Spieltagsthread: SV Werder Bremen - FC Bayern München

[celine1912]

Argumentation auf einem völlig neuem Level! Die Antwort strotzt quasi vor fundiertem Wissen und könnte adäquater nicht sein

Ein Zitat auf einem völlig neuen Level! Die Antwort strotzt quasi vor fehlendem Wissen, wie er Kohfeldt einschätzt.

 

[Cooper1978]

Moin.

Letztes Jahr hat er sich eine Lampe nach der anderen gebaut. Die Spieler unter Kohfeldts Leitung können immer noch nicht Pässe spielen. Sie kennen immer noch nicht die Laufwege und sie können immer noch keine Tore aus Standards schießen. Und das ist nur eine kleine Auswahl. Als Kruse noch da war, ging dies alles. Jetzt wo er weg ist, hat er die Fähigkeiten mitgenommen? Nein, Kohfeldt kann das nicht den Spielern beibringen. Diese Beweise liegen jetzt auf dem Tisch.
Wir können nur das, was wir gestern gesehen haben. Das kann aber nicht der Anspruch von Werder Bremen sein, jetzt immer im untersten Viertel zu sein.

Für mich ist dieser Trainer Kohfeldt überbewertet und mit einem Nagelsmann in keinster Weise zu vergleichen. Im Kohfeldt Hype, wurden sie sehr oft vergleichen.
Fest steht, in keinem anderen Team der ersten oder zweiten Bundesliga, würde sich ein Kohfeldt, mit so einer Leistung, lange halten.

Richtig und heuer hatten wir in vielen spielen auch sehr viel Glück ansinsten hätten wir nicht soviele punkte.

 

[celine1912]

Mir is das viel zu kurz gedacht. Du kannst doch nicht im Ernst meinen, dass Kohfeldt daran schuld ist, wenn einer keine Päaase spielen kann.
Hier werden die Trainer anscheinend nur nach Tabellenplätzen beurteilt. Wir haben nun mal keine Qualität wie Bayern München oder RB Leipzig oder Borussia Dortmund etc.
Thomas Schaaf wurde damals auch so lange bejubelt, wie er mit der Mannschaft Erfolg hatte. Deiner Argumentation folgend konnte er den Spielern also genau solange eine Passqualität und Laufwege beibringen. Als die Championsleague-Jahre vorbei waren und die damaligen Leistungsträger einer nach dem anderen gegangen sind, konnte auch Thomas Schaaf das Team nicht mehr auf dem Niveau halten und alle haben gesagt: Schaaf muss weg. in Frankfurt und Hannover hatte er dann auch keine Top-Kader mehr und ist dort gescheitert.
Das gleiche wurde später über Dutt, Skripnik ( wurde lange 'Victory' genannt) und Nouri und jetzt ist es eben Kohfeldt.
Mit diesem Kader udn den finanziellen Möglichkeiten wird Werder auf Jahre im Mittelmaß der Bundesliga zu finden sein udn auch ein Abstieg ist nicht auszuschließen. Siehe Frankfurt, Stuggart, HSV, Schalke, Hertha, Freiburg .......

Ich bin jedenfalls dankbar, dass wir solch einen Trainer haben und mir graut davor, wenn hier bald irgend ein Söldner auf der Bank sitzt, der übrigens bei ausbleibendem Erfolg auch wieder weg soll........................

Klar ist Flo nicht für alle hier fehlerhaft verlaufenden Dinge verantwortlich. Ich für mich bin schon dankbar, dass wir nicht mehr als Schießbude bezeichnet werden. Eindeutig eine positive Entwicklung. Wenn ich aber sehe, dass es uns am Passspiel, den Laufwegen oder/und den Standardausführungen mangelt bzw. wir das nicht gebacken bekommen, dann stellt sich schon die Frage nach dem warum. DENN das sind Basics im Fußball und die sollte ein Berufssportler schon beherrschen. Ich gehe noch mit, wenn das gegen Gegner wie RB nicht entsprechend funktioniert, aber so armselige Vorstellungen gegen Teams wie Köln oder Bielefeld sind dann nicht nachzuvollziehen.
Und wenn dann jede bezahlbare Alternative zu Flo infrage gestellt wird, dann sollte man das aber auch auf dem Platz sehen. Denn schließlich kann er Spieler besser machen.

Und nein, ich bin nicht gegen Flo.

 

[Cooper1978]

Argumentation auf einem völlig neuem Level! Die Antwort strotzt quasi vor fundiertem Wissen und könnte adäquater nicht sein

Du willst doch nicht ernsthaft sagen das floko ein guter trainer ist. Er ist ein blender und dampfplauderer.

Unter max kruse spielten wir gut aber nur WEGEN KRUSE. Seitdem er weg ist sieht man die ganze misere.

Letzte saison hatten wir glück das uns corona und union den klassenerhalt sicherten, ohne corona waeren wir abgestiegen da wir konditionell sauschlecht waren.

Heuer hatten wir in vielen spielen sehr viel Glück das wir vorne irgendwie ein tor machten.

Einstellung klappt mal 1 spiel dann wida nicht, also schafft es floko nicht das team auf spannung zu halten.
Pässe sind grauenhaft, standards noch immer ein graus. Spielerisch sind wir so limitiert das man kotzen könnte, hinten stehen wir halbwegs stabil aber nach vorne geht so gut wie nichts. Da is vieles zufall und glück. Maxi eggestein trabt seit langem am spielfeld herum, die kondition ist immer noch nicht gut.

Usw usw deswegen is floko ein blender der baumann und viele leute mit seiner quatscherei einlullt. Er gibt sicher alles für werder, das streite ich nicht ab. Aber das ist zu wenig, das jahrgangsbeste kann man sich in die haare schmieren. Er ist viel zu stur. Nach dem debakel gegen mainz vor weihnachten damals 0:5 hätte er weg gehört. Mit floko wirds immer gegen den abstieg gehen.

Gäbe viele trainer mit denen wir besser dastehen würden, so um platz 8 bis 10. Der kader gibt mehr her aber floko kanns nicht. Kandidaten wurden schon x favh genannt, könnt ihr gerne überall nachlesen.

Hoffe das reicht euch

 

[Olaf Friemel]

@mimib
Wir haben zwar das Thema "Was macht Kohfeldt gut" abgeschlossen. Aber du möchtest bestimmt noch etwas dazu beitragen. Daher meine 3 Fragen an dich. Was macht Kohfeldt gut? In welchem Format liegen deine Daten vor, auf die du dich stützt? 3: Was ist, deiner Meinung nach, eigentlich Kohfeldts Aufgabe?

Meine Argumente (Passspiel, Trefferquote, Laufwege, Verbesserung/Verschlechterung von Spielern, Taktik (Kann/ist), externe Bewertung von Spielern, von September 2016 bis Januar 2021, Konditionswerte der Spieler), sind mit teilweise KPIs, Packing-Rate, durch normales zählen und so weiter, liegen bei mir vor.

Ich frage so gezielt, damit ich mit dir auf einem Level diskutieren kann. Denn ich mag es nicht, mit Daten zu hantieren, die mein Gegenüber nicht kennt. Denn ich möchte dich nicht überzeugen. Ich möchte dich nur verstehen.
Und...damit ich es nicht vergesse. Ich frage dich und nicht deine Schwester oder sonst jemanden. Gerne können wir das im Kohfeldt Thread ausdiskutieren.

 

[Olaf Friemel]

Ich zähle.

Bist du Graf Zahl? Zähle mal die Euros, die wir durch den Weggang von Kohfeldt einsparen. Dann sehen wir mal, was wir, für das Geld auf dem Markt bekommen. Dann kannst du auch wieder zählen, denn dann fallen ganz viele Namen, die für uns realistisch sind.

 

[celine1912]

Bist du Graf Zahl? Zähle mal die Euros, die wir durch den Weggang von Kohfeldt einsparen. Dann sehen wir mal, was wir, für das Geld auf dem Markt bekommen. Dann kannst du auch wieder zählen, denn dann fallen ganz viele Namen, die für uns realistisch sind.

Dein Zitat zeigt mir, dass du mich nicht verstanden hast.

 

[Olaf Friemel]

Dein Zitat zeigt mir, dass du mich nicht verstanden hast.

Dann entschuldige ich mich.

 

[celine1912]

Dann entschuldige ich mich.

Das musst du nicht, da du nicht unhöflich geantwortet hast.

Mir ging es darum, dass ich zählen wollte, wie lange es dauert, bis jemand kommt und dich nach einer besseren Alternative fragt.

 

[Cyril Sneer]

Was soll das?
Es wird unter Baumann kein Besserer kommen, wenn einer dringend weg muss, dann der und der ganze verschnarchte Laden.
Die Mannschaft zeigt doch nur das, was der Verein hier seit Jahren vorlebt, biederes unteres Mittelmaß.
Mehr geht hier so nicht.

 

[janstoike]

Ich verstehe nicht, wieso über die Leistung gemeckert wird. Werder hat wahrscheinlich sogar besser gespielt als im Hinspiel, hatte viel Ballbesitz und eine gute Passquote. Auch mehr gelaufen als im Hinspiel. Der Unterschied ist klar die Leistung der Bayern. Im Hinspiel war das für deren Verhältnisse Standfußball (Laufleitung nur 111km gegenüber 117km).
Deshalb ist es um so erstaunlicher, dass Werder sich meistens durch das Pressing der Bayern kombinieren konnte und dass Sargent und Rashica viele Bälle behaupten konnten.
Mit Veljkovic und Friedl statt Moisander und Gross hätte die Abwehr vielleicht auch besser gestanden. Glaube aber nicht, dass das am Sieg der Bayern etwas geändert hätte.

Deswegen haben wir in der Hinrunde 1:1 in MÜNCHEN gespielt und jetzt zu Hause 1: 3 verloren. Gott sei Dank haben wir einen 12 Mann gehabt...Das Aluminium.

Grüße

 

[celine1912]

Was soll das?
Es wird unter Baumann kein Besserer kommen, wenn einer dringend weg muss, dann der und der ganze verschnarchte Laden.
Die Mannschaft zeigt doch nur das, was der Verein hier seit Jahren vorlebt, biederes unteres Mittelmaß.
Mehr geht hier so nicht.

Was soll das?
Warum regen wir uns dann SPT für SPT auf?
Denn.... Mehr geht hier so nicht.
Ergo, alle Aufregung umsonst.

 

[Cyril Sneer]

Was soll das?
Warum regen wir uns dann SPT für SPT auf?
Denn.... Mehr geht hier so nicht.
Ergo, alle Aufregung umsonst.

Ist ja auch gut und richtig zu diskutieren ob Kohfeldt hier der Richtige ist.
Für mich ist er eben nicht das Hauptproblem hier, auch nicht aus der Verantwortung zu nehmen, klar aber viel mehr geht hier unter den gegebenen Umständen mMn nicht.
Diese Diskussion dreht sich seit Monaten im Kreis.

 

[Weserbear]

Was soll das?
Warum regen wir uns dann SPT für SPT auf?
Denn.... Mehr geht hier so nicht.
Ergo, alle Aufregung umsonst.

Doch nach unten (Iro)

 

[celine1912]

Deswegen haben wir in der Hinrunde 1:1 in MÜNCHEN gespielt und jetzt zu Hause 1: 3 verloren. Gott sei Dank haben wir einen 12 Mann gehabt...Das Aluminium.

Grüße

Da waren die Bayern nicht in Form....

 

[Oberfrankenwerderanerin]

Was soll das?
Es wird unter Baumann kein Besserer kommen, wenn einer dringend weg muss, dann der und der ganze verschnarchte Laden.
Die Mannschaft zeigt doch nur das, was der Verein hier seit Jahren vorlebt, biederes unteres Mittelmaß.
Mehr geht hier so nicht.

Das was die Mannschaft zeigt, ist aber Trainersache. Kohfeldt hat gemeinsam (!) mit Baumann diesen Kader zusammengestellt. Es würde hier sehr viel mehr gehen, wenn jemand die Mannschaft mal nicht nur streicheln, sondern wie Männer behandeln würde. Die Best Friends Masche von Kohfeldt funktioniert nicht.

 

[Weserbear]

Da waren die Bayern nicht in Form....

Aber immernoch so gut das wir nicht gewonnen haben.

 

[Cyril Sneer]

Das was die Mannschaft zeigt, ist aber Trainersache. Kohfeldt hat gemeinsam (!) mit Baumann diesen Kader zusammengestellt. Es würde hier sehr viel mehr gehen, wenn jemand die Mannschaft mal nicht nur streicheln, sondern wie Männer behandeln würde. Die Best Friends Masche von Kohfeldt funktioniert nicht.

Ich weiß das Alles aber wieso soll ich mir als Fan einen Kopf darüber machen ob er hier der Richtige ist, wenn ich weiss das sich hier gar nichts ändern wird.
Baumann wird zufrieden sein mit der Performance und gut.
Der wird nen Teufel tun auch nur über einen neuen Trainer nachzudenken.

 

[mimib]

DENN das sind Basics im Fußball und die sollte ein Berufssportler schon beherrschen

Ja. Da gebe ich Dir Recht. Aber alle Erst, Zweit- und Drittligisten sind Berufssportler und sollten es beherrschen. Trotzdem steigen am Ende Mannschaften ab bzw. verfehlen ihre Saisonziele. Warum nur?

 

[Slipringbody]

Unter max kruse spielten wir gut aber nur WEGEN KRUSE. Seitdem er weg ist sieht man die ganze misere.

das ist halt ein Spieler der die notwendige Klasse hat, leider haben wir keinen mehr! Das meinen wir mit der notwendigen Qualität. Wie soll ein Trainer z.b. eine Bittencourt das noch beibringen ? entweder hast du das notwendige Talent oder eben nicht, halt Mittelmaß, was sich dann auch in der Tabelle wiederspiegelt.

Spielerisch sind wir so limitiert das man kotzen könnte,

sagst es doch selber woran es liegt, merkst du noch was

Maxi eggestein trabt seit langem am spielfeld herum, die kondition ist immer noch nicht gut.

wenn einer läuft wie ein Pferd, wohl Maxi, spielerisch ausbaufähig, aber auch dazu brauchst du andere Spieler

Gäbe viele trainer mit denen wir besser dastehen würden, so um platz 8 bis 10. Der kader gibt mehr her aber floko kanns nicht. Kandidaten wurden schon x favh genannt, könnt ihr gerne überall nachlesen.

nenne mir einen Trainer, habe keine Lust alles nachlesen zu müssen, welcher Trainer ist deiner Meinung nach die bessere Alternative zu F.K. ?
Und bitte nicht träumen, immer das Budget im Auge behalten, sind hier nicht beim Fussballmanager an der PSP

Letzte saison hatten wir glück das uns corona und union den klassenerhalt sicherten, ohne corona waeren wir abgestiegen da wir konditionell sauschlecht waren.

Union, ja den Rest erkläre mir mal, stehe am Gleis und möchte abgeholt werden