Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[Lutscher_81]

Mal abgesehen davon das Autos shice sind ...

Wenn du als Berufsfussballer deine Brötschen verdienst, sollte man eigentlich so helle sein, und wissen das man im Fokus der Öffentlichekeit steht und das jeder noch so kleiner Pups dir medial um die Ohren gehauen wird.

Dieses, nennen wir mal äquivalente Arbeitsverhältnis, wird mit vielen Euronen versüßt, die wiederum in ******symbole a la Ferrari, Lamborghini, Bentley etc. verprasst werden. Das ganze System, in dem Halbwüchsige mit viel zu viel Taschengeld ausgestopft werden (alle Halb- und Mittzwanziger mögen es mir bitte verzeihen) scheint fehlerhaft zu sein - das mal nur by the way.

Um es mit Klein Gerdas Worten zu sagen (und ein Vergleich Fussballer und Normalo hingt immer): Wenn ich jeden Tag verkatert zu Arbeit gehe, muss ich mich nicht wundern, irgendwann auf der Straße zu sitzen.

Kurz um - der Verein mußte so handeln.

Großer Fehler. Wer ist denn bitte verkatert zur Arbeit gekommen? Niemand. Und ich hoffe, dass vdV auch endlich vom HSV suspendiert ist. Frau schlagen? Honeß hinterzieht Steuern...aber Werder sperrt zwei Spieler, weil sie um 3 Uhr nachts nüchtern rumfahren. Dämlicher geht es kaum.

 

[marc666]

Das ist Ermessenssache. Grundsätzlich braucht man mit einem solchen freizeitlichem Verkehrsvergehen keine arbeitsrechtlichen Konsequenzen zu befürchten. Aber Personen im öffentlichen Leben sind auch eine "Visitenkarte" ihrer Institutionen, sprich in diesem Fall eines Fußball-Bundesligisten, so daß man bei Negativschlagzeilen durchaus von einem Imageschaden für den Fußball-Bundesligisten sprechen kann. Und deshalb ist es auch gut möglich, daß es in den Verträgen einen Passus gibt, mit dem die Spieler zu einem angemessen Auftreten in der Öffentlichkeit verpflichtet werden.

Aber selbst wenn ein solcher Passus nicht vorhanden ist, so ist es dennoch legitim, daß ein solches Vergehen in diesem Fall von Werder Bremen sanktioniert wird. Ob eine Suspendierung die richtige Sanktion ist oder ein interner Rüffel ( evtl. mit einer Geldstrafe) ausgreicht hätte, darüber kann man zweifelos debattieren. Erst recht bei einem Spieler, der schon mehrere Male zielstrebig in einen Fettnapf geplumst ist.

Nach meinem Wissen, kann man einem Spieler empfehlen angemessen sich zu verhalten, z.B, keine gefährlichen Sportarten Skifahren zu machen oder eben sich gesund zu ernähren.
Aber ein Passus, einschließlich Sanktionen, wäre die gegen die Charta der Grundrechte der Europäischen Union oder so ähnlich.

Ein Verein kann nur empfehlen...und ich weiß nicht ob Du Dich daran erinnern kannst, Bayern hat doch mal Privatschnüffler auf seine Spieler angesetzt, und nicht nur Bayern

Vielleicht gibt´s da einen Deal mit der Polizei...Spaß beiseite

 

[Schmolle]

Egal,wie eng es noch werden könnte,selbst danach wird es hier keine Wunder geben!
Wer das glaubt,wird enttäuscht werden.
Manch einer meint,dann kommt ein neuer Trainer,alle Fenster öffnen sich und dann beginnt ein neues Werder Bremen.
Nein,da wird auch Eichin nichts Entscheidendes bewegen können!
Wir müssen gnadenlos lernen,wie mühsam es ist,sich Entwicklungen anzupassen,die für andere Vereine längst selbstverständlich sind.
Die Täter der Ignoranz werden so geschmeidig aus ihren Verfehlungen herauswachsen,wie das in der Realität unseres Lebens Gang und Gäbe ist.
Niemand wird in 5 Jahren hinterfragen,welche Arroganz "in Person" dafür verantwortlich war,daß der Verein sich nicht zeitgemäß entwickelt hat.Egal wie gut dann noch ein Gedächtnis funktioniert,jede positive Tendenz wird eine negative Erinnerung überlagern.
Wir sind,wie wir sind!
Es interessiert doch keinen Lemke,daß ein Fan die Hälfte seine Gehaltes opfert,den Verein zu unterstützen,einen Lemke interessiert nur,wenn das nicht mehr geschieht.Ob jemand 3oo km fährt,um Werder zu sehen,die Hälfte seines Einkommens raushaut,weil er an den Verein glaubt,das wird erst dann WESENTLICH,wenn der Fan nichts mehr in die Vereinskasse spült!
Der Fan identifiziert sich mit dem Verein,aber ein Lemke identifiziert sich mit der Verantwortung für seinen Job im Verein!Und wenn es in die Hose geht,weil er den Verein nicht erfolgreich führen konnte.dann geht er.Reicher als er kam und macht was Neues!Der Fan bleibt,ohne finanziellen Ausgleich.
Ich könnte das hier stundenlang auf die Spitze treiben!!!
Worum es geht?
Ein Verein lebt von seinen Mitgliedern,egal wie hierarchisch und funktionell das aufgeteilt wird.Es ist ein "Organismus",der nicht mehr richtig durchblutet wird,wenn das Vertrauen und die Transparenz nicht mehr funktioniert.Wenn eine Seite sagt,WIR wissen,was WIR zu tun haben,weil WIR Erfolg hatten,kann nicht mehr Stellvertreter für das Ganze sein,was unmittelbar miteinander verwoben ist.
Solange dieser Gedanke nicht wiederbelebt wird,wir es keine TRAGFÄHIGE Zukunft für den Fußball in der 1.Liga geben.
That's!

Schmielitz, ich erwarte keine wunder wenn man nächste Saison mit neuem Trainer startet. Der Weg zurück an die fleischtöpfe wird ebenso lange dauern wie damals 95-99. Wenn wir glück haben, sind 3 jahre davon schon rum.
Mir ist das völlig einerlei was mein Fandasein anbetrifft. Ich bin halt Werderaner. right or Wrong, my club.

 

[Lutscher_81]

Das ist Ermessenssache. Grundsätzlich braucht man mit einem solchen freizeitlichem Verkehrsvergehen keine arbeitsrechtlichen Konsequenzen zu befürchten. Aber Personen im öffentlichen Leben sind auch eine "Visitenkarte" ihrer Institutionen, sprich in diesem Fall eines Fußball-Bundesligisten, so daß man bei Negativschlagzeilen durchaus von einem Imageschaden für den Fußball-Bundesligisten sprechen kann. Und deshalb ist es auch gut möglich, daß es in den Verträgen einen Passus gibt, mit dem die Spieler zu einem angemessen Auftreten in der Öffentlichkeit verpflichtet werden.

Aber selbst wenn ein solcher Passus nicht vorhanden ist, so ist es dennoch legitim, daß ein solches Vergehen in diesem Fall von Werder Bremen sanktioniert wird. Ob eine Suspendierung die richtige Sanktion ist oder ein interner Rüffel ( evtl. mit einer Geldstrafe) ausgreicht hätte, darüber kann man zweifelos debattieren. Erst recht bei einem Spieler, der schon mehrere Male zielstrebig in einen Fettnapf geplumst ist.

Den braucht es nicht geben. Das ergibt sich denke ich auch den arbeitnehmerrechtlichen Pflichten. Nur wird es kaum für Ordnungswidrigkeiten gelten. Oder glaubst Du wirklich, dass falsches Parken (ist eben auch eine Owi) sanktioniert werden darf? Natürlich nicht. Wie ich schon sagte, auch Angestellte haben ihre Rechte. Und Angestellte dürfen sicherlich auch zu schnell fahren ohne das der AG hier eine Handhabe hätte, arbeitsrechtlich vorzugehen.

Rein rechtlich betrachtet, ist es imo ein Witz. Deshalb mag ich diese hängt sie höher Mentalität nicht.

Wann ist denn Elia in Fettnäpfchen getreten? Er wurde nicht mal geblitzt. Es geht also ausschließlich um den Fakt, dass die beiden um 3 Uhr nachts unterwegs waren. Und das ist eine Suspendierung unangemessen und hat imo ganz andere Gründe.

 

[Berder Wremen]

Großer Fehler. Wer ist denn bitte verkatert zur Arbeit gekommen? Niemand. Und ich hoffe, dass vdV auch endlich vom HSV suspendiert ist. Frau schlagen? Honeß hinterzieht Steuern...aber Werder sperrt zwei Spieler, weil sie um 3 Uhr nachts nüchtern rumfahren. Dämlicher geht es kaum.

Also lassen wir das mit den Vergleichen.

Wenn Arni meint, während seiner Freizeit den Dicken Max auf der Autobahn machen zu müßen und dann noch glaubt, dass dieses Verhalten nicht zusätzlich auf sein Arbeitgeber projeziert wird, hat er sich geschnitten.

Das ist weder vorbildlich, noch zeigt es verantwortungsbereitschaft, noch hilft es uns und den Verein irgendwie weiter. Ganz im Gegenteil. Und das schlimme daran scheint ja, dass er unbelehrbar zu sein scheint.

 

[yippieh68]

Das kann doch wohl niemand ernsthaft fragen.



Erstens besteht beim zu schnellen Fahren nachts auf der autobahn ein gewisses Unfallrisiko, die Spieler gefährden ihre Einsatzfähigkeit. Und zweitens müssen sie am Samstag früh aufstehen, am Freitag zum Abschlusstraining voll fit sein, das ist man nicht, wenn man aus dem Bett zum Training gekrochen kommt.

:daumen:

 

[gelöscht]

Der Vorwurf, den man Schaaf machen muss, ist Folgender: Er hat diese beiden faulsten Eier im Kader viel zu lange mitgeschleift. Seit Wochen, ja seit Monaten bekommt er zum Dank dafür Minusleistung um Minusleistung angeboten. Es war ein Fehler, Arnautovic nicht nach Kiew zu treiben.

Wenn man wissen will, warum wir kein Team haben, dann muss man nur diese beiden Spieler, ihr auftreten auf dem Platz sich ansehen. Das sind genau die beiden, auf die das System ausgelegt war, das ist unsere Antwort auf Robben und Ribéry gewesen. Was die aus diesem enormen Vertrauen gemacht haben, ist erbärmlich.

 

[Holzfuß-Olli]

Und was das mit dem Fußballplatz zu tun hat, wirst Du vielleicht wenigstens selbst verstehen.

Na klar, ich möchte einen Spieler, der eine potentielle Gefahr für sich selbst und andere darstellt, nicht im Werdertrikot auf dem Fußballplatz sehen.

Aber ich möchte nicht mit Details bei der Hexenjagd nerven.

Gejagd haben in diesem Fall offenbar zwei, mitten in der Nacht, kurz nach angeblichen Teambuildingmaßnahmen, kurz vor einem nicht unwichtigen Pflichtspiel und haben dabei sich, und vor allem auch andere, massiv gefährdet, egal wie vermeintlich leer eine nächtliche Autobahn ausschaut.
Die Raserei wird vom Gesetzgeber sanktioniert (meiner Meinung nach viel zu lasch!) und wenn Du der Meinung bist, dass eine Suspendierung seitens Werder Bremens unangemessen und überzogen ist, dann kann ich Dir leider keine Unbedachtsamkeit mehr attestieren, dann ist es leider nur Dummheit, sorry.

 

[Bremen]

Verwarnungsgelder beschreitest Du nun relativ schnell. Sind irgendwie was unter 50 Euro. Hast Du noch nie einen Bußgeldbescheid bekommen? Dann Respekt. Es bleibt aber eine Ordnungswidrigkeit, also eine geringfügige Verletzung unterer Rechtsnormen. Was wird den detalliert aufgeklärt? Nichts. MA wird angehört und dann darf er zahlen. Reiner Formalismus.

Ein Verwarngeld wird genau wie ein Bußgeld aufgrund einer Ordnungswidirgkeit ausgesprochen. Aber während ein Verwarngeld ohne Anhörung des Beschuldigten allein aufgrund des Áugenscheins des Vergehens sofort verhängt wird, steht vor dem evtl. Bußgeldbescheid die Einleitung des Bußgeldverfahrens. In diesem Verfahren wird ein Vorgang (auf)geklärt, sprich der Beschuldige wird zu den Vorwürfen der Verwaltungsbehörden angehört und erst in diesem Verfahren wird entschieden, ob das Bußgeld verhängt oder doch ggf. erlassen wird. Von reinem Formalismus kann also kaum die Rede sein.

 

[Crockett]

sag mal leute, das ist doch immer noch der ts-thread oder?
dann berücksichtigt das doch bitte bei euer gezeter hier

 

[Bremen]

Wenn man wissen will, warum wir kein Team haben, dann muss man nur diese beiden Spieler, ihr auftreten auf dem Platz sich ansehen. Das sind genau die beiden, auf die das System ausgelegt war, das ist unsere Antwort auf Robben und Ribéry gewesen. Was die aus diesem enormen Vertrauen gemacht haben, ist erbärmlich.

Es ist etwas zu einfach, das fehlende Team - sowohl sportlich, als auch menschlich - ausschließen an den beiden festzumachen, da spielen mehrere Komponenten (inkl. Trainer) eine Rolle, sowohl im sportlichen, als auch im zwischenmenschlichen Bereich.

 

[Bremen]

sag mal leute, das ist doch immer noch der ts-thread oder?
dann berücksichtigt das doch bitte bei euer gezeter hier

Der hat knapp 17 Stunden Schonfrist

 

[der_da]

Es ist etwas zu einfach, das fehlende Team - sowohl sportlich, als auch menschlich - ausschließen an den beiden festzumachen, da spielen mehrere Komponenten (inkl. Trainer) eine Rolle, sowohl im sportlichen, als auch im zwischenmenschlichen Bereich.

danke. ich fing schon so langsam an hier den glauben zu verlieren.. :bier:

 

[marc666]

Der Vorwurf, den man Schaaf machen muss, ist Folgender: Er hat diese beiden faulsten Eier im Kader viel zu lange mitgeschleift. Seit Wochen, ja seit Monaten bekommt er zum Dank dafür Minusleistung um Minusleistung angeboten. Es war ein Fehler, Arnautovic nicht nach Kiew zu treiben.

Wenn man wissen will, warum wir kein Team haben, dann muss man nur diese beiden Spieler, ihr auftreten auf dem Platz sich ansehen. Das sind genau die beiden, auf die das System ausgelegt war, das ist unsere Antwort auf Robben und Ribéry gewesen. Was die aus diesem enormen Vertrauen gemacht haben, ist erbärmlich.

Spieler, die absichtlich Minusleistungen bringen...geht sowas überhaupt ?...laufen die Rückwärts, schießen die Eigentore oder manipulieren Mitspieler zu Minusleistungen...

Oder inszenieren nächtliche Ausfahrten !

Typische Legendenbildung, um vom eigentlichen Thema abzulenken...Arno und Elia sind nicht die Ursachen der tiefen Werderkrise, sondern Symptome.

Ursache und Wirkung ... !!! ...und die Medienkampagne sollte rückwirkend auf diesen Fall auch noch mal genauer betrachtet werden, vielleicht sind Wir alle der Bild, WK, Radio Bremen bisschen arg dramatisch auf den Leim gegangen.

 

[marc666]

sag mal leute, das ist doch immer noch der ts-thread oder?
dann berücksichtigt das doch bitte bei euer gezeter hier

...das passiert...gut das die Polizei aufpasst

 

[gelöscht]

Es ist etwas zu einfach, das fehlende Team - sowohl sportlich, als auch menschlich - ausschließen an den beiden festzumachen, da spielen mehrere Komponenten (inkl. Trainer) eine Rolle, sowohl im sportlichen, als auch im zwischenmenschlichen Bereich.

Natürlich. Die beiden sind aber die Spitze des Eisbergs bzw. der Gipfel. Das sind die beiden "Stars", diejenigen, für die wir das meiste Geld gezahlt haben. Zwei totale Hühnerhabichte. Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es zum Brüllen komisch.

 

[der_da]

Natürlich. Die beiden sind aber die Spitze des Eisbergs bzw. der Gipfel. Das sind die beiden "Stars", diejenigen, für die wir das meiste Geld gezahlt haben. Zwei totale Hühnerhabichte. Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es zum Brüllen komisch.

was übersetzt nichts anderes bedeutet als den wunsch danach ein exempel zu statuieren..
dem ist ja auch nachgekommen worden, also freu dich..

 

[Bremen]

Natürlich. Die beiden sind aber die Spitze des Eisbergs bzw. der Gipfel. Das sind die beiden "Stars", diejenigen, für die wir das meiste Geld gezahlt haben. Zwei totale Hühnerhabichte. Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es zum Brüllen komisch.

Und damit ist man wieder beim Thema Kaderzusammenstellung. Es reicht eben nicht aus, nur Spieler zu verpflichten, die sportlich ins Konzept passen (könnten), sondern sie müssen auch gewisse charakterliche Eigenschaften besitzen.

Grundsätzlich spricht ja nichts dagegen, daß eine oder andere "enfant terrible" im Kader zu haben. Nur dann braucht man auch Typen mit der Gabe, die den Querschlägern in der Truppe in ihre Schranken weisen, wenn diese sich mal wieder ihre 5 Minuten nehmen. Ein Mario Basler z.B. mußte auch immer wieder mannschaftsintern zur Ordnung gerufen werden, wenn dieser mal wieder aus der Reihe tanzte, so daß primär Kapitän Miroslav Votava in seine Grenzen zurückgewiesen werden mußte, auch damit er sich wieder auf des Wesentliche konzentrierte, sprich um den Fußball.Nicht mal eine solche Führungspersölichkeit existiert bei Werder heute, denn es spricht ja schon Bände, wenn der Kapitän nach einem unmittelbaren 0:1-Rückstand selbst die Flügel hängen, statt seine Kollegen anzuspornen.

Und dieser Eindruck ist symptomatisch für die Personalpolitik der letzten Zeit. Der Werder-Kader, der vor 7 oder 9 Jahren nicht nur sportlich, sondern auch menschlich eine homogene Einheit war, hinterläßt heute den Eindruck eines wahrlos zusammengewürfelten Haufens. Sportlich wie charakterlich.

 

[Werderana]

Und damit ist man wieder beim Thema Kaderzusammenstellung. Es reicht eben nicht aus, nur Spieler zu verpflichten, die sportlich ins Konzept passen (könnten), sondern sie müssen auch gewisse charakterliche Eigenschaften besitzen.

Grundsätzlich spricht ja nichts dagegen, daß eine oder andere "enfant terrible" im Kader zu haben. Nur dann braucht man auch Typen mit der Gabe, die den Querschlägern in der Truppe in ihre Schranken weisen, wenn diese sich mal wieder ihre 5 Minuten nehmen. Ein Mario Basler z.B. mußte auch immer wieder mannschaftsintern zur Ordnung gerufen werden, wenn dieser mal wieder aus der Reihe tanzte, so daß primär Kapitän Miroslav Votava in seine Grenzen zurückgewiesen werden mußte, auch damit er sich wieder auf des Wesentliche konzentrierte, sprich um den Fußball.Nicht mal eine solche Führungspersölichkeit existiert bei Werder heute, denn es spricht ja schon Bände, wenn der Kapitän nach einem unmittelbaren 0:1-Rückstand selbst die Flügel hängen, statt seine Kollegen anzuspornen.

Und dieser Eindruck ist symptomatisch für die Personalpolitik der letzten Zeit. Der Werder-Kader, der vor 7 oder 9 Jahren nicht nur sportlich, sondern auch menschlich eine homogene Einheit war, hinterläßt heute den Eindruck eines wahrlos zusammengewürfelten Haufens. Sportlich wie charakterlich.

Genauso ist es!!
Aber vielleicht hat T.Schaaf ja wirklich ein gutes Trainingsprogramm (wie immer gesagt wird).
Nur bei der Zusammenstellung des Kaders hat er riesige Fehler gemacht die ihn sehr wahrscheinlich den Job kosten werden.
Es hilft eben kein noch so gutes Training wenn man zuviele Söldner oder Alleinunterhalter anstatt Kämpfer und mannschaftsdienliche Spieler hat.
Da hilft dann kein tägliches Training auf dem Fussballplatz sondern der tägliche Gang zum Psychologen .
Für mich steht fest das TS kein schlechterer Trainer ist als manche andere, aber er hat sich durch seine schlechten Kaderzusammenstellungen
selbst in die Momentane Lage gebracht.
Das geht nun seit 3 Jahren so,vorher war das anders.
Da fragt man sich wie konnte das mehrere Jahre nacheinander passieren das man sich so in Spieler täuscht.
Natürlich hat er an dem Kader nicht die alleinige Schuld,aber er ist am Ende dafür verantwortlich was aus diesem Kader wird.
Und das ist nun mal nichts!
Ich glaube er erreicht die Mannschaft sehr wohl, nur er hat die falschen Leute geholt wenn es um Fussball geht.
TS müsste hier nach der Saison nochmal komplett ausmisten um hier eine Mannschaft auf den Platz zu bekommen.
Das traue ich ihm leider nicht mehr zu ,weil er es schon die letzten Jahre nicht mehr geschafft hat.
Ich glaube TS würde hier sein eigenes Denkmal kippen.
Darum sage ich (und da bin ich auf Grund der letzten Jahre zu 100% von überzeugt) das es besser wäre wenn er entweder nach einer heutigen deftigen Klatsche von sich aus gehen würde oder wenn er am ende dieser Saison von einem neuen Trainer abgelöst würde.

 

[Flappi]

Natülich ist es unglaublich was Schaaf in Bremen ereicht hat. Doch in den letzten Jahren hat man einfach gesehen das es nichtmehr so richtig Funktioniert!:eek: