Tim Wiese

[opalo]

Also Prinzele...Tim Wiese wird vermehrt in die rechtsextreme Ecke gestellt und die Ultras in die Linksextreme. Ich brauche da nichts zu interpretieren Davon abgesehen kenne ich Opalos Meinung zu Pyro, ich stimme mit ihr auch in großen Teilen dazu überein. Deswegen brauchst du gar nicht erst andeuten, ich hätte sie in eine Ecke stellen wollen weil ich mich dann selbst daneben stellen müsste. Sie hat nur einfach ein Muster bedient, das sonst eher von der anderen Seite bekannt ist. Anyway, warten wir mal ab was da noch kommt. Am Ende wäre Wiese als ex-Repräsentant jetzt auch kein großer Verlust und ich glaube, darin sind sich die meisten einig, oder?

"Prinzele"...? Wertschätzender Diskussionsstil geht mMn anders, erst Recht dann, wenn man andere, in dem Fall oben @Zille1976 dafür kritisiert, ins Persönliche abzudriften

Mir ist es egal, ob diejenigen, die zündeln links sind, an Marsmännchen glauben oder was auch immer - es geht mir einzig und allein ums Zündeln.

Zu Wiese sagst Du selbst, wir kennen die Hintergründe bisher nicht. Um dann mit Rechts-Theorien um die Ecke zu kommen.

Mir unverständlich und, wie gesagt, nicht mein Diskussionsthema hier.

 

[PrinzHF]

"Prinzele"...? .....

Das is schon ok so.

 

[Madagon]

"Wertschätzender Diskussionsstil"

Der war gut. Sag bescheid falls du den im Internet in den nächsten 20 Jahren finden solltest.

 

[Rincewind]

Dennoch geht es jetzt eben nicht darum. Sondern um Beleidigung und Pyro in Verbindung mit Stadionverbot.

Eigentlich geht es ja nur um Beleidigung (wenn es denn das war). Pyro hat mit der ganzen Sache überhaupt nichts zu tun. Aber wie es die Wesensart von "Ja aber die anderen" ist, reden wir jetzt halt über Pyro

Ich sehe allein bei deinem "du bist ja heute lustig drauf" schon eine Verortung. Da interpretiere ich halt, dass du sie wohinstellst.

Nein, das war direkt bezogen auf ihr "wenn das für dich ok ist". Sie stellt erst eine angebliche Unverhältnismäßigkeit in den Raum (das hat mich zu meinem Whatabout bewogen) und unterstellt anschießend das Einverständnis meinerseits zu der scheinbaren Unverhältnismäßigkeit. Das ich dann mit dem "Lustig drauf" nicht ganz weit für heute entfernt war, entnehme ich der Reaktion auf mein völlig harmloses "Prinzele" (was ungefähr das Level hat, als würde ich mich über ein Fatty aufregen, was ich eher freundschaftlich sehen würde und so war es auch gemeint, aber egal).

Fehlinterpretation meinerseits oder aber wir müssen uns fragen wohin wir gekommen sind, wenn ich das so auffasse.

Müssen wir uns nicht fragen, ich finde gut das du fragst, ob hier Sender oder Empfänger das Problem ist und nicht einfach durcheskalierst. Im übrigen habe ich doch klargestellt wo ich in der Frage sie selbst und direkt daneben mich sehe. Ich dachte, das sei deutlich.

Ich sehe da auf jeden Fall einen Beißreflex bei dir.

Ich bemühe mich beim nächsten mal deutlicher auszuformulieren, das ein bestimmtes manchmal an den Tag gelegtes Verhalten einen nicht automatisch und unmittelbar in irgendwelche Ecken stellt. Das ist zwar anstrengend, aber wenn es denn sein muss

Aber seien wir jetzt mal Mensch und in der Realität unterwegs: Der Straftatbestand der Beleidigung?

Keine Ahnung was er gemacht hat. Auf dem Ponyhof war Wiese ja nie unterwegs.

Leute ... wie man durchbeleidigt wird im Stadion

"Man", als Teil einer Gruppe oder Mannschaft. Klar. Aber PrinzHF als Person?

 

[Rincewind]

"Prinzele"...? Wertschätzender Diskussionsstil geht mMn anders

Ich schätze Herrn PrinzHF als Diskussionpartner und "Prinzele" war freundschaftlich gemeint. Dass du das abwertend siehst...das lasse ich dann einfach mal so stehen.

Zu Wiese sagst Du selbst, wir kennen die Hintergründen bisher nicht. Um dann mit Rechts-Theorien um die Ecke zu kommen.

Das war nunmal der Grund, weshalb er vor nicht allzu langer Zeit fast schon Hausverbot hatte. Seine Kontakte zur rechtsextremen Szene. Ich bitte um Entschuldigung, dass ich den Bezug zu der Debatte um Tim Wiese mit der aktuellen Meldung um sein Hausverbot vermischt habe. Das eine mag mit dem anderen nichts zu tun haben.

 

[Flutlicht82]

Es ist mir neu, dass Werder umsetzt, was auf Spruchbändern in der Ostkurve steht.

Hier die Wanderers:

Und Zack =>

https://t.co/PX7oUydfCO
Stadionverbot für Tim Wiese

 

[sergeant_mumm]

Hier die Wanderers:

Und Zack =>

Und den Zusammenhang zwischen dem 'alten' Spruchband und der aktuellen Meldung nimmst du jetzt nochmal wo her?

 

[PrinzHF]

Und den Zusammenhang zwischen dem 'alten' Spruchband und der aktuellen Meldung nimmst du jetzt nochmal wo her?

come on ...

 

[Flutlicht82]

Und den Zusammenhang zwischen dem 'alten' Spruchband und der aktuellen Meldung nimmst du jetzt nochmal wo her?

Der Zusammenhang liegt darin, dass in jenem Herbst das Spruchband relativ neu war.
Zu jener Zeit wurde aber argumentiert, dass bereits Anfang des Jahres Gespräche geführt wurden. Die Vergangenheit hatte höheren Stellenwert, als das relativ neue Spruchband:

Wenn Werder erst den Spruchbändern Folge geleistet haben soll, wie erklärst du es dann, dass Werder mit TW bereits zu Jahresbeginn wegen seiner Kontakte ein Gespräch führte?

Wenn damals das alte Gespräch zu Jahresbeginn mehr zählte als das damals neue Spruchband des Herbstes, dann hätte doch jetzt nach der Logik nun das alte Spruchband einen höheren Stellenwert, als das jetzt neue Ereignis gegen Leverkusen.

 

[PrinzHF]

...
"Man", als Teil einer Gruppe oder Mannschaft. Klar. Aber PrinzHF als Person?

Muss den Rest erstmal auslassen weil Essen/Besuch/Zeit ... aber dazu: JA immer und ständig. Ich hab selten so viele Beleidigungen wahrgenommen wie im Fußballstadion. Halt wirklich mehr gegen Mannschaft oder die Fans der gegenseite allgemein, aber auch viel direkt. Lieblingsbeispiel: *berührt Schulter beim vorbeigehen auf der Treppe* -> "Das nächste Mal gibts Ellenbogen in die Fresse du H****sohn!".

 

[Rincewind]

come on ...

Woz? Ich dachte es ging um Beleidigung. Jetzt doch wieder Nazis? Da kommt man ja ganz durcheinander

 

[sergeant_mumm]

come on ...

Kommen? Jetzt gleich? Nö.

 

[Theonlein]

Nächstens Stadionansage: "Werder Bremen bittet, 16 Minuten vor dem Spiel bis 15 Minuten nach dem Spiel auf Beleidigungen zu verzichten."

Mir geht der Gedanke nicht aus dem Kopf, dass die Ultras Stalin so nah sind wie Tim Wiese dem Dolferl.

Die letzte Anzeige gegen mich hat der Staatsanwalt eingestellt. Aussage gegen Aussage.

Über Pyro und Stadionverbot können wir nicht diskutieren, solange Füllkrug noch Tore für Werder schießt.

 

[PrinzHF]

Woz? Ich dachte es ging um Beleidigung. Jetzt doch wieder Nazis? Da kommt man ja ganz durcheinander

In der Tat! Ich komm mittlerweile auch gar nicht mehr mit. Aber naja ich hab es ja angedeutet. Das er jetzt für etwas anderes belangt wird ist ein willkommenes Fresschen für das Werder-Image und stellt diejenigen zufrieden, die meinen, da einen weiteren Kampf gegen rechts gewonnen zu haben. Dabei ist das nur eine Art mediales Bauernopfer. Ich glaube das Feuer geht über kurz oder lang nur nach hinten los. Aber ich lass mich überraschen.

 

[Bremen]

I
Ich frage mich hier schlicht und einfach, was Tim Wiese Gravierendes "verbrochen" haben könnte, um ein Stadionverbot aufgebrummt zu bekommen, wohingegen mit Leuten, die insbesondere bei Aktionen wie in Köln mit der exzessiven Zündelei im Sitzblock, einschließlich Raketenwürfen, andere Fans bewusst gefährdet haben, weiterhin mit einer Engelsgeduld seit Jahren das Gespräch gesucht wird. Schädigt ein Tim Wiese den Verein tatsächlich mehr als solche ***? Und, wenn ja, warum? Ich verstehe die Vorgehensweise von Werder bei den Entscheidungen, wer für was sanktioniert wird und wer nicht, nicht, und finde die Maßstäbe des Vereins kritikwürdig.

Vermutlich war der Vorfall beim Leverkusen-Spiel entweder der Tropfen, der dass Fass zum überlaufen brachte, oder eine willkommene Gelegenheit, TW "loszuwerden". Wie auch immer eine ähnliche Konsequenz wäre bei Pyros wünschenswert.

 

[WOMLSascha]

Ganz ehrlich, wer bei dem Servicepersonal im WIWS nicht(!) alle 14 Tage verbal entgleist, hat eher einen Orden verdient.

Wer sich nicht im Griff hat, sollte mal überlege, ob man das ändern kann, ggf. mit prof. Hilfe.

 

[WOMLSascha]

Hier die Wanderers:

Und Zack =>

Und Zack? Bitte mal den Zeitlichen Zusammenhang bringen und auch erläutern wie die Begründung für das SV von Wiese lautet!

 

[harlem24]

Ich vermute mal dass sich mittlerweile so viele Sachen angehäuft haben, dass das kolportierte Vorkommnis nur noch das i-Tüpfelchen war, was das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

 

[psychowulf]

Inhaltlich hat das eine mit dem andren nichts zu tun, da stimme ich Dir zu. Dennoch machst Du es Dir aus meiner Sicht zu einfach mit eime lapidaren Verweis auf Whataboutism als Totschlagargument für jede Diskussion in Sachen Verhältnismäßigkeit oder zweierlei Maß (btw. nicht zum ersten Mal ).

Ich frage mich hier schlicht und einfach, was Tim Wiese Gravierendes "verbrochen" haben könnte, um ein Stadionverbot aufgebrummt zu bekommen, wohingegen mit Leuten, die insbesondere bei Aktionen wie in Köln mit der exzessiven Zündelei im Sitzblock, einschließlich Raketenwürfen, andere Fans bewusst gefährdet haben, weiterhin mit einer Engelsgeduld seit Jahren das Gespräch gesucht wird. Schädigt ein Tim Wiese den Verein tatsächlich mehr als solche ***? Und, wenn ja, warum? Ich verstehe die Vorgehensweise von Werder bei den Entscheidungen, wer für was sanktioniert wird und wer nicht, nicht, und finde die Maßstäbe des Vereins kritikwürdig.

Sorry, ich stimme FatTony zu. Du versuchst zwanghaft zwei Dinge miteinander zu verknüpfen die miteinander per se einfach nicht zusammen hängen. Dazu versucht du im zweiten Schritt aus der bereits fehlerhaften Herleitung einen Widerspruch abzuleiten welcher sich aus dem Argument an und für sich überhaupt nicht ergibt und darauf kommt noch, dass das Ganze nur auf Hörensagen basiert von Quellen welche die offizielle Seite verneint und nicht kommentiert.

Sorry, Luftnummer.

 

[psychowulf]

Also Prinzele...Tim Wiese wird vermehrt in die rechtsextreme Ecke gestellt und die Ultras in die Linksextreme. Ich brauche da nichts zu interpretieren Davon abgesehen kenne ich Opalos Meinung zu Pyro, ich stimme mit ihr auch in großen Teilen dazu überein. Deswegen brauchst du gar nicht erst andeuten, ich hätte sie in eine Ecke stellen wollen weil ich mich dann selbst daneben stellen müsste. Sie hat nur einfach ein Muster bedient, das sonst eher von der anderen Seite bekannt ist. Anyway, warten wir mal ab was da noch kommt. Am Ende wäre Wiese als ex-Repräsentant jetzt auch kein großer Verlust und ich glaube, darin sind sich die meisten einig, oder?

Hasse es zu sagen, aber stimme dir zu. Die Pyrospinner in der Ostkurve habe ich zu oft den deutschen Gruß machen sehen um auch nur im entferntesten zu denken sie seien Links.
Ansonsten fand ich Wiese schon zu seiner aktiven Zeit als Torwart überbewertet. Fliegenfänger der jede Flanke und jeden Eckball unterflogen hat.
Einer der Anfänge des Werder Managements mehr Schein als Sein zu akzeptieren als "Leistungsträger".

Aber nebenbei bemerkt. Ich empfinde jeden der in komplexen Themen 1 Dimensional zu vereinfachen versucht (Schema: Links / Rechts, und ja, dass ist nicht mal 2 Dimensional) ist eine Flachbirne und hat keine Ahnung von Irgendwas.