden 4ern spielen

Aber die Chancen wurden auch erst kreiert, als umgestellt wurde.
Vorher viel Ballbesitz ohne echte Torgefahr zu entwickeln.

 

[Exil-Ostfriese]

Ey, Pizza ist mein Job

...ich dachte Piza ist Dein Job...

 

[Weserpizarro24]

...ich dachte Piza ist Dein Job...

..das ist meine Vorliebe

 

[Berliner69]

Aber die Chancen wurden auch erst kreiert, als umgestellt wurde.
Vorher viel Ballbesitz ohne echte Torgefahr zu entwickeln.

Immerhin haben wir sie kreiert.... Kohfeldt wollte ja immer variabel spielen.... Wie gesagt wir müssen vor der Kiste effektiver werden

 

[Bremen]

Natürlich, aber wo kommt Mainz denn von der Stelle? Man kann doch nicht immer einfach nur auf Einkäufe schauen, dabei die Verkäufe ignorieren und das dann mit uns vergleichen. Man hat sich diese Saison ganz bewusst für Kontinuität entschieden. Wie ich schon sagte, das muss man nicht gut finden. Ich persönlich finde es überragend, daß wir endlich mal wieder eine Saison mit Konstanz in der Mannschaft erleben dürfen. Wir müssen sie aber auch nutzen denn sonst machen wir in der kommenden Saison den Frankfurter Weg, verkaufen teuer unsere Spieler und müssen hoffen, daß die neuen Transfers sitzen.

Konstanz in der Mannschaft ist gerade für uns als einen Club ohne großen finanziellen Backround enorm wichtig (wobei das mit der Kontinuiät bei der seit ca. 25 Jahren grassierenden, durch das Bosman-Urteil stark forcierten Fluktuation im Profifußball ohnehin leider relativ geworden ist, denn daß ein Kern von 5-7 Stammspielern in einem Zeitfenster von >= 5 Jahren zusammen bleibt, ist unterhalb der Top-Clubs eher die Ausnahme). Jedoch sind wir aufgrund des Fehlens dieser opulenten Geldmittel ebenso darauf angewiesen, durch Spielerverkäufe Mehrwerte zu generieren, so wie es die Mainzer trotz des im Vergleich zu Werder geringerem Renommee gerade vormachen: 2018 Diallo mit einem Rohertrag (erhaltene abzüglich gezahlter Ablöse) von 23 Mio €, in diesem Sommer den 6er(!) Gbamin mit 20 Mio. € Rohertrag veräußert. Das ist die Umsetzung kreativer Transfers, von denen FB so gerne spricht, und nicht die 6,5-Mio-€-Rückholaktion eines einst verschmäten Talents oder die im Raum stehende Ausleihe eines Spielers, der wiederholt disziplinarisch sanktionert werden musste. Selbstverständlich kann nicht jeder Spieler ein wirtschaftliches Plus einbringen und ebenso haben - die der längerfristigen Kontanz grundsätzlich erstmal nicht förderlichen - Leihgeschäfte ihre Legitimation, jedoch dürfen diese nicht den Kern des Transferkarussels darstellen, eben weil Werder als selbsternannter Ausbildungsverein bei aller Wichtigkeit von sportlicher Konstanz auch Transferlöse zum "Überleben" benötigt. Für den kommenden Sommer hat FB ja bereits die Erwartung von Transfererlösen geäußert; bleibt zu hoffen, daß aus dieser Erwartungshaltung auch Realität wird, denn in seiner Ära als GF Sport steht kumuliert ein Transferminus von ca.16,5 Mio. € zu Buche. Frisches Geld ist somit zwingend erforderlich.

Die Frage, in wie weit Mainz mit geringerer Konstanz von der Stelle kommt, lässt sich damit beantworten, daß sie 2018/19 neben dem Verkauf von Diallo auch den Verlust von 2 weiteren Leistungsträgern (Muto, Serdar) verkraften mussten und trotzdem haben sie sich in der Endtabelle von Platz 14 auf 12 verbessert. Nicht viel, aber immerhin etwas, zumal dort auch anders als hier keine nach außen getragene Europa-Ambitionen herrschen. Nebenbei erhöhten die 05er in der Zeit, so wie wir u.a. mit Maxi und Rashi auch, die Werte von Leistungsträgern zum Teil signifikant, z.B. bei den durch die drei v.g. Verkäufe finanzierten Verpflichtungen Mateta (Ablöse 10 Mio €, Marktwert heute 22 Mio. €) und Niakhate (Ablöse 8 Mio., Marktwert heute 14 Mio. €). Und diese Saison? Ging den Mainzern so wie bei uns Kruse mit Gbamin auch nur 1 Leistungsträger von der Fahne, so daß zumindest für diese Saison dort auch eine ähnliche Kontinuität herrscht wie hier, oder?

Für Clubs wie Werder kann es daher nur darum gehen, den richtigen Mittelweg zu finden bzw. situativ je nach aktueller Marktlage die richtige Entscheidungen in die eine oder andere Richtung zu treffen. Ein generell zu starker Focus auf Kontinuität schränkt die Möglichkeiten, elementar wichtige Transfererlöse zu generieren, drastisch ein und ist ebenso wenig zielführend wie mit wiederholt hoher Fluktuation die ebenso elementar wichtige sportliche und menschliche Homogenität des Teams zu unterminieren. "Sitzen" müssen die Transfers bei knappen Mitteln so oder so, das ist bei uns nicht anders als in Mainz, Frankfurt oder anderen Clubs ohne Konzern, Investor oder prall gefülltem Festgeldkonto im Hintergrund.

 

[Rincewind]

noch mit Kritik um Kritik zu üben auffällt.

Das sehe ich ein wenig anders. Die letzte "Ausarbeitung" ist das beste Beispiel dafür. Mainz macht uns also etwas vor. Weil sie zwei gute Transfers realisiert haben. Unterschlagen wird dabei natürlich ein Transfer wie z.B. Delaney der in 1 1/2 Jahren seine Transfersumme verzehnfacht hat. Unterschlagen wird ein Pavlenka, der seinen Marktwert vermutlich schon locker verfünffacht hat. Unterschlagen wird ein Augustinsson, dessen 4.5mio € Ablöse ebenfalls schon deutlich überboten sein dürfte. Unterschlagen wird Klaassen, bei dem man für komplett verrückt erklärt worden wäre wenn man ihn hier nach einer Saison in der PL als Kandidaten ins Spiel gebracht hätte. Unterschlagen wird Sargent, eines der angeblich besten Talente seines Jahrgangs weltweit. Unterschlagen wird die Vertragsverlängerung mit Jojo. Immerhin, Rashica wird erwähnt dem man im Frühjahr unter Fans schon 50mio Marktwert attestiert hat. Zusammengefasst kann man also sagen, daß der Kader in den letzten drei Jahren extrem an Marktwert und Spielstärke gewonnen hat, eben gerade durch kreative Transfers, zu nennen wären da auch noch Kruse und Gnabry (und voher haben uns Ujah und der Weserguard auch schon finanziell mächtig aus der patsche geholfen). Sagt keiner, daß nicht NOCH mehr gegangen wäre. Aber wenn ich lese, daß Mainz uns etwas vormacht...Frankfurt, meinetwegen, aber so fällt mir dazu leider nur des Nachbarns Rasen ein der immer grüner ist als der eigene.

so daß zumindest für diese Saison dort auch eine ähnliche Kontinuität herrscht wie hier, oder?

Das ist richtig, ja. Wobei sie natürlich auch Spieler für 30mio geholt haben, dort wird es also ziemlich sicher eine höhere Fluktuation als nur auf einer Position geben. Wie gut ihnen das gelingt, werden wir sehen. Bei uns ist es ja im Idealfall nur Füllkrug für Kruse und aus der Not geboren Toprak, auch wenn das natürlich eine Top-Verstärkung ist, trotz seines mißlungenen Debüts.

 

[syker1983]

Ich muss hier @FatTony beipflichten, dass ich Mainz mit R. Schröder und seinen bekannten exzellenten Beraterkontakten nur bedingt als für Werder beispielgebend erachte. Werder hätte ja Schröder halten können, als schon klar war, dass TE hier keine große Rolle mehr spielt. Man war von seinen Konzepten nicht überzeugt.
Wen ich wirklich für kreativ erachte, ist die SGE. Die haben nun wirklich aus fast nichts sehr viel gemacht und dabei auch noch einen Titel geholt. Ob das sich diese Saison wiederholen lässt, darf zumindest angezweifelt werden. Durch die Transfers haben sie sehr viel Geld eingenommen und konnten dementsprechend auf dem TM zuschlagen.
Allerdings pflichte ich auch @Bremen bei, dass Werder gut beraten wäre, mehr noch in ausbaufähige Spieler zu investieren, um durch einen Verkauf zB das NLZ zumindest zum Teil finanzieren zu können. Denn eines sollte allen Foristen klar sein, dass wir von dem Bremer Senat keinen Cent bekommen werden. Nun hat ja Herr Filbry wieder mehr Zeit, dieses Projekt anzugehen. Ohne FB und seine Transfererlöse wird es auch nicht funktionieren, das zumindest meine Prognose.

 

[Rincewind]

mehr noch in ausbaufähige Spieler zu investieren

Ich denke es gibt keine zwei Meinungen, daß uns nur solche Spieler langfristig voran bringen. Kurzfristig helfen aber auch Leute wie Toprak oder Sahin, mit dem Ziel nicht einen Schritt zurück und zwei nach vorne zu machen, sondern gleich zwei nach vorne zu gehen. Und zwar ohne diese zwei Schritte auf einmal mit Casino-Transfers à la Allofs zu versuchen.

 

[syker1983]

Ich denke es gibt keine zwei Meinungen, daß uns nur solche Spieler langfristig voran bringen. Kurzfristig helfen aber auch Leute wie Toprak oder Sahin, mit dem Ziel nicht einen Schritt zurück und zwei nach vorne zu machen, sondern gleich zwei nach vorne zu gehen. Und zwar ohne diese zwei Schritte auf einmal mit Casino-Transfers à la Allofs zu versuchen.

Über Allofs unglücksägliches Wirken am Ende brauchen wir nicht zu diskutieren. Ich gewinne den Eindruck, dass man geglaubt hat, die Personalie FK würde in Kombination mit dem sympathischen SVW als Magnet für Spieler wie Grujic, Henrichs etc ausreichen. Aber am Ende muss auch FB erkennen, dass fast nur das Geld entscheidet. So kommt mir diese Transferperiode vor.
Dazu glaube ich, dass man unbedingt nach Europa will und dabei die finanzielle Konsolidierung in Bezug auf das neue NLZ aus dem Blickfeld verliert. Entweder man investiert in die Binnenstruktur des Vereins oder in die Spieler egal welcher Couleur. Aber Beides wird nicht funktionieren.

 

[Bremen]

@FatTony

Was heißt "Unterschlagen wird natürlich..."? Ich habe bei der Mehrwertsteigerung je Club nur 2 Beispiele mit besonders hohem Ertrag herausgepickt, weil eine komplette Auflistung der in Frage kommenden Namen den Rahmen des ohnehin schon voluminösen Beitrags gesprengt hätte. Denn es gab ja nicht nur auf Werder-Seite die von dir genanntenm größeren Wertsteigerungen in den letzten Jahren, sondern bei Mainz ebenso, z.B. Mali (ablösefrei / für 12,5 Mio. € verkauft), Karius ( ablösefrei / 6,2 Mio € kassiert) oder Cordoba (Leihe+Ablöse 7,1 Mio €, Verkauf 17 Mio €).

Übrigens: bei der Darstellung, daß bei Werder in der Ära des GF Sport FB ein Transferminus von ca. 16,5 Mio € zu Buche steht, habe ich nicht erwähnt, daß Mainz im selben Zeitraum ein Transferplus von ca 25,3 Mio. € erwirtschaftete. Fällt das etwa auch unter die Kategorie "Unterschlagen wird natürlich..."?

 

[Rincewind]

Transferminus von ca. 16,5 Mio €

Welches man sich offenbar leisten konnte denn ich habe nicht lesen können, daß wir einen Kredit für Spieler aufgenommen hätten. Aber wie dem auch sei, wenn ein Verein mit Platz 15, 14 und 12 unser Vorbild sein soll, dann muss das ja nicht meine Meinung sein Ein wenig erinnert mich das an eine Situation wie: Werder schießt mit dem einzigen Torschuss in seinem Spiel ein Tor. Der Gegner schießt mit dem einzigen Torschuss in seinem Spiel ein Tor. Der Gegner hat es Werder vorgemacht. Öhm...

 

[Bremen]

Ich muss hier @FatTony beipflichten, dass ich Mainz mit R. Schröder und seinen bekannten exzellenten Beraterkontakten nur bedingt als für Werder beispielgebend erachte. Werder hätte ja Schröder halten können, als schon klar war, dass TE hier keine große Rolle mehr spielt. Man war von seinen Konzepten nicht überzeugt.

Doch woran lag das? An Schröders Konzepten? Daß er ein Zögling von TE gewesen ist? Oder daß Werder zu dem Zeitpunkt noch die verkrusteten Strukturen inkl. einem "Was gestern richtig war, kann heute nicht verkehrt sein." vorherrschten, die erst wenige Jahre später vor allem von FK aufgebrochen werden konnten? Vielleicht auch an mehreren Komponenten?

 

[syker1983]

Doch woran lag das? An Schröders Konzepten? Daß er ein Zögling von TE gewesen ist? Oder daß Werder zu dem Zeitpunkt noch die verkrusteten Strukturen inkl. einem "Was gestern richtig war, kann heute nicht verkehrt sein." vorherrschten, die erst wenige Jahre später vor allem von FK aufgebrochen werden konnten? Vielleicht auch an mehreren Komponenten?

Wir haben kaum Geld für spektakuläre Neuverpflichtungen und für das NLZ ca 35 Mio€ außer losen Versprechungen seitens des Senats nichts übrig.
Welche Struktur soll es denn nun sein? Die eine, die uns nach Europa bringt oder die andere die unsere Zukunft mit einem modernen NLZ abzusichern hilft? Beides wird nicht funktionieren, es sei denn wir erreichen die CL und mindestens das 1/8 Finale. Das wird nicht passieren.

 

[Exil-Ostfriese]

...nur weil ein Auftaktspiel zu Hause verloren wurde überlegt man, ob Mainz gewisse Dinge besser macht...
...locker bleiben...ich finde es phänomenal und ehrlich bereits beeindruckend wie Ruhig es von Sportdirektoren Seite in der Öffentlichkeit ist.
...plötzlich kommt kurz ein Abgang von Bauer in den Medien, was einfach viel zu wenig Beachtung findet in meinen Augen bezüglich der Arbeit von Baumi, er hat bereits jetzt richtig aussortiert und Altlasten clever transferiert, wie ich finde.
Und seine Ruhe und nicht nach Aussen dringenden Informationen lassen Fans und Medien fast wahnsinnig werden vor Neugier.
Diese letzten paar Tage der Transferphase bekommen wir auch noch rum bis er plötzlich wieder alle überrascht.
Wir sind hier in Bremen genau auf dem richtigen Weg, egal wie dieses erste Spiel ausgegangen ist, da mache ich mir überhaupt keine Sorgen.
Lass Flo und Baumi ganz in Ruhe weiter arbeiten, egal wie schnellebig und verrückt das Fussballgeschäft heutzutage geworden ist, die beiden führen uns schon gezielt nach Europa, auch wenn es nach Aussen zu ruhig wirkt, das wird schon.
...entspannt Euch...ist doch schön und zum verrückt werden diese Spannung...

 

[syker1983]

...nur weil ein Auftaktspiel zu Hause verloren wurde überlegt man, ob Mainz gewisse Dinge besser macht...
...locker bleiben...ich finde es phänomenal und ehrlich bereits beeindruckend wie Ruhig es es von Sportdirektoren Seite ist in der Öffentlichkeit.
...plötzlich kommt kurz ein Abgang von Bauer in den Medien, was einfach viel zu wenig Beachtung findet in meinen Augen bezüglich der Arbeit von Baumi, er hat bereits jetzt richtig aussortiert und Altlasten clever transferiert, wie ich finde.
Und seine Ruhe und nicht nach Aussen dringenden Informationen lassen Fans und Medien fast wahnsinnig werden vor Neugier.
Diese letzten paar Tage der Transferphase bekommen wir auch noch rum bis er plötzlich wieder alle überrascht.
Wir sind hier in Bremen genau auf dem richtigen Weg, egal wie dieses erste Spiel ausgegangen ist, da mache ich mir überhaupt keine Sorgen.
Lass Flo und Baumi ganz in Ruhe weiter arbeiten, egal wie schnellebig und verrückt das Fussballgeschäft heutzutage geworden ist, die beiden führen uns schon gezielt nach Europa, auch wenn es nach Aussen zu ruhig wirkt, das wird schon.
...entspannt Euch...ist doch schön und zum verrückt werden diese Spannung...

Das er Bauer für 3 Mio geholt hat, wird in den Skat gedrückt. Wie viele hat uns dieser phänomenale Deal gekostet? Das der nun nach Russland geht, interessiert mich nur marginal. Die werden nichts gezahlt haben. Sonst wäre Werder an die Öffentlichkeit getreten und hätte es stolz verkündet.

 

[Bremen]

Welches man sich offenbar leisten konnte denn ich habe nicht lesen können, daß wir einen Kredit für Spieler aufgenommen hätten. Aber wie dem auch sei, wenn ein Verein mit Platz 15, 14 und 12 unser Vorbild sein soll, dann muss das ja nicht meine Meinung sein Ein wenig erinnert mich das an eine Situation wie: Werder schießt mit dem einzigen Torschuss in seinem Spiel ein Tor. Der Gegner schießt mit dem einzigen Torschuss in seinem Spiel ein Tor. Der Gegner hat es Werder vorgemacht. Öhm...

Bloß weil ein Club mit den Plätzen 15, 14 und 12 - bei dem wie bereits geschrieben, anders als hier keine nach außen getragene Europa-Ambitionen herrschen bzw. das 11. Jahr Bundesliga am Stück schon ein großer Erfolg ist - in den letzten 3 Jahren hinter uns stand, impliziert das nicht den Automatismus, daß dort alles schlechter läuft als hier.

 

[Exil-Ostfriese]

Das er Bauer für 3 Mio geholt hat, wird in den Skat gedrückt. Wie viele hat uns dieser phänomenale Deal gekostet? Das der nun nach Russland geht, interessiert mich nur marginal. Die werden nichts gezahlt haben. Sonst wäre Werder an die Öffentlichkeit getreten und hätte es stolz verkündet.

...ja dann haben wir halt nicht dran verdient, egal runter von der Gehaltspayroll, NEXT!

Und noch was, ich habe mich fast erschrocken, plötzlich ist Werder wieder im Gespräch, Coutinho Bericht bei SkySportNews HD und dann Bericht über Rashica's Verletzung, dann plötzlich direkt auch Klaassen Interview, Top.
So langsam sind wir wieder viel mehr im Gespräch und das ist auch gut so.

...wie gesagt der Bauer Transfer findet wenig Beachtung, auch für Dich nichts womit man sich schmücken muss, aber ich sage, aufgrund der Situation, Top und ich warte jetzt schön ab und sei es bis zum letzten Tag der Transferphase welche Spieler Baumi jetzt noch holt.
Der macht das schon.

 

[Bremen]

...plötzlich kommt kurz ein Abgang von Bauer in den Medien, was einfach viel zu wenig Beachtung findet in meinen Augen bezüglich der Arbeit von Baumi, er hat bereits jetzt richtig aussortiert und Altlasten clever transferiert, wie ich finde.

Was ist daran clever, einen auf dem Abstellgleis stehenden Spieler offensichtlich ablösefrei gehen zu lassen, damit er von der Payroll kommt? Das ist reiner und vollkommen nachvollziehbarer Pragmatismus, weil das für Werder wirtschaftlich der geringere Schaden ist als wenn der Spieler seinen Vertrag hier "aussitzt" - und somit ein durchaus üblicher Vorgang.

 

[Exil-Ostfriese]

Was ist daran clever, einen auf dem Abstellgleis stehenden Spieler offensichtlich ablösefrei gehen zu lassen, damit er von der Payroll kommt? Das ist reiner und vollkommen nachvollziehbarer Pragmatismus, weil das für Werder wirtschaftlich der geringere Schaden ist als wenn der Spieler seinen Vertrag hier "aussitzt".

...weil es im Kader Platz schafft und auch ein junger Bauer somit wieder sportlich neu angreifen kann...warum soll so ein junger Spieler etwas aussitzen, er möchte doch sicher lieber befreit wieder Fussball spielen...
...das clever beziehst du jetzt rein auf den Bauer Transfer, mein clever war auf die allgemeinen Alttransferlasten bezogen, die er in seiner Zeit bis jetzt transferiert hat, da gehören weitaus mehr Spieler hinzu, z.B. auch ein Kainz und wie sie alle hießen.

 

[syker1983]

Was ist daran clever, einen auf dem Abstellgleis stehenden Spieler offensichtlich ablösefrei gehen zu lassen, damit er von der Payroll kommt? Das ist reiner und vollkommen nachvollziehbarer Pragmatismus, weil das für Werder wirtschaftlich der geringere Schaden ist als wenn der Spieler seinen Vertrag hier "aussitzt" - und somit ein durchaus üblicher Vorgang.

Weißt Du denn, ob er ablösefrei gegangen ist? Vielleicht hat er ja auch eine Abschlagszahlung erhalten? Schmitz und Elia lassen grüßen.