Werdervision-Songcontest #47

[OceanChild]

Die Schittregel ist gefährlich, denke ich. Die lässt sich ja leicht mit 1,0 drücken. Und wenn ein schwacher Song stärker ist als Konkurrenten - dann hat er halt Glück.

Hast ja gleich gezeigt, was du von dergleichen hälst

 

[Smartsurfer]

Es geht (mir mindestens) ja nicht darum, dass jeder MAL das Finale verfehlt. Du kannst Dich doch sicherlich noch daran erinnern, dass ein gewisses Genre, dass wir beide hier fleissig mit Beiträgen gefüttert haben, 15 (!) Runden benötigte, bis es ohne Vorquali mal ins Finale kam. Solche Zahlen sind kein Zufall und haben auch nichts mit der Qualität der entsprechenden Beiträge zu tun, sondern nur damit, dass gewisse Musik eben grundsätzliche Probleme hat, zu überzeugen, weil sie polarisiert. Leuten wie DepoV, Klasnic, die für einen ganz anderen Musikstil stehen, ging es lange ähnlich... sie konnten bringen was sie wollten, das HF-Aus war quasi schon beschlossene Sache. Heuer sind es eben andere, die davon betroffen sind, die es mit ihrem Musikstil sehr sehr schwer haben, Micoud, Quorthon, kaiman bspw.

Da widerspreche ich dir ja nicht. Die Probleme von nicht so populären Genres bestehen ja nun schon, seit es das Spiel gibt. Und dass das nicht nur an der Qualität der Beiträge liegen kann, darüber sind wir uns auch nach wie vor einig. Dieses Problem wird sich aber erst lösen lassen, wenn es keine Bewertung mehr gibt, wenn man den Wettbewerb ganz einstellt. Und nur noch die Songs wie in einer Musikbörse vollkommen wertungsfrei zum hören anbietet, mit der Bitte bei Gefallen oder Nichtgefallen einen kurzen Comment zu hinterlassen. Solange es hier um einen Wettbewerb geht, werden Songs und Genres die nicht ganz so populär sind und den Massengeschmack nicht ganz so gut treffen, zu leiden haben. Da kannst du am Modus machen, was du willst. Die Mehrheit entscheidet halt und da setzte auch meine Idee an, die Mehrheit zu erhöhen, durch eine Erweiterung der Halbfinalbewertung, damit das Ergebnis wenigstens objektiver wird. Also im Grunde nichts anderes, als du und Basti und Jarolim mit einer größeren Finalrunde zu erreichen gedenkt. Nur das ich die Finalrunde übersichtlich halten möchte und daher vorher schon eine Aussiebung in etwas größerem Rahmen lieber sehen würde. Du führst es ja in deinem Post gleich sehr gut aus. Und ich werde dazu auch noch Stellung nehmen.

Mir geht es persönlich ja nur darum, dass wir diese für manche Stile ohnehin schon hohen Hürden nicht noch weiter steigern, in dem die Anzahl der Finalteilnehmer relativ zur Gesamtteilnehmerzahl nun noch weiter herabgesetzt wird... Ich befürchte dann nämlich, dass gewisse Musik hier dann nur noch in Folge von DQs zu hören ist, und das macht den Contest imho musikalisch ärmer.

Solange sich die Songs der Mehrheitsbewertung stellen müssen, werden sich die Probleme für Songs bzw. Genres die nicht so Allgemeinheitskompatibel sind, leider nicht ganz auflösen lassen. Aber es liegt an uns (den Spielern und Bald-wieder Spielern ) eine Lösung zu finden, diese Hürden zu minimieren, da bin ich ganz deiner Meinung.

Ganz klar, dies ist eine Frage der Prioritätensetzung, Zeitaufwand gegen die Chance, mit sich musikalisch etwas absetzenden Beiträgen auch mal im Finale präsentieren zu dürfen (denn nur darum geht es ja, vom Sieg spricht ja niemand). Mir ist letzteres eben wichtig, gerade weil ich sehr gut aus eigener Erfahrung weiß, wie es ist, wenn man nicht ein oder zweimal, sondern immer und immer mit gewissen Titeln scheitert. Und ich behaupte eben, dass dies eindeutig keine Frage der Qualität der entsprechenden Songs ist, sondern einfach eine des Geschmacks der entsprechenden Beurteiler.

Wie oben schon geschrieben, dass es sich nicht immer um eine Frage der Qualität handelt da sind wir einer Meinung.

Ich denke nicht, dass Du und basti dies grundsätzlich anders sehen. Die Frage ist, wo liegt der Schwerpunkt (siehe oben) und - wie erreicht man eine möglichst objektive Wahl der Mehrheit?

Diese Mäglichkeit gilt es zu finden. Ein Ansatz ist, die Songs schon vor dem Finale möglichst viele hören zu lassen. Wie schon geschrieben.

Natürlich hat man - ausgehend von einem entsprechend ähnlichem Losglück, bei einem kleinen Contest, in dem 22 von 30 Teilnehmer ins Finale kommen bessere Chancen selbiges zu erreichen als bei 30 aus 51. Es geht ja nicht darum, dass dies in letzterem Fall unmöglich wäre, aber die Chancen sind nun einmal - wenn alle anderen Umstände gleich sind - schlechter, weil man relativ gesehen mehr Beiträge hinter sich lassen muss. Dass dies für jeden Beitrag gilt, ist natürlich auch klar.

Das stimmt schon, dass die Chancen sich vermindern, je mehr teilnehmen. Aber das "Problem" haben dann alle. Und wie geschrieben, wenn dein Song bei der Mehrheit besser ankommt, setzt du dich durch, anderenfalls nicht. Damit wären wir aber wieder beim oben Diskutierten grundsätlzlichen Problem der "Randgenres" das aber schon seit Bestehen des Spiels existent ist.

Das hängt für mich ganz klar von der Größe des Teilnehmerfeldes ab. Pauschal zu sagen, es darf nicht mehr als meinetwegen 30, 35 Finalteilnehmer geben, halte ich aus genannten Gründen für falsch. Wie soll das denn ausschauen, wenn hier mal 70 am Start sind?

Ich respektiere deine Meinung in diesem Punkt, aber ich habe dort halt eine andere. Ein Finale von 50; 60 oder gar irgendwann 70 Songs läuft dem konträr was ich mir unter einem Finale vorstelle.

Das kommt drauf an. Wenn man jeden Song nur einmal hört, vielleicht... aber nicht, wenn man sich die Zeit nimmt, jedem Song auch mehrmals die Möglichkeit zu geben, sich zu entfalten...

Was man schon im Halbfinale tun sollte ....

Ja, das wären dann 24 von 45 Songs die sich im HF durchsetzten und 21 (!) die rausflögen... Sorry, aber mit der Quote braucht man dann mit manchen Musikstilen wirklich nicht mehr antreten.

Aber so würde ich persönlich es passend finden. Begründung: Siehe oben.

Richtig! Und deswegen finde ich Deinen Ansatz, ein HF von 2 anderen bewerten zu lassen gut, während ich die Forderung nach einer übermäßigen Deckelung des Finales ablehne...

Danke.
Das entscheide ich ja nicht, das wird die Mehrheit machen. Und es war keine Forderung meinerseits, sondern nur meine Meining, da ich das Finale gerne übersichtlich/überschaubar halten möchte.

Dennoch, Smartie: Ich danke Dir für die Mühen und Gedanken, die Du Dir hier machst - und dies obwohl Du nun (was ich musikalisch sehr bedauere) schön längere Zeit nicht mehr dabei bist.

Der Tag meiner Rückkehr wird kommen ....

 

[Werdiknight]

Da widerspreche ich dir ja nicht. Die Probleme von nicht so populären Genres bestehen ja nun schon, seit es das Spiel gibt. Und dass das nicht nur an der Qualität der Beiträge liegen kann, darüber sind wir uns auch nach wie vor einig.

Dieses Problem wird sich aber erst lösen lassen, wenn es keine Bewertung mehr gibt, wenn man den Wettbewerb ganz einstellt.

Das sehe ich - zumindest in dieser grundsätzlichen Form, wie Du es aussagst, nicht so. Begründung siehe unten.

Und nur noch die Songs wie in einer Musikbörse vollkommen wertungsfrei zum hören anbietet mit der Bitte bei Gefallen oder nicht Gefallen einen kurzen Comment zu hinterlassen. Solange es hier um einen Wettbewerb geht, werden Songs und Genres die nicht ganz so populär sind und den massengeschmack nicht ganz so gut treffen, zu leiden haben.

Soweit gehe ich mit Dir d'accord.

Da kannst du am Modus machen, was du willst.

Sehe ich anders. Wenn man die von jedem Teilnehmer zu überwindende Hürde verändert, dann hat das gerade auf solche Songs, die nicht den Massengeschmack, dafür aber insbesondere den Geschmack einzelner User treffen, eine höhere Auswirkung, als es sie für andere teilnehmende Songs hat. Ganz einfaches Beispiel (ohne dass ich dies nun als Modell vorschlagen möchte): Wenn es ausreicht, in einem HF 1 von 10 Songs hinter sich zu lassen, wird dies auch für polarisierendere Stücke eher mal möglich sein, als wenn es 5 von 10 Beiträgen sind, die man "schlagen" muss. Zudem spielt auch dann das Losglück nicht die große Rolle, die es spielt, wenn die Hürde höher ist.

Die Mehrheit entscheidet halt und da setzte auch meine Idee an, die Mehrheit zu erhöhen, durch eine Erweiterung der halbfinalbewertung, damit das Ergebnis wenigestens objektiver wird. Also im Grunde nichts anderes, als du und Basti und Jarolim mit einer größeren Finalrunde zu erreichen gedenkt.

Wie gesagt, daher sagt mir Dein Ansatz der Bewertung im HF durch eine breitere Basis auch durchaus zu.

Die Frage ist dann eben, ob sich eine Finalrunde dann überhaupt noch lohnen würde, oder ob man dann nicht gleich lieber eine große Finalrunde anstreben sollte (was ich angesichts von nun 51 Teilnehmern und künftig evt noch mehr aber auch nicht unbedingt begrüßen würde).

Solange sich die Songs der Mehrheitsbewertung stellen müssen, werden sich die Probleme für Songs bzw. Genres die nicht so Allgemeinheitskompatibel sind, leider nicht ganz auflösen lassen.

Nein, natürlich nicht völlig. Aber wie Du ja schon richtig sagtest - sie haben es ohnehin schwer... und ich würde es einfach ungerne sehen, dass dies aufgrund eines weitgehenderen Aussiebeprozesses noch härter wird. Ich sehe eben die Gefahr, dass man sie so irgendwann dann weitestgehend vollends aus dem Contest gedrängt hätte und das fände ich persönlich eben schade und nicht im Sinne des Contests, wie ich ihn persönlich auffasse (Präsentation von Musik > Wettbewerb).

Aber es liegt an uns (den Spielern und Bald-wieder Spielern ) eine Lösung zu finden, diese Hürden zu minimieren, da bin ich ganz deiner Meinung.

Ich respektiere deine Meinung in diesem Punkt, aber ich habe dort halt eine andere. Ein Finale von 50; 60 oder gar irgendwann 70 Songs läuft dem konträr was ich mir unter einem Finale vorstelle.

Äääh.. ich sprach von 70 Teilnehmern, damit meinte ich VOR dem Finale...

Die Frage ist aber grundsätzlich, wie man mit dem gesteigertem Interesse umgehen möchte. Eine immer kleiner werdende Finalchance fände ich da aus genannten Gründen suboptimal, wobei, das gestehe ich ein, durch den Aspekt, dass die Songs zuvor schon von mehr TN als es bisher der Fall gewesen wäre, gehört worden sind, dies wenigstens ein wenig kompensiert werden würde.

Was man schon im Halbfinale tin sollte ....

Völlig richtig, deswegen dauert es dann ja eben noch länger... Aber, wie gesagt, den Ansatz finde ich persönlich dennoch gut.

Und es war keine Forderung meinerseits, sondern nur meine Meining, da ich das Finale gerne übersichtlich/überschaubar halten möchte.

Sorry, Forderung war natürlich übertrieben formuliert.

...Der Tag meiner Rückkehr wird kommen ....

:applaus:

 

[the_freaktaker]

[...] damit das Ergebnis wenigstens objektiver wird. Also im Grunde nichts anderes, als du und Basti und Jarolim mit einer größeren Finalrunde zu erreichen gedenkt.

Das Erreichen eines objektiven Resultates ist für mich in diesem Punkt bestenfalls zweitrangig. Der Spielspaß geht verloren, wenn, bleiben wir bei deinem Beispiel, von 51 Leuten 21 ausscheiden.

 

[XXII 4 WM2010]

Das Erreichen eines objektiven Resultates ist für mich in diesem Punkt bestenfalls zweitrangig. Der Spielspaß geht verloren, wenn, bleiben wir bei deinem Beispiel, von 51 Leuten 21 ausscheiden.

Deshalb habe ich inzwischen keine Resentiments mehr gegen das große Finale (ohne HF).

 

[Macavity]

Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier alle von einem größeren Zeitaufwand reden, wenn zwei HFs bewertet werden müssen... der größere Zeitaufwand besteht einzig und allein in der Anzahl der Songs, die sonst im Halbfinale ausgeschieden wären. Alle anderen Songs muss man sich doch eh zwangsläufig anhören!

Ich finde, dementsprechend, Smartis Vorschlag, ein HF von den anderen beiden bewerten zu lassen, sehr gut und unterstütze das!

 

[OceanChild]

Ich finde, dementsprechend, Smartis Vorschlag, ein HF von den anderen beiden bewerten zu lassen, sehr gut und unterstütze das!

Jep!

 

[Slizr]

Man versucht hier irgendwie gleich viele Songs, trotz höherer Anmeldung ,ausscheiden zu lassen,aber trotzdem den gleichen Zeitaufwand zu haben. Mehr Teilnehmer = Mehr Zeitanspruch. Ist nun mal so, aber ich frage mich so das irgendwann mal hinführt. 40 Songs im Finale finde ich ehrlich gesagt schon ziemlich heavy. Wenn die Deadlines verlängert werden hat man zwar mehr Zeit aber irgendwie geht dann die Atmosphäre im Contest verloren, da er ja quasi tagelang "tot" ist. Wenn die Zahlen weiter so steigen müsste man mal über eine komplette Überarbeitung nachdenken. Und eins ist sicher: Die Zahlen werden steigen. Zwar nicht rapide, aber im Schnitt immer ein bisschen.

 

[Werdiknight]

Wenn die Zahlen weiter so steigen müsste man mal über eine komplette Überarbeitung nachdenken.

Ja, das sollten wir nun tun, keine Frage. Die Frage ist allerdings, welche grundsätzlichen Alternativen (die Detailwege dorthin nun einmal aussen vor gelassen) man hat. Viele Wege sehe ich da persönlich nicht:
- Man deckelt die Teilnehmerzahl
- Man deckelt die Finalteilnehmerzahl
- Man gibt den Teilnehmern länger Zeit für die Bewertung

Hab ich noch was vergessen?

Und eins ist sicher: Die Zahlen werden steigen. Zwar nicht rapide, aber im Schnitt immer ein bisschen.

Damit kann und muss man schon rechnen... dies sieht man ja auch alleine bei einem Blick auf die Historie.

 

[sgt.pepper]

Falls die HF Verlierer noch mehr Zeit haben, machen sie noch nen Zweiten Contest (der Verlierer)

Aber darauf hat wohl eh keiner bock

 

[basti]

Die Schittregel ist gefährlich, denke ich. Die lässt sich ja leicht mit 1,0 drücken. Und wenn ein schwacher Song stärker ist als Konkurrenten - dann hat er halt Glück.

Hier ist schlicht viel "gemauschel" möglich. Zumal man sich im Vorfeld meist schon denken kann, welche Kandidaten gefährdet sind und welche wohl eher nicht.

Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier alle von einem größeren Zeitaufwand reden, wenn zwei HFs bewertet werden müssen... der größere Zeitaufwand besteht einzig und allein in der Anzahl der Songs, die sonst im Halbfinale ausgeschieden wären. Alle anderen Songs muss man sich doch eh zwangsläufig anhören!

Ich finde, dementsprechend, Smartis Vorschlag, ein HF von den anderen beiden bewerten zu lassen, sehr gut und unterstütze das!

Noch ein

Falls die HF Verlierer noch mehr Zeit haben, machen sie noch nen Zweiten Contest (der Verlierer)

Erinnert mich an unsere "Loser-Runden" der beim Pokern frühzeitig ausgeschiedenen

 

[Werdiknight]

Um mal auf die laufende Runde zurück zu kommen:

1. Das Video von Multiface ist für mich - völlig unabhängig von der Musik - eine glasklare 5,0... Einfach süß, das Karnickel!

2. @ Graf: Magst Du uns nicht verraten, wem unter uns Dein aktueller Beitrag gewidmet ist?

Edith sagt: Bewertung ist auch raus. Nach längerer Zeit endlich mal wieder eine 5,0, aber leider auch eine 1,0. Insgesamt recht viele gute Songs dabei, Schnitt von 3,23.

 

[MultiFace]

1. Das Video von Multiface ist für mich - völlig unabhängig von der Musik - eine glasklare 5,0... Einfach süß, das Karnickel!

hehe, das freut mich

 

[Wrannjesch]

eben abgegeben, fast nur höhen und tiefen

 

[gelöscht]

Was soll denn die Deadline?! Donnerstag hätte doch auch gelangt...

Deswegen:

Achtung, die, die HF3 bewerten!

Bitte sendet mit eure Bewertungen bis SPÄTESTENS Freitag 12:00, da ich Freitag erst nachts nach Hause komme und den Samstag in Dortmund sein werde!​

 

[mr orange]

Was soll denn die Deadline?! Donnerstag hätte doch auch gelangt...

Deswegen:

Achtung, die, die HF3 bewerten!

Bitte sendet mit eure Bewertungen bis SPÄTESTENS Freitag 12:00, da ich Freitag erst nachts nach Hause komme und den Samstag in Dortmund sein werde!​

Können wir das nicht auf Donnerstag vorverlegen?
Das wird doch jeder schaffen bis dahin zu bewerten :

 

[Wrannjesch]

man muss 3 oder 4 titel pro HF mehr hören, da sind zwei extra tage schon dringend notwendig. :18:

 

[Brotmann]

man muss 3 oder 4 titel pro HF mehr hören, da sind zwei extra tage schon dringend notwendig. :18:

Mir ist´s wurscht. Nachträglich verkürzen ist aber immer unglücklich. Nicht jeder schaut hier täglich rein

 

[Werdiknight]

Imho hätten 5, 6 Tage zwar gereicht... aber verkürzen sollte man nun auch nicht mehr. Manche brauchen die Zeit vielleicht auch wirklich.

@ Alex: Das solltest Du den Leuten evt besser per PN mitteilen. Die meisten schauen hier zwar ab und an rein, aber wohl nicht alle.

 

[oglutz]

Bin im Moment bei einem Schnitt von 1,1!:eek:

Habe allerdings noch nicht alle Songs bewertet, aber durch alle geteilt!