M
Mick_666
Guest
Da habe ich den Passus "meiner Meinung nach" vergessen, dazuzuschreiben. Nochmal: Meiner Meinung nach hat Werder gegen LEV alles richtig gemacht.
So genehm?
So genehm?
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
- Status
Geht deutlich in die richtige Richtung. Auch so schön kurz und knackig. :applaus:
...quod erat expectandum
Ich persönliche sehe die Grundlage dieser Diskusion als eine Art Schachspiel. Da Haben wir TS als Schachspieler, das Team mit Königin (Özil?), mit Bauern (Borowski?) und vielerlei Anderen Akteuren wobei die Bedeutung der Einzelnen zu vernachlässigen, wenn nicht sogar zu relativieren ist - und dann sind da noch WIR, die wir Woche für Woche dem Spiel an sich folgen, Erfolge bejubeln, besingen, beklatschen, Misserfolge betrauern, benörgeln, bemängeln.
Doch was ist hier geschehen?
Nichts weiter, als das es Einige gewagt haben diese Schachnovelle als Grundlage für eigene Theorien(Schlüsselwort!) bezüglich der Möglichkeiten im systematischen und/oder taktischen Bereich zu entwickeln und hier eben auszutauschen. Dass Mick hierbei, fast mit chirurgischer Präzision, das Skallpel ansetzt, kann und darf man Ihm doch nicht mit "Anmaßung" un der Gleichen Quittieren - vielmehr sollte man sich dann der Diskusion zur Gänze enthalten, sie zumindest weder Kommentieren noch verurteilen.
Noch einmal in Aller Kürze: Nur weil EINER (TS) die Figuren lenkt - dürfen sich die Zuschauer doch wohl über eigene/andere/ungleiche "Lenkweisen" streiten/debattieren/sinnieren/theoretisieren ohne hier, von wem auch immer, blöd angemacht zu werden.
da haben die wenigsten etwas dagegen, denn so ziemlich jeder hat etwas an den Entscheidungen von Schaaf auszusetzen, sei es,
-warum jener Spieler trotz schlechter Leistungen in der Startformation steht,
- oder sei es über die ein oder andere Auswechslung,
- oder, dass man sich wieder hat auskontern lassen bzw. zu hoch stand,
- auch dass man zwar mehr Anteile vom Spiel hat, und man dieses Spiel nicht gewinnt
- alles ok!
ABER! Mick stellt es oft so hin, dass der SV Werder um Platz 1 spielen müsste, und damit schürrt er aus meiner Sicht eine zu hohe Erwartungshaltung, denn ich sehe es auch so, dass TS mit diesem Verein unglaublich viel erreicht hat, und es gibt eben nicht so viele Trainer, die das über einen so langen Zeitraum, von sich behaupten können!
Kurz: auf 1000 Besserwisser kommt 1 Bessermacher, und der schweigt in der Regel...
Bremen
Moderator
@ werderaner
Ich kann mich nicht erinnern, daß Mick jemals geschrieben hätte, daß Werder um Platz 1 mitspielen müsste. Es ist eher zu vermuten, daß er die unübersehbaren Lücken zwischen den Resultaten der Mannschaft und dem selbst erhobenen Anspruch von Werder Bremen anprangert. Ein Anspruch, der nebenbei bemmerkt von einigen Protagonisten von Werder Bremen in Laufe dieser Saison zwischenzeitlich auf Platz 1 angehoben wurde...
Ich kann mich nicht erinnern, daß Mick jemals geschrieben hätte, daß Werder um Platz 1 mitspielen müsste. Es ist eher zu vermuten, daß er die unübersehbaren Lücken zwischen den Resultaten der Mannschaft und dem selbst erhobenen Anspruch von Werder Bremen anprangert. Ein Anspruch, der nebenbei bemmerkt von einigen Protagonisten von Werder Bremen in Laufe dieser Saison zwischenzeitlich auf Platz 1 angehoben wurde...
und wie er sich zum ende des beitrages wieder zu einem völlig unnötigen beweis seiner selbstüberschätzung hinreißen lässt.
ist ja auch gut jetzt. du hast am meisten ahnung von taktik, du hast mit deinem skalpell ts' methoden treffend auseinandergenommen, danke für deine beiträge, du siehst einfach mehr als ts usw.
so genehm?
ps: denk doch einmal darüber nach, dass kritisches denken nicht bedeutet, sich gegen jegliche autorität gedanklich aufzulehnen (denn du hast einfach weniger einblick als ts und andere trainer und auch weniger zeit, dich mit fussball zu beschäftigen, weil es nun - gegensatz zu ts - nicht deine bezahlte arbeit ist), und schon gar nicht bedeutet kritisches denken, sich selbst auf ein podest zu erheben und alle gegenmeinungen abzuwürgen, indem man ihnen sinngemäß vorwirft, blind ihrem idol nachzureden.
aber was solls, es wird eh keiner den anderen umstimmen, und vielleicht folgt jetzt noch einmal so ein selbstgefälliger + selbstmitleidiger beitrag wie oben
ps2: hast du schonmal davon gehört, dass jemand, der sich in einen bestimmten gedanken reinsteigert, irgendwann zu einer karrikatur seiner selbst werden kann? am anfang fand ich deine auseinandersetzungen mit werders spiel noch recht interessant, doch mittlerweile scheinst du dich da auf etwas versteift zu haben.
einen schönen tag noch
Das ist aber sehr flach dargestellt, sorry. Ehrlich gesagt dachte ich auch immer, dass dieses Forum den Zweck hätte, dass man Meinungen austauscht. Jetzt bist du derjenige, der Gegenmeinungen abwürgt, indem du sagst, TS hätte ja eh viel mehr Zeit um über Fußball nachzudenken und er mehr Einblick hätte. Das ist für mich das Totschlagargument schlechthin. Kaum einer bestreitet hier doch, dass TS insgesamt einen guten Job macht, nur finde ich auch, dass sich gewisse Fehler wiederholen. Es muss ja wohl erlaubt sein, in einem Diskussionsforum darauf hinzuweisen und Kritik zu üben. Ein reiner TS-Bejubel-Thread wäre mir persönlich auch zu langweilig...
Ich denke schon, dass auch Schaaf sich dessen bewusst ist, dass es gewisse Analogien gibt. Ich denke auch, dass er versuchen wird, diesen vorzubeugen. Was er genau macht, kann ich Dir nicht sagen. Wir sehen ja letztlich nur das Resultat seiner Bemühungen. Über die kann man sicherlich diskutieren - aber die Trainingsinhalte und die taktischen Vorgaben zu bewerten, halte ich vermessen, da niemand wirklich dabei ist und niemand letztlich weiß, in wie weit die Vorgaben umgesetzt werden konnten.
Letztlich liegt es auch in seiner Verantwortung, genau dafür Sorge zu tragen. Schafft er dies nicht auf Dauer, steht er auch völlig zurecht in der Kritik. Nur muss man auch verstehen, dass es, ich glaube es wurde auch schon hinreichend diskutiert, eine Kreditlinie gibt. Die ist bei ihm sehr hoch.
P.S.
Ein reiner TS-Bejubel-Thread wäre zwar langweilig, aber angebracht.
Im Ernst: Wir müssen das differenzieren. Es gibt hier kaum jemanden, der sich einen neuen Trainer wünscht. Ebenso wenig gibt es hier jemanden, der behauptet, er mache alles richtig. Wenn wir deswegen einfach mal den Mittelweg wählen, d.h. die eine Seite unterstellt der Anderen nicht ständig oben beschriebenen Extremfall herbei reden zu wollen, dann sind wir schon ein gutes Stück weiter.
B
BASS-D
Guest
Eben! Schlussendlich, wenn keiner mehr einen Zollbreit nachgeben will, interpretiert hier Jeder dem Anderen ein Ultima ans Knie - und für meine Begriffe artikuliert sich Mick meist unmissverständlich...
Desweitern kann ich dem Schlusssatz meines Vorredners einmal beipflichten und hoffen, dass die Intension des Selbigen, dem forfaufen der Diskurse hier einen guten Anfang gibt...
Mensch' Jungs wir tragen die Raute in/auf/mit dem Herzen.
Mick lass dich nicht Ärgern. Ich freue mich immer über deine sachlichen Posts und hab auch kein Problem damit dass diese überlänge haben. Aber wenn man eben wirklich fundiert argumentieren will, dann reicht nichtmehr "das war doof, gut, schlecht" da muss man seine Ansicht eben versuchen zu begründen.
Ich diskutiere gerne weiter sachlich mit dir und auch wenn wir nicht immer die gleiche Meinung haben finde ich es schön mich mit dir auszutauschen. Also lass dich nicht ärgern.
Ist diesem allgemeinen Frust auch der Avatarwechsel geschuldet? Siehst jetzt so böse aus
Ich diskutiere gerne weiter sachlich mit dir und auch wenn wir nicht immer die gleiche Meinung haben finde ich es schön mich mit dir auszutauschen. Also lass dich nicht ärgern.
Ist diesem allgemeinen Frust auch der Avatarwechsel geschuldet? Siehst jetzt so böse aus
Zitat von Lothar Matthäus;897864:
Die Trainingsinhalte kann ich nicht diskutieren, da ich nicht dabei bin und die Mannschaft auf mich insgesamt doch fit wirkt. Die taktischen Vorgaben kenne ich nicht, wohl sehe ich aber dann die taktische Umsetzung auf dem Platz und kann mir ein Urteil bilden. Ob die Umsetzung so ist wie die Vorgabe weiß ich dann natürlich nicht, doch gelegentlich drängte sich schon der Eindruck auf, dass die Vorgaben sehr starr und wenig flexibel waren. Darüber kann man dann diskutieren, ohne gleich den Kopf des Trainers zu fordern (zumindest ich tue das nicht).
Doch! Hier!!! Aad de Mooooos, Aad de Mos, Aad de Moooos.....:applaus:
Ab in den Vorschlagsthread damit!
@clickclickdecker
Das war eine treffende Analyse
@mezzo1974
clickclick hat seine Meinung kundgetan - nichts anderes. Du kannst ihm das nicht vorwerfen, da du selber bekundest, daß Meinungsäußerung der zweck eines forums, auch dieses Forums sei.
Die Katze beißt sich wie dieser Thread in den eigenen Schwanz.
Der Thread schwimmt in als Surrogat von konstruiertem Konsens, konjunktiver Realität und subjektiver Objektivitätshascherei wie Klüten in der Hühnersuppe.
Und: Das muß auch so sein, da es hier ein Diskussionsthread über Profifußball von Leuten ist, die beruflich mit Profifußball nichts am Hut haben.
Von daher ist es also nur von Unterhaltungswert, was hier geschrieben wird. Ganz egal wie eloquent es verpackt ist. Und so sollte man es auch empfinden: Als Unterhaltung. Und nicht als persönliche Angriffe oder Angriffe auf befreundete User. Wir sind hier in der Virtualität - und die hat andere Gesetze als die Realität.
Das war eine treffende Analyse
@mezzo1974
clickclick hat seine Meinung kundgetan - nichts anderes. Du kannst ihm das nicht vorwerfen, da du selber bekundest, daß Meinungsäußerung der zweck eines forums, auch dieses Forums sei.
Die Katze beißt sich wie dieser Thread in den eigenen Schwanz.
Der Thread schwimmt in als Surrogat von konstruiertem Konsens, konjunktiver Realität und subjektiver Objektivitätshascherei wie Klüten in der Hühnersuppe.
Und: Das muß auch so sein, da es hier ein Diskussionsthread über Profifußball von Leuten ist, die beruflich mit Profifußball nichts am Hut haben.
Von daher ist es also nur von Unterhaltungswert, was hier geschrieben wird. Ganz egal wie eloquent es verpackt ist. Und so sollte man es auch empfinden: Als Unterhaltung. Und nicht als persönliche Angriffe oder Angriffe auf befreundete User. Wir sind hier in der Virtualität - und die hat andere Gesetze als die Realität.
wenn ich mich durch die aussage, dass ts mehr einblick in die matierie und mehr fussballsachverstand hat, zum schaafgroupie mache, dann bitte, ich bin ein schaafgroupie. für mich stellt dieser punkt ein faktum dar, über das micht nicht diskutieren kann, ohne sich lächerlich zu machen.es bedeutet ja nicht, dass er unfehlbar sei, sondern dass es naiv (!!!!) ist, anzunehmen, es sehe irgendeinen fehler, der sich seit jahren wiederhole (bewusst im konjunktiv) nicht oder kümmere sich nicht darum
darüber sollte sich alle mal ein wenig gedanken machen, statt so zu tun (ich sage bewusst nicht: schreiben) sie verstünden mehr von unserer lieblingssportart als ein profitrainer, dessen täglich brot dieser sport darstellt.
sry doppelpost
Gestern hat er aber alles richtig gemacht, die Mannschaft gut auf- und eingestellt, mit Doppelspitze, stabilem Mittelfeld - und die Jungs immer wieder nach vorne getrieben und Vorsicht eingefordert.
Schön, dass wir alle so belohnt wurden! Ein tollesVor-Geburtstaggeschenk!:svw_applaus:
Schön, dass wir alle so belohnt wurden! Ein tollesVor-Geburtstaggeschenk!:svw_applaus:
Alles richtig gemacht.. :
M
Mick_666
Guest
Hach..... wie herrlich!!!!!!!!!!
So und nicht anders müssen solche Siege eingefahren werden. Mainz hatte noch nie vorher zu Hause verloren und Werder 40 Stunden Regeneration. Nichts als 3 Punkte zählt, wie, ist völlig scheissegal.
:svw_applaus: :svw_applaus: :svw_applaus:
So und nicht anders müssen solche Siege eingefahren werden. Mainz hatte noch nie vorher zu Hause verloren und Werder 40 Stunden Regeneration. Nichts als 3 Punkte zählt, wie, ist völlig scheissegal.
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Hach..... wie herrlich!!!!!!!!!!
So und nicht anders müssen solche Siege eingefahren werden. Mainz hatte noch nie vorher zu Hause verloren und Werder 40 Stunden Regeneration. Nichts als 3 Punkte zählt, wie, ist völlig scheissegal.
:svw_applaus: :svw_applaus: :svw_applaus:
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