Zitat von DieBöseFrauWulf;2733655:
Als kurze Ergänzung. Ohne die Einsätze in der defensiven Ausrichtung Schaafs seit dem 25 ST. käme MA sogar auf eine Wert von 3,20...
Marko Arnautovic
- Ersteller des Themas magicmaxi
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Als kurze Ergänzung. Ohne die Einsätze in der defensiven Ausrichtung Schaafs seit dem 25 ST. käme MA sogar auf eine Wert von 3,20...
Und gerade das hat Koller sehr wahrscheinlich nicht getan (würde auch eher zum Ex-Teamchef Constantini passen).
Was beim österreichischen Nationalteam derzeit sehr gut funktioniert, und was Arnautovic auch hilft, ist die taktische Ausrichtung und das Zusammenspiel (Stichwort Laufwege und Abwehrverhalten ab der Offensive). Arnautovic hat (scheinbar?) viele schlechte Charaktereigenschaften, die man gerne der "Balkan-Diva", wie Frau Wulf schon anmerkte, zuschreibt. Ihm fehlen aber die damit asoziierten fussballerischen Eigenschaften. Er ist selten der Mann, der ein Spiel alleine wenden kann, er braucht dazu immer eine funktionierende Mannschaft (wie Werder es im Herbst noch war, und wie es das Nationalteam derzeit ist).
Wenn die Mannschaft an sich schon nicht funktioniert, wird auch Arnautovic sie nicht rausreißen können (wie beispielsweise ein Pizzaro es in seiner letzten Saison bei Werder oft getan hat), wenn sie funktioniert, wird er in der Regel alles bringen, was von ihm verlangt wird, und oft auch mehr. Und es muss auch keine Übermannschaft sein, immerhin bringt er ja auch im Nationalteam seine Leistung, und das ist trotz aller Fortschritte unter Koller noch weit weg von diesem Status...
Das alles ist jetzt auf den Fußballer Arnautovic bezogen, der Privatmensch Arnautovic, der mit 180 auf der Autobahn Leben shoppen geht, ist eine andere Geschichte, die aber Dutt, so scheints, fürs erste abgeschlossen hat.
Wow jetzt sind wir sogar schon soweit dass wir uns die Statistiken so zurechtlegen wie sie uns passen,great! Und ohne dieses und jenes hätte er sogar noch einen besseren Wert...
G
gelöscht
Guest
Zitat von DieBöseFrauWulf;2733655:
KdB wurde zum Spieler der Saison gewählt (von Werder Fans), bleib also bei den Tatsachen. Der Kicker ist zumindest Gradmesser für eine objektive Betrachtung und natürlich lasse ich jede andere Meinung zu, hier war sie aber eindeutig negativ in Richtung Arnautovic.
Aber hat Arnautovic nicht im Interview nach dem Spiel gesagt, dass Koller genau das zu ihm gesagt habe. Oder irre ich mich da jetzt
Natürlich wird er ihm aber auch taktische Aufgaben mitgegeben haben. Das Eine schließt das Andere ja nicht aus.
Aber von der Motivation her war das Spiel eben ein Selbstläufer für MA. Da hat sich imho das trotzige Kind in ihm gezeigt: jetzt zeige ich euch blöden Bremern es mal
Natürlich ist er auch jemand, der viel Lob und Anerkennung braucht. Da gebe ich Betti Wulff recht. Aber zuviel schadet ihm imho auch. Man muss ihn immer wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen und auch kitzeln.
MA sollte sich erstmal auf die Basics konzentrieren. Dem AV defensiv aushelfen und den Gegenspieler da gegebenfalls doppelt. Klare Pässe spielen, sich an die taktischen Vorgaben halten.
Offensiv kommt halt viel darauf an, auf welcher Seite er spielt. Spielt er links wie bei den Ösis, dann kann er mal nach innen ziehen und den Abschluss suchen. Natürlich muss er daran arbeiten, denn seine Torgefahr ist stark ausbaufähig. Spielt er rechts, dann gehts ja eher darum auf die Grundlinie zu gehen und mal in den Rücken der Abwehr zu spielen oder scharf zu Flanken, was er ja durchaus kann.
Es wird imho wichtig sein, sich da frühzeitig festzulegen, sofern man auf ihn setzt, auf welcher Seite er spielt, weil das Spiel sich für ihn da doch schon sehr unterscheidet. Links ist als Rechtsfuß mehr die eigene Torgefahr gefragt, rechts geht es mehr darum Vorbereiter zu sein.
Auch muss die Abstimmung mit den AV's bei uns generell stark verbessert werden. Fuchs hat ihn in dem Spiel oftmals schön hinterlaufen und MA stark auf ihn durchgesteckt. Bei uns mit Fritz und Iggy passiert das aber so gut wie nie, da die auch eher defensiv denken. Setzt man auf offensivere AV's, wie rechts bspw. auf Theo, dann muss MA noch mehr nach hinten arbeiten.
Also lange Rede kurzer Sinn: man muss sich schleunigst Gedanken machen, ob und wo man ihn einsetzt. Aber dafür haben wir ja ein neues Trainerteam
Aber hat Arnautovic nicht im Interview nach dem Spiel gesagt, dass Koller genau das zu ihm gesagt habe. Oder irre ich mich da jetzt
Sorry, hatte angenommen, dass das das einzige gewesen sein sollte, was ihm Koller mitgegeben hat. Und die Nachberichterstattung im ORF tu ich mir schon ne Weile nicht mehr an, die ist leicht unterirdisch.
Aber von der Motivation her war das Spiel eben ein Selbstläufer für MA. Da hat sich imho das trotzige Kind in ihm gezeigt: jetzt zeige ich euch blöden Bremern es mal
Dagegen spricht, dass er nicht mehr oder weniger Einsatz gezeigt hat als in den Spielen, bei denen es in Bremen "noch lief".
Ich glaub nicht mal, dass er zuviel Anerkennung von außen braucht. Imho ist er eher der Typ Spieler, der sich selbst beweisen will, wie gut er doch ist. Deswegen hadert er auch so oft mit sich, wenn das nicht klappt.
Das hat er im Nationalteam immer gemacht, natürlich spielt er dort aber erstens meißtens auf links und hat dort mit Fuchs (wenn auch derzeit nicht in Form) einen ganz anderen Typ AV als bei Werder. Grade hier zeigt sich, wie sehr Arnautovic eigentlich von seinen Mitspielern abhängt. Wenn du dir die Spiele der Nationalmannschaft anschaust, siehst du, dass Arnautovic eben nicht der Dribbelkönig ist, sondern in den meißten Fällen Doppel/Lochpasses bevorzugt (natürlich immer in der Hoffnung wieder angespiel zu werden um selbst abschließen zu können). Bei Bremen steht/stand ihm auf dem Flügel viel zu oft nur die Option in die Mitte zur Verfügung. Wobei natürlich das Spiel der Österreichischen NM sehr kräftezehrend ist, inwiefern sich das in einem Ligabetrieb mit 1 bis 2 Spielen pro Woche durchziehen liese, ist fraglich.
siehe oben. Arno ohne brauchbaren AV ist eine Vorgabe.
Ich seh schon, wir sind uns im Prinzip einig. Aber auch Theo hat mir bisher offensiv nur bedingt gefallen.
Also lange Rede kurzer Sinn: man muss sich schleunigst Gedanken machen, ob und wo man ihn einsetzt. Aber dafür haben wir ja ein neues Trainerteam
Darüber muss man sich immer Gedanken machen. Ich bin halt der Meinung, dass es viel drauf ankommen wird, inwiefern man darauf setzt modernes Flügelspiel aufzuziehen. Wie gesagt, Arno kann alleine nicht so viel, wie er gern hätte und viele von ihm verlangen, dafür aber mit den richtigen Mitspielern und Automatismen umso mehr...
Zitat von [SVW]Andi;2733677:
Ein hochgradig vergnüglicher Schwachsinn, dem ich jedem hier nur empfehlen kann, der im Moment eine leichte und seichte Lektüre zum Schmunzeln sucht! :daumen:
4-5 SOLIDE Spiele warens also in den letzten drei Jahren und technisch hat er auch nix drauf! Joa...
Dieser Thread enttäuscht einfach NIEMALS!!!
:daumen:
Wow jetzt sind wir sogar schon soweit dass wir uns die Statistiken so zurechtlegen wie sie uns passen,great! Und ohne dieses und jenes hätte er sogar noch einen besseren Wert...
Wenn Du meinst, dass das keine Auswirkungen auf das Spiel eines Außenstürmer macht, dann bitte. Dann nimm doch alle Werte, dann ist MA immer noch viertbester Feldspieler....
...der Blinde...So, einen werfe ich hier auch mal rein:
Ich hab ihn mir in allen Spielen der letzten Saison genau angeguckt, einfach weil ich ihn - fussballerisch (!) - mag, und immer sehr gespannt war, wie er sich entwickelt. Und wenn man sich einfach mal sachlich an diese Beobachtungen erinnert, ist es einfach so, dass MA definitv in der Mehrzahl der Spiele, mindesten über 60,70 Minuten immer zu besten Offensivspielern gehört hat, häufig extrem motiviert auch nach hinten gearbeitet hat, und dabei aufgrund seiner Athletik, Robustheit auch ziemlich gut ausgesehen hat. Und dies alles wirkt sich dann eben auch in der völlig gerechtfertigten, guten Kicker-Note aus.
Auch als Einwechselspieler hat er immer für gute Belebung gesorgt.
Sicher: Er ist manchmal abgetaucht, er winkt zu oft arrogant ab, er ist wohl `ne Diva, er hat schwächen im Abschluss, vor allem fehlt ihm die Ruhe und Überlegtheit vor dem Tor. Ab all dies rechtfertigt null-komma-null, ihn hier und in der Presse und von Seiten der Vereinführung so zu "bashen". Gerade ihn häufiger mal nur ein-, bzw. auszuwechseln, hatte über weite Teile der Saison gut funktioniert.
Die allgemeine Einschätzung zu seiner Person ist einfach nur ein Klischee, dass sich verselbstständigt hat. Man kann ihm leider nur raten, den Verein zu verlassen, was ich extrem schade finde, und was ich zu einem Großteil auch den "Fans" und der Presse zuschreibe.
Ich finde es sehr beruhigend, dass ich mit dieser Meinung nicht ganz alleine bin!
Ich hab ihn mir in allen Spielen der letzten Saison genau angeguckt, einfach weil ich ihn - fussballerisch (!) - mag, und immer sehr gespannt war, wie er sich entwickelt. Und wenn man sich einfach mal sachlich an diese Beobachtungen erinnert, ist es einfach so, dass MA definitv in der Mehrzahl der Spiele, mindesten über 60,70 Minuten immer zu besten Offensivspielern gehört hat, häufig extrem motiviert auch nach hinten gearbeitet hat, und dabei aufgrund seiner Athletik, Robustheit auch ziemlich gut ausgesehen hat. Und dies alles wirkt sich dann eben auch in der völlig gerechtfertigten, guten Kicker-Note aus.
Auch als Einwechselspieler hat er immer für gute Belebung gesorgt.
Sicher: Er ist manchmal abgetaucht, er winkt zu oft arrogant ab, er ist wohl `ne Diva, er hat schwächen im Abschluss, vor allem fehlt ihm die Ruhe und Überlegtheit vor dem Tor. Ab all dies rechtfertigt null-komma-null, ihn hier und in der Presse und von Seiten der Vereinführung so zu "bashen". Gerade ihn häufiger mal nur ein-, bzw. auszuwechseln, hatte über weite Teile der Saison gut funktioniert.
Die allgemeine Einschätzung zu seiner Person ist einfach nur ein Klischee, dass sich verselbstständigt hat. Man kann ihm leider nur raten, den Verein zu verlassen, was ich extrem schade finde, und was ich zu einem Großteil auch den "Fans" und der Presse zuschreibe.
Ich finde es sehr beruhigend, dass ich mit dieser Meinung nicht ganz alleine bin!
:daumen:
G
gelöscht
Guest
Fast alleine, aber nicht einsam.
Wenn Du meinst, dass das keine Auswirkungen auf das Spiel eines Außenstürmer macht, dann bitte. Dann nimm doch alle Werte, dann ist MA immer noch viertbester Feldspieler....
Lutscher lutscher lutscher...
manchmal bin ich echt überrascht wie du nie dagewesene Behauptungen/Meinungen aus einem Posting herauslesen kannst :bier:Lutscher lutscher lutscher...
Welche Behauptungen/Meinungen habe ich denn aus Deinem posting herausgelesen, die Du nie getätigt hast?
@LagerLager:
Du schreibst es sei "immer" so gewesen. Ist das so? Hast Du in dieser Saison allen Ernstes einen Arnatovic gesehen der "immer an seine Leistungsgrenze gegangen ist und durch solche Leistungen, wie Du sie ihm bescheinigst vorangegangen ist?
Das mag auf die Leistungen von Arnautovic in der Nationalmannschaft zutreffen. Seit seinem Grottenspiel am 12.10.2012 gegen Kasachstan das vom Ergebnis her mit 0:0 und einer Entschuldigung von Arnautovic in Richtung der Menschen in Österreich endete, hat Arnautovic solide bis gute Leistungen in der Nationalmannschaft gezeigt. Mehr aber auch da nicht. Die Akzente in der Nationalmannschaft setzen auch dort andere. Die Akzente in der Offensive werden in der Nationalmannschaft von Harnik und Junuzovic gesetzt, nicht von Arnautovic. Mir ist zwar schleierhaft wie es sein kann das es so vielen Leuten nicht auffällt, aber letzendlich kann man vom Endergebnis in der Nationalmannschaft ähnliches feststellen wie auch bei Bremen. Er bemüht sich redlich, ist aber letzendlich nicht der Spieler den viele in ihm sehen.
Die Nationalmannschaft hat allerdings einen Vorteil. Arnautovic sieht es als Ehre an, für die Nationalmannschaft zu spielen und von daher hat es Koller eher einfach, einen motivierten Arnautovic vorzufinden.
Man wird wohl damit leben müssen, dass Arnautovic aufgrund vereinzelter Aktionen ohne Ertrag in den Himmel gelobt wird und den wirklich wichtigen Spielern nicht die Ehre zu teil wird, die sie verdient haben.:O
Du schreibst es sei "immer" so gewesen. Ist das so? Hast Du in dieser Saison allen Ernstes einen Arnatovic gesehen der "immer an seine Leistungsgrenze gegangen ist und durch solche Leistungen, wie Du sie ihm bescheinigst vorangegangen ist?
Das mag auf die Leistungen von Arnautovic in der Nationalmannschaft zutreffen. Seit seinem Grottenspiel am 12.10.2012 gegen Kasachstan das vom Ergebnis her mit 0:0 und einer Entschuldigung von Arnautovic in Richtung der Menschen in Österreich endete, hat Arnautovic solide bis gute Leistungen in der Nationalmannschaft gezeigt. Mehr aber auch da nicht. Die Akzente in der Nationalmannschaft setzen auch dort andere. Die Akzente in der Offensive werden in der Nationalmannschaft von Harnik und Junuzovic gesetzt, nicht von Arnautovic. Mir ist zwar schleierhaft wie es sein kann das es so vielen Leuten nicht auffällt, aber letzendlich kann man vom Endergebnis in der Nationalmannschaft ähnliches feststellen wie auch bei Bremen. Er bemüht sich redlich, ist aber letzendlich nicht der Spieler den viele in ihm sehen.
Die Nationalmannschaft hat allerdings einen Vorteil. Arnautovic sieht es als Ehre an, für die Nationalmannschaft zu spielen und von daher hat es Koller eher einfach, einen motivierten Arnautovic vorzufinden.
Man wird wohl damit leben müssen, dass Arnautovic aufgrund vereinzelter Aktionen ohne Ertrag in den Himmel gelobt wird und den wirklich wichtigen Spielern nicht die Ehre zu teil wird, die sie verdient haben.:O
Ist Dir eigentlich aufgefallen, dass Marko bei den letzten 4 Toren des ÖFB-Teams gegen Deutschland viermal "gescort" (?) hat? Und zwar nicht irgendwie. Es gibt keinen anderen österreichischen Nationalspieler, der der deutschen Abwehr mit spielerischen Mitteln weh tun kann. Das jedenfalls ist meine Meinung.
Arnautovic hat gegen Schweden wie auch gegen Irland keinen Assist und auch kein Tor erzielt. In beiden Spielen hat die Nationalmannschaft jeweils 2 Tore erzielt (in Summe 4 Tore!).
ja, und?
Fällt Dir eigentlich auf, was Du schreibst?
Wie ja und? Du hast geschrieben, dass MA an den letzten 4 Toren des Österreicher direkt beteiligt gewesen wäre (Tor oder Vorlage) denn nichts anderes bedeutet ja "gescored" und FDB hat dich da doch nur widerlegt, weil deine Aussage falsch war. Er war an keinem der letzten 4 Tore direkt begeteiligt. Man könnte einen Fehler auch einfach mal eingestehen.
:bier:- Status