Marko Arnautovic

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da die geschichte innerhalb von 10 minuten vom tisch und er wieder richtung parkplatz unterwegs war, kann ich mir nicht vorstellen, dass es abseits von kurzen wortwechseln großartig in ruhe irgendwas zu klären gab. das war 100 pro nur ne mitteilung der endgültigen entscheidung, sowie vllt ner entschuldigung von seiner seite aus und dann abschließende worte, abschied und co..
viel mehr kann in der kurzen zeit nicht passiert sein, da er schon wieder raus war, als elia gerade ankam..

und ja, ich hätte mir auch insgesamt einen anderen verlauf gewünscht, aber wer weiss wozu es gut is.. vielleicht hilft es ja doch.. ich weiss es nich.. das is gerade mein verzweifelter versuch mir das irgendwie positiv zu drehen, auch wenn ich innerlich die hände überm kopp zusammenschlagen könnte..

Geht mir ähnlich...am Ende sind wir alle Fans und können nicht anders...:schal:

Endlich kann man sich hier mal sachlich mit dem Thema auseinander setzen, ist ja richtig wohltuend...:daumen:
 
naja, wir haben hier uns ja auch schon den kompletten tag über fast die köppe eingeschlagen, da is irgendwann die luft dann auch mal raus :D

ne, find ich auch.
 
Ich meine nicht nur Dich! ;)

Was mir an Deiner Argumentatin gar nicht einleuchtet, ist der Anteil von TomTom an dieser Situation. Glaubst Du allen Ernstes die suchen sich drei Spieltage vor Saisonschluss, zwei Punkte vor einem Abstiegsplatz absichtlich zwei Sündenböcke, deren fußballerische Qualitäten sie in den restlichen Spielen noch brauchen könnten? Glaubst Du, Werder schwächst sich freiwillig selbst? Um "Ausreden" zu haben? :crazy:

Ihnen blieb nichts anderes übrig! Sie hätten sich diese Entscheidung sicher gern gespart! Solche Erfahrungen hat jedes Elternteil, jede Mutter, jeder Vater irgendwann schon mal machen müssen! ;)

Nee, die Sündenböcke sind ihnen in den Schoß gefallen. Sie opfern der Mannschaft zwei Spieler und hoffen darauf, dass diese entsprechend zurück zahlt. Ein hoch riskantes Spiel und ein perfides obendrein, wie ich finde.
 
naja, wir haben hier uns ja auch schon den kompletten tag über fast die köppe eingeschlagen, da is irgendwann die luft dann auch mal raus :D

ne, find ich auch.

Ich kann wirklich gut damit leben, dass jeder seine Meinung hat und ich glaube auch nicht, ich hätte die Wahrheit gepachtet. Was mir hier nur tierisch auf den Sack geht ist, dass viele sich einfach nicht die Mühe machen, Dinge anders zu betrachten und offensichtliche Fakten zur Kenntnis zu nehmen...oder wenigstens mal genau lesen, was man schreibt. Immer diese gebashe gegenüber allen, die ne andere Meinung haben nervt doch total.
 
Ich kann wirklich gut damit leben, dass jeder seine Meinung hat und ich glaube auch nicht, ich hätte die Wahrheit gepachtet. Was mir hier nur tierisch auf den Sack geht ist, dass viele sich einfach nicht die Mühe machen, Dinge anders zu betrachten und offensichtliche Fakten zur Kenntnis zu nehmen...oder wenigstens mal genau lesen, was man schreibt. Immer diese gebashe gegenüber allen, die ne andere Meinung haben nervt doch total.

exakt meine gedanken :tnx::beer:
 
Profifußballer stehen im öffentlichen Interesse und werden nicht gerade deshalb viel fürstlicher bezahlt als viele andere Mitglieder der Gesellschaft, die eine weit verantwortungsvollere Aufgabe zu erfüllen haben, zum Beispiel Krankenschwestern.

Dass Fußballer dieses Geld verdienen, haben sie nicht nur den Zuschauern, sondern natürlich auch den Vereinen zu verdanken, die ihnen Gelegenheit geben, ihrer Bestimmung, Leidenschaft, Berufung nachzukommen. Das Mindeste, was ein Verein als Gegenleistung dafür verlangen kann, ist Einsatz und Loyalität. Insbesondere in einer für den Verein existentiellen Situation. Dass man Arnautovic und Elia diese Geisteshaltung nicht unbedingt zutrauen konnte, wusste jeder von uns irgendiwe. Dass sie dafür von Teilen der Fans auch noch in Schutz genommen werden, schlägt für mich dem Fass den Boden aus! Einen Thomas Schaaf, der hier jahrzehntelangen, persönlichen Einsatz zeigt, zur Hölle zu wünschen, Profis, die sich als "Kameradenschweine" outen, dagegen in Schutz zu nehmen, das ist einem "Normal-Sterblichen" nur schwer zu vermitteln. Dazu muss man wohl einer ganz besonderen "Ideologie" anhängen! :crazy: :roll:

Sorry, @der-da, damit meine ich nicht nur Dich!

Zum einen hat das ganze ja wohl nichts miteinder zu tun, man kann beides befürworten oder ablehnen...jeder, wie er möchte. Zum anderen habe ich hier wirklich noch von keinem gelesen, dass er TS zu wenig Einsatz unterstellt. Alles was er macht, bringt nicht den gewünschten Erfolg und das wird zu bewerten sein. Abgesehen davon, wenn der Grund allen Übels MA und EE gewesen sind, wieso muss unser Startrainer erst auf TE und den 31. Spieltag warten, um zu reagieren?
 
sooo :) hallo erstmal alle. hab mich extra wegen diesem thread hier angemeldet weil mich der total fasziniert. nicht unbedingt positiv aber interessant ist es allemal wie manche leute denken und das würd ich gern wirklich verstehen.
bin übrigens wiener und "kenne" arno und seine schwierige art. und weiß dass er aber auch (leicht) zu nehmen ist wenn man sozial kompetent ist. er ist ein heißsporn der sehr unüberlegt agiert aber sicher kein unverbesserlicher.

ich will mal die frage in den raum stellen ob nicht vieleicht generell seine schlechten sympathiewerte eher ausschlag für den shitstorm jetzt sind als die aktion an sich?
ich weiß nicht ist das bei euch in .de anders dass es so schlimm ist wenn man in der nacht auto fährt? ich hab den thread jetzt seite über seite gelesen und kann keine, nicht total selbstgerechte und vor populismus strotzende, erklärung finden die verständlich wäre.
um auf eine der häufigsten einzugehen: wurde beim teambuilding-seminar oder was auch immer das war, ausgemacht dass keiner mehr auto fahren darf 12 stunden vor dem training oder wie? in wie fern sollte das ein schlag ins gesicht der mitspieler sein nur weil ein anderer mitspieler mit dem auto fährt? das kann ja alles nicht mehr objektiv sein ???
oder anders: was denkt ihr euch über eure arbeitskollegen wenn die total sauer auf euch sind und unüberwindbar zerstritten nur weil ihr 12 stunden vorm nächsten seminar/arbeitstag auf der AB unterwegs wart nachdem die firma kurz vor dem konkurs ist und ihr euch mit ihnen eingeschworen habt alles für die firma zu geben? und in wie weit beeinträchtigt das dann euren einsatz? oder in wie fern war das jetzt unkollegial und was sagt das darüber aus ob ihr das ernst nehmt oder nicht? müsst ihr dann jeden tag um 18 uhr mit einer flasche milch im bett liegen deshalb? meine das absolut nicht provokant ich verstehs nur beim besten willen nicht.

kann es nicht sein dass wie vorher erwähnt eher seine sympathiewerte der grund für das alles sind als der vorfall an sich? dass nicht mehr ganz objektiv bewertet wird weil er schon einen gewissen ruf hat? ist in österreich übrigens 1:1 das selbe. kaum lässt der marco einen fahren sind 100 sensationsgeile zeitungen am start und es wird alles total übertrieben dargestellt. und fällt sein name in irgendeinem zusammenhang wird sowieso mal von einem skandal ausgegangen ohne zu hinterfragen. sicherlich, das hat er sich auch selbst zuzuschreiben aber viele der geschichten sind absolut lächerlich dargestellt. siehe die polizeigeschichte als er angeblich behauptete das leben des polizisten kaufen zu können (um nur ein beispiel zu nennen). hat er übrigens nie so gesagt und er wird pausenlos falsch zitiert oder alles aus dem zusammenhang gerissen damit die ganze nation wieder selbstgerecht über den ghetto-boy den kopf schütteln kann. geht das echt so leicht? macht sich keiner mehr gedanken? glaubt man immer gleich alles? ich kenne z.b die wiener polizei und deren stil und jeder andere dem sie so kommen wie sie ihm gekommen sind wird auch schroff zurückreden weil das einfach absolut nicht in ordnung war. und ich war damals echt überrascht von ihm dass er sich weichkochen hat lassen und sich offiziell entschuldigt hat. denn der polizist hätte sich mindestens genauso entschuldigen müssen, wenn er ihn ,der 1 woche davor 2 tore fürs nationalteam gemacht hat, mit einem italienischen autoschieber verwechselt und ihn nicht weiter fahren lassen will wegen seinem italienischen führerschein (den er bei inter gemacht hat). aber wenns um ihn geht ist automatisch er schuld. und bei ihm heucheln sich dann immer alle aus und zerrinnen im populismus und in floskeln und phrasen.
und ich hab selbst sehr lange fussball gespielt und kann euch sagen dass diese ganze teambuilding-harmonie geschichte überbewertet wird. sympathie- antisympathie...wichtig ist dass sich die spieler kennen bzw die laufwege kennen. wer so unprofessionell ist dass er nicht zu einem unsympathischen mitspieler passt ist sowieso falsch. und bei einem tor liegen sich sowieso alle in den armen. ein gemeinsames ziel schweißt viel mehr zusammen als die tatsache wann wer im bett ist. solang der einsatz und die leistung passt ist es doch egal wann er wo im auto sitzt. oder nicht? oder war abgemacht dass sie alle zum zeitpunkt x nicht mehr raus gehen? oder x stunden vor dem training im bett sein müssen? denn nur dann wäre es ein verstoß gegen besagte spielerabmachung.

ich dachte eig. arno ist beim richtigen verein und dass die ihn schon richtig anpacken werden. aber denken wir jetzt ein bisschen weiter: wozu verpflichte ich einen spieler der einen gewissen ruf hat wenn ich ihn dann wegen SOLCHER kleinigkeiten in einer extrem wichtigen phase für den verein wegsuspendiere??? oder haben die verantwortlichen geglaubt er ändert sich um 180 grad? bei seinem ruf bin ich über solche "aktionen" (wobei ich immer noch nicht erkenne wo das problem sein soll) doch noch froh. dass man offiziell heucheln muss von wegen außendarstellung (die in der heutigen zeit für mich eher heuchelei ist) und ihn 1,2 spiele draussen lässt oder ihm eine geldstrafe aufbrummt um zu zeigen dass man durchgreift und dieses ganze tolle teamgefügeblabla nicht zerstören lässt usw ist klar. dass man es als verein bzw die pr-abteilung so rauslassen muss ist auch klar aber dass es so viele gibt die auf diese anstudierte marketingscheisse reinfallen ist faszinierend. und entgegen anderer behauptungen zeigt genau DAS das leute mit der meinung nie teamsport gemacht haben. oder vielleicht irgendeinen teamsport wie polo wo man nachher gemeinsam tee trinkt und sich seine pullis um die schulter bindet gegenseitig.
aber nicht falsch verstehen dass so ein spieler nicht allen liegt ist klar. das so ein spieler ein risiko ist ist klar. dass er nicht die leistung bringt die er bei so einem verhalten bringen müsste (ob objektiv und gerecht eine andere frage) ist auch klar. auch kann ich jeden verstehen der ihn los sein will und dem seine teilweise absolut dämliche art nicht liegt. aber differenzieren sollte man schon können und nicht auf jeden hetzjagdzug aufspringen.
und im abstiegskampf sollte man alle kräfte bündeln, auch die von den unsympathischen und den idioten im team. würde er oder auch der elia da nicht mitziehen wärs verständlich, davon ist aber nicht die rede sondern nur von dieser lächerlichen autobahngeschichte.
und grade wenn man sie eh verkaufen will ist doch egal ob man jetzt ein zeichen setzt oder nicht. da heissts sowas ignorieren und wenn der klassenerhalt geschafft ist kann man dann immer noch mit dem finger zeigen. bin mir nicht sicher ob dieser ganze zoff jetzt nicht mehr unruhe reinbringt als wenn man von offizieller seite einfach beschwichtigt hätte und sich das für nach der saison aufgehoben hätte. dann wär er auch sicher noch mehr wert gewesen. (vlt sinkt sein preis jetzt auch nicht aber sicher auch nicht stärker als wenn er gespielt hätte).
so ermöglicht man einem anderen verein ihn jetzt billig zu kaufen und das kann sich bei sozialer kompetenz und gutem umgang mit schwierigen charakteren als millionenschwere schlüsselkompetenz herausstellen.
das alles bezieht sich aber freilich nur auf den jetzigen stand von informationen den ich habe. falls irgendwelche tatsachen ganz anders waren dann nehm ich alles zurück.
und noch was wegen geld verbraten usw: fussball ist zum teil halt ein spekulationsgeschäft. manche sind im endeffekt mehr wert als erwartet manche weniger usw. wer oft ein gutes gespür hat verbessert sich halt entweder sportlich oder finanziell im vergleich zu seinen konkurrenten. nur muss man bedenken dass bei seinem marktwert beim transfer zu euch ja schon seine verhaltensweise inbegriffen war. hätte er sich auch noch vorbildlich verhalten oder würde er das tun wär er keine 10 oder 12 wert gewesen sondern deutlich mehr. hat halt nicht funktioniert. vlt war er einfach zum falschen zeitpunkt da und zu einem anderen hätte es geklappt. spekulativ.
ich versteh, wie gesagt, auch alle die froh drüber sind und ihn nicht mehr sehen wollen. einzig die begründungen verwirren mich von wegen "schlag in die fresse der mitspieler" und sowas würd ich echt gerne verstehen.
 
Hast du schonmal einen Mannschaftssport betrieben? Ich vermute nein. Sonst wär dir klar, wie die Mitspieler über Kameraden denken, die sich ständig solche Dinge leisten und das "ungesühnt". Das kann das Klima in einer Mannschaft völlig vergiften, wenn ein paar wenige ständig Extrawürste gebraten bekommen uns sich alles leisten können. Dass ich damit nicht völlig daneben liege, zeigte die klare Aussage von Fritz zu dem Thema.

Und deshalb ist es völlig unerheblich ob die beiden uns aktuell sportlich noch helfen könnten (was eh nicht der Fall wäre), diese Sache muss genau so geahndet werden, wie dies getan wurde.

Ständig was für Dinge? Es wäre schön, auch mal zu differenzieren.

MA ist sicher in der Vergangenheit einige male negativ aufgefallen, war aber in der letzten Zeit auf einem guten Weg. Auf dem Platz kann man ihm nicht wirklich was vorwerfen, was nicht auch für die meisten Mannschaftskameraden gelten würde.

Bei EE kann ich mich jetzt überhaupt an keine Vorfälle neben dem Platz erinnern, da bleibt nur seine mäßigen sportlichen Leistungen. Wenn das schon ausreicht, von der Mannschaft gedisst zu werden hätten wir zur Zeit Probleme, überhaupt 11 Mann auf den Platz zu bringen.

Dann der Vorfall am Donnerstag, der natürlich scheiße war. Trotzdem kann ich dann nicht von ständig sprechen...meine Meinung.
 

erstmal - grüße nach wien :beer:

es gibt hier wirklich ein paar vereinzelte, die mit der entwicklung der geschichte oder der entscheidungen die getroffen wurden überhaupt nicht übereinstimmen/einverstanden sind - ich gehör auch dazu - und ich hege auch einen solchen verdacht diesbzgl. dass man sich da aufgrund des drucks dem vermeintlich leichteren weg hingegeben hat um eben auf dem rückenwind aus diesem ausgang irgendwie die nötige kraft zu holen um die notwendigen punkte noch irgendwie zu holen.
aber du musst mal sehen, was hier zur zeit los is - allein dieser thread ist schon n guter hinweis - noch schlimmer sieht das auf seiten aus, die noch größere reichweite haben.
sieh dir mal markos facebook page an.. oder die von werder.. oder die der lokalen nachrichten (radio bremen/buten und binnen/sportblitz).. dann bekommst du ein ungefähres bild davon, wie es derzeit um das nervenkostüm bestellt ist.

dagegen ist das zerreissen in den östereichischen medien, wie nach nem spiel der öfb elf, noch echt harmlos gegen, verglichen mit dem derzeit hier herrschenden shitstorm.

elia trifft es fast im selben ausmaß, aber der geht ein bisschen unter, weil marko länger hier ist und mehr polarisiert, wahrscheinlich weil man so riesige erwartungen an ihn hatte aufgrund seine talents. aber viele hier können mit seinen marotten und ecken nicht umgehen. für viele ist er ein arroganter frustrierter ego- und "schönwetterfußballer"..

ich selbst verstehs nicht, wie man ihn so kategorisieren kann, weil ich seh wo seine haltung und all das herkommt.. aber offensichtlich kann man unter dem derzeitigen öffentlichen druck nicht anders reagieren, weil sonst die fans so sehr am rad drehen, dass man sie noch weiter gegen sich aufbringen würde.
 
sooo :) hallo erstmal alle. hab mich extra wegen diesem thread hier angemeldet weil mich der total fasziniert. nicht unbedingt positiv aber interessant ist es allemal wie manche leute denken und das würd ich gern wirklich verstehen.
bin übrigens wiener und "kenne" arno und seine schwierige art. und weiß dass er aber auch (leicht) zu nehmen ist wenn man sozial kompetent ist. er ist ein heißsporn der sehr unüberlegt agiert aber sicher kein unverbesserlicher.

...
aber viele der geschichten sind absolut lächerlich dargestellt. siehe die polizeigeschichte als er angeblich behauptete das leben des polizisten kaufen zu können (um nur ein beispiel zu nennen). hat er übrigens nie so gesagt und er wird pausenlos falsch zitiert oder alles aus dem zusammenhang gerissen damit die ganze nation wieder selbstgerecht über den ghetto-boy den kopf schütteln kann
...

:tnx:
 
ich würde Werder dringend empfehlen mal ein Auge zu zu drücken und Arnautovic und Elia spielen zu lassen. Wir brauchen gerade Arnautovics Drang nach vorne. Wir haben ihm vielen verziehen in Situationen, wo wir ihm nicht gebraucht haben, warum also nicht auch jetzt verzeihen wo wir ihn dringedner brauchen als den je?

Ich bin ganz klar dafür die Jungs zu begnadigen. Man kann eine saftige Geldstrafe oder sonstiges auferlegen, aber in dieser Situation mit dem Klassenerhalt zu spielen, weil man gekränkt ist, finde ich sehr sehr unprofessionell.
 
mal vom sportlichen abgesehen ---->

der typ hat ne frau und ne ca. 10 monate alte tochter..und hat nichts besseres zu tun als nachts um 3uhr rum zu heizen?!:crazy:

arme frau...armes kind.:(
 
doch schon...aber ich bin ja auch noch nich verheiratet und habe auch noch kein(e) kind(er). ;)

und sollte ich es später mal beruflich oder so sein.. würde ich es sicherlich NIE mit überhöhter geschwindigkeit sein!:daumen:

wusste garnicht, dass es verboten und eine straftat ist, wenn man verheiratet ist und um 3 Uhr nachts unterwegs ist?

Und überhöhte Geschwindigkeit ist bislang immernoch keine Straftat. Deinem Arbeitgeber hat es nichts zu interessieren, wenn du mal von einer Radarfalle geblitzt wirst, wenn du nicht ein LKW-Fahrer bist.
 
willkommen curtvienna.

Ich habe es aufgegeben hier allzu sachlich zu argumentieren. Auch wenn ich den SVW liebe und das Forum hier im allgemeinen schätze, herrscht einfach oft ein eindimensionales Denken vor. Da stehen scheinbar die Emotionen im Weg.

Aber interessant ist es allemal. Im Prödl thread etwa ist jetzt wieder Ruhe, beinahe eitel wonne...warum? Weil er snprechend gespielt hat...vor 2 Wochen wurde ihm von jedem zweiten gleich einmal jegliche Bundesligatauglichkeit abgesprochen.

Dennoch :bier::bier::bier::bier:
 
mal vom sportlichen abgesehen ---->

der typ hat ne frau und ne ca. 10 monate alte tochter..und hat nichts besseres zu tun als nachts um 3uhr rum zu heizen?!:crazy:

arme frau...armes kind.:(


Das ist doch Bullshit....

Man sollte Vater/Mutter sein, aber nicht 24 Stunden am Tag. Mein Mann oder ich ziehen auch mal ohne Partner um die Häuser. Wenn man nur noch aufeinander gluckt, hat man sich ja gar nichts mehr zu sagen. So gehen die meisten Ehen/Beziehungen kaputt.

Ich frage mich echt, was manche Leute für ein langweiliges Leben führen müssen....
 
mal vom sportlichen abgesehen ---->

der typ hat ne frau und ne ca. 10 monate alte tochter..und hat nichts besseres zu tun als nachts um 3uhr rum zu heizen?!:crazy:

arme frau...armes kind.:(

oh mein Gott.....geht es hier wirklich noch um "die" Sache oder jedermanns persönliche Einstellung wie man sich zu benehmen hat? Ich war 2 Wochen in England auf Sprachkurs und meine arme Frau und meine arme kleine Tochter waren in der Zeit alleine zu Hause...und ja der Sprachkurs war privat....Ich fahre hin und wieder zu meinem Kumpel und wir grillen, werfen das eine oder andere bier ein und ich penne dann bei ihm....wie kann ich nur.
Meine Frau geht mir ihren Kolleginnen fort und lässt mich mit mittlerweile mehr als einem Kind alleine zu hause...wahnsinn!!! :D:D:D
 
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