Also gegen Dortmund ist das unheimlich schwer da zu verteidigen. Bei der Flanke zum 1-0 standen 5 Dortmunder im Strafraum von uns, das ist schon krass wie schnell die dort waren. Man hätte aber schon beim Eckball mehr Spieler hinten lassen können, das stimmt. Ich frage mich allerdings wie Hartherz, der die Ecke schießt und neben ihm Ekici als kurze Variante wartet, es schafft blitzschnell nach hinten zu rennen, und am Anstoßpunkt einen Zweikampf zu führen, wohingegen der liebe Ekici ganz genau sieht wie ein Dortmunder Spieler neben ihn mit in den Konter startet nicht mit nach hinten laufen kann. Der Spieler den er ziehen lassen hat, hat übrigens die Flanke zum 1-0 geschlagen.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Also gegen Dortmund ist das unheimlich schwer da zu verteidigen. Bei der Flanke zum 1-0 standen 5 Dortmunder im Strafraum von uns, das ist schon krass wie schnell die dort waren. Man hätte aber schon beim Eckball mehr Spieler hinten lassen können, das stimmt. Ich frage mich allerdings wie Hartherz, der die Ecke schießt und neben ihm Ekici als kurze Variante wartet, es schafft blitzschnell nach hinten zu rennen, und am Anstoßpunkt einen Zweikampf zu führen, wohingegen der liebe Ekici ganz genau sieht wie ein Dortmunder Spieler neben ihn mit in den Konter startet nicht mit nach hinten laufen kann. Der Spieler den er ziehen lassen hat, hat übrigens die Flanke zum 1-0 geschlagen.
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FatTony
Guest
Eben. Eklatante Schwächeb beim Umschalten von Werder eben! Denn Dortmund war zu Beginn des Konters NICHT in Überzahl, am Ende dann schon. Das ist -wie wir alle aus leidvoller Erfahrung wissen- nicht das erste mal, das wir auf diese Art und Weise ein Tor fangen.
Waren sie mit 5 Spielern auch nicht. Wir hatten 7 Spieler da.
Hier ein Screenshot vom Tor. Ekici fehlt beim Flankengeber, da hätte er mitlaufen müssen. So muss einer von 2 Mittelfeldspieler die wir dort haben, beim Flankengeber bleiben, sodass er sich nicht um den Raum vor der Abwehr kümmern kann, wo Kehl reinstartet und Junuzovic irritiert. Da fehlt sozusagen einer noch vor der Abwher. So sehe ich das, ich hab aber die Weisheit nicht mit den Löffeln gefressen. :thumb:
Das Tor
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FatTony
Guest
Ja, also, schon klar dass wir zahlenmäßig hinten in der Überzahl waren, aber rechts frei im Raum, sieht man in deinem Bild sehr schön, stehen drei Dortmunder ungedeckt während unsere Abwehr auf einer Linie steht und....was auch immer deckt. Als der Konter startet sind es gerade einmal 2 oder drei Dortmunder die in Werders Hälfte laufen, der Rest rückt erst auf. Ansonsten sehe ich das ebenso wie du es analysiert hast.
edit: Nebenbei: Zwei Mann sind in der Nähe des Flankengebers, drei(!!) aus der Viererkette gucken staunend in Richtung Flankengeber, einzig Sokratis(? Ist er doch am 11er Punkt, oder?) passt auf den Rückraum auf.
Und der große Haken an der Sache ist, dass solche Spielsiuationen durch Kleinigkeiten entschieden wie verhindert werden können. Tatische Fouls sind z.B. das Eine. Die sind oft noch gut und einfach zu erkennen.
Die Crux ist aber, dass man Situationen, in denen etwas richtig gemacht wird, das nicht unbedingt wahr nimmt. Stellungsspielfehler sind leichter und offensichtlicher aufzuzeigen als Souveränität in diesem. Will sagen: Aktionen, mit denen so etwas verhindert wird, werden u.a. gar nicht gesehen. Diese andere Seite der Medaillie wird aber einfach außen vor gelassen, wenn du nur die Zahl der Kontergegentore immer und immer wieder anführt. Das ist zwar ein berechtigter Kritikpunkt, lässt aber die komplette Gegenseite außen vor.
Was noch dazu kommt: Stellungsspiel auf bundesliganiveau - erst recht gegen den BVB - ist sauschwer.
Ja das hab ich mich auch gefragt, ob nicht ein Verteidiger auf der Linie rausrücken muss, aber ich glaub die haben nicht gesehen das sie so viele da hinten in der Kette stehen.
Übrigens kommt aus dem Hintergrund ein 6.Dortmunder. Wo sind unsere anderen Spieler?
Ich nehme sehr wohl wahr, was richtig gemacht wird. Das lobe ich hier auch. Wie beispielsweise im Spiel gegen den HSV. Auch heute war die grundsätzliche Ausrichtung richtig. Man hat eigentlich gut gestanden. Das eine Spitzenmannschaft auch zu Chancen kommt, ist nicht gänzlich zu verhindern.
Nur bei diesem Verhalten nach Eckbällen bliebt es eben eine Katastrophe. Und tut mir leid, dann kann man auch gegen einen Gegner, von dem man weiss, dass er schnell in die Offensive umschaltet, auch bei eigenen Ecken mehr Leute hinten lassen.
Zufrieden bin ich eigentlich auch mit dem Ergebnis. Hatte schlimmeres erwartet. Heute war sogar ein Punkt drin. Das ist in Dortmund in Moment absolut im ok. Ärgerlich sind die verlorenen Punkte gegen so Topmannschaften wie Hertha oder Nürnberg!
Ich finde das da Affolter, Iggy und Hartherz ganz schlecht ausschauen, die stehen alle im 16er und schauen dem Ball hinterher statt sich zu den Gegenspielern zu orientieren. Affolter müsste zu dem ganz links (ka wer das ist, dafür ist das Bild bei mir zu klein), Iggy zu Kagawa, Hartherz zu Lewandowski und Junu könnte dann zu Gündogan.
Im Endeffekt hat man 2 Möglichkeiten entweder man verhindert die Flanke oder man deckt die Spieler im 16er ab so das die Flanke verpufft, nur muss sich da die Hintermannschaft vorher einig sein.
Es geht nicht darum, dass du positives im Werderspiel nicht entdeckst. Das tust du.
Es geht darum, dass man nicht jedes Mal sieht, wenn Konterverhinderungen funktionieren. Man sieht, wenn Werder den Konter bekommt und pauschalisiert das auf alle Situationen. Wenn aber eine Aufarbeitung stattfindet, tut sie das intern und wir sehen das nicht. Und wenn sie funktioniert, sehen wir das auch nur bedingt.
Ich habe die Situation nicht im Kopf, aber zwei Spieler schaffen es nicht, dern "Flankengeber" eben an der Flanke zu hintern...die vier Spieler im Strafraum machen was? Also Ekici muss sicherlich nicht Manndecker spielen, damit das Tor verhindert werden kann. Raum vor der Verteidigung? Trybull?
Eben...das Ganze ist taktisches Kreisliga-Niveau in dieser Situation. Eigentlich von allen....
Du hast es nicht im Kopf? Schau dir das Bild an was ich verlinkt habe. Ekici war aber nach der Ecke der direkte Gegenspieler von dem Flankengeber.
ganz oben die beiden Spieler, Ekici und der Flankengeber
Ja und? Es ist ja nicht so, dass die offensiv Spieler im Konterfall den Angreifern hinterherhecheln...Du siehst ja, dass genug Defensivspieler hinten standen....leider im wahresten Sinne des Wortes....
Beim Eckball zählt er aber zu den Abwehrspielern, weil er zurück bleibt. Die anderen waren da weil sie gerannt sind wie wild. Wenn ich sehe das neben mir der Typ losrennt und wir hinten blank stehen dann gehe ich mit, punkt!
Wie gesagt..ich kann nur die Szene vorm Tor sehen und da fehlte Ekici nicht und die Abwehr war auch nicht blank....
G
gelöscht
Guest
Was habt ihr immer mit dem Blank ? Der spielt doch schon lange nicht mehr für uns.
Was macht Christoph Sonnenberg eigentlich im DOPA? Ob der immer mit eingeladen wird, wenn Schaaf nach München eingeladen wird? So zusagen um Schaaf ein wenig anzustacheln. Wenn demnächst noch KNB den Co-Kommentar gibt, wird wohl kein Werderverantwortlicher dort mehr anreisen.
das ist ganz gut so, wenn schaaf mal an seiner entspanntheit arbeitet. Souverän gestartet wurde er eben doch ein wenig duennhäutig.
Kann es leider nicht sehen.
Details, bitte !
Details, bitte !
G
gelöscht
Guest
Es ist aber, das zeigt auch das Foto glasklar, ein wiederkehrendes Problem, dass Werder nach eigenen Ecken und geflankten Freistößen nicht nur schlecht umschaltet, sondern dass eben auch die taktische Zuteilung und Besetzung der Räume mangelhaft ist, was ein klares Trainerversagen ist. Der Raum zwischen den beiden Eckballschützen und den unten im Bild zu sehenden absichernden Spieler ist viel zu groß und völlig unbesetzt. Genau dahinein stößt der Dortmunder und da entsteht das Tor. Das ist für ein Auswärtsspiel absolut ungenügend.
Ich kann noch verstehen, dass man gegen einen überlegenen Gegner im Rückstand mehr Spieler in den 16er schickt oder Varianten probiert, bei denen zwei Spieler die Ecke ausführen. Bei 0:0 habe ich dafür aber keinerlei Verständnis. Da muss anständig und mit mehreren Spielern defensiv abgesichert werden. Anfängerfehler, Herr Schaaf!
Ich kann noch verstehen, dass man gegen einen überlegenen Gegner im Rückstand mehr Spieler in den 16er schickt oder Varianten probiert, bei denen zwei Spieler die Ecke ausführen. Bei 0:0 habe ich dafür aber keinerlei Verständnis. Da muss anständig und mit mehreren Spielern defensiv abgesichert werden. Anfängerfehler, Herr Schaaf!
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