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gelöscht
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Tuts sehr weh?
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Tuts sehr weh?
Robin Dutt kann einem irgendwie auch leid tun. Kommt hierher mit Optimismus und Elan, so langsam sieht man wieder eine spielerische Linie (zumindest ab und zu in der zweiten Halbzeit, was schonmal mehr ist als das Ball-nach-vorne-Dreschen der letzten Saison).
Aber: Die Mannschaft stellt immer noch in manchen Situationen das Spielen ein und reiht einen individuellen Fehler an den anderen. Das war ja unter TS schon so in den letzten beiden Jahren: 85 Minuten Disziplin und 5 Minuten für 2 Gegentore.
Aber: Die Mannschaft stellt immer noch in manchen Situationen das Spielen ein und reiht einen individuellen Fehler an den anderen. Das war ja unter TS schon so in den letzten beiden Jahren: 85 Minuten Disziplin und 5 Minuten für 2 Gegentore.
Und dann erwartest du 9 Punkte aus 5 Spielen? Das wären umgerechnet dann 61 Punkte.... oder 6 aus 4? Das wären dann 51....
Ja was nun?
Soviel zum Thema Ansprüche...
Wenn Schalke komplett gewesen wäre, dann Zustimmung..doch in Gladbach war Schalke mit Boateng / Draxler sogar noch auf zwei Positionen besser besetzt als gegen Uns..:unfassbar:
Und wie ging das Spiel da aus ???
Manchen Leuten merkt man den Fußballsachverstand an. Der ist genauso wie die Fähigkeit richtig zu zitieren.
Gladbach ist übrigens auch im Kader besser besetzt als wir. Wenn Schalke komplett gewesen wäre? War Werder es? Und Fußball hat nun mal (zum Glück) keinen Rechenkern.
.
Das habe ich ja auch nie behauptet..klar waren die Tore vermeidbar..
Gegen Hoffenheim war ein Fritz genau so dran beteiligt wie ein Wolf..trotz allem hatten Wir genug Möglichkeiten das Ding zu gewinnen !
Doch es hätte genau so gut in der 85. Minute 1:2 stehen können, wenn Wolf nicht so gut gegen Szalai gerettet hätte !
Merkst du was, hätte hätte Fahrradkette..
Und zum Thema Gladbach: Nein, stelle ich nicht, die haben gegen eine etwas bessere Schalker Mannschaft locker mit 4:1 gewonnen, was noch hätte deutlich höher ausfallen können.Obwohl Gladbach bis jetzt auch noch kein Pferd vom Teller gerissen hat..
Also müsste es doch mal möglich sein, gegen so eine dezimierte Schalker Mannschaft zu punkten..doch bei unserem Defensivverhalten ist es für jede Mannschaft einfach Tore zu schiessen..wobei ich wieder bei H.Dutt bin, der das abstellen wollte..
Du hast ja auch gegen Augsburg,noch mit Punkten gerechnet als ich vor Abpfiff geschrieben hatte und schon wieder "0" Punkte..
Soviel zum Thema Fussballsachverstand..
Wer hat denn bei Uns gefehlt der wichtig ist, Fritz?
Dann bleiben ja nur noch Augsburg, Freiburg, Köln und Paderborn übrig die nicht besser besetzt sind als Wir oder was ???
Und gegen Augsburg haben Wir ja bekanntlich schon verloren..:unfassbar:
G
gelöscht
Guest
Und du willst anhand irgendwelcher fiktiver Marktwerte eine Mannschaftsstärke errechnen? Jessas... :face:
Muss ich ja, wenn ich mich nicht mit Hoffenheim, Gladbach, Mainz, usw messen darf...
Welche Mannschaften sind denn dann nicht besser besetzt als Wir ???
G
gelöscht
Guest
Wieso musst du das?
Und dass Hoffenheim, Gladbach und teilweise auch Mainz besser besetzt ist als wir, ist wohl auch klar... was soll der Kindergarten mit den Marktwerten? Die hat sich irgendein Admin von tm.de ausgedacht.
Ich vergleiche die Mannschaften lieber an Leistungen und an dem Potential der Spieler. Und da ist sowohl Gladbach, als auch Schalke zwei Klassen besser.
Und dass Hoffenheim, Gladbach und teilweise auch Mainz besser besetzt ist als wir, ist wohl auch klar... was soll der Kindergarten mit den Marktwerten? Die hat sich irgendein Admin von tm.de ausgedacht.
Ich vergleiche die Mannschaften lieber an Leistungen und an dem Potential der Spieler. Und da ist sowohl Gladbach, als auch Schalke zwei Klassen besser.
Wenn es nach Leistungen geht, brauchst du Uns ja mit anderen Teams nicht lange zu vergleichen..ausser mit VFB und HSV vielleicht..
Ich glaube, dass die Unterschiede insgesamt in der Liga nicht so riesengroß sind, abgesehen von den Bayern und den Dortmundern. Wenn man sieht, was in den letzten Jahren ueberall an jungen und unbekannten Spielern relativ problemlos in die Profimannschaften integriert wird, dann glaube ich, dass uns vor allem das Selbstvertrauen und die Abgezocktheit fehlen, vielleicht aber auch der richtige Trainer fehlen (Slomka ganz sicher nicht, auch wenn ich das spaeter wieder trollen werde).
Ein einfaches und effektives Spielsystem wie in Gladbach, das wäre was. Da macht Favre einfach unglaublich gute und solide Arbeit, die absolut kein Hexenwerk ist. Ich finde es sehr nervig, dass bei uns immer so ein Spektakel drin sein muss. Wir können Tore schießen. Wie können zu Null spielen, aber wir können beides irgendwie nicht verbinden.
Du hast ja auch gegen Augsburg,noch mit Punkten gerechnet als ich vor Abpfiff geschrieben hatte und schon wieder "0" Punkte..
Gerechnet und für möglich halten, ist ein gewaltiger Unterschied.
Aber da sehen wir mal wieder, wie weit es mit dem Verstehen von Aussagen ist. Oder willst du etwa behaupten, dass nach dem 3:2 schon alles Fakt war?
Muss ich ja, wenn ich mich nicht mit Hoffenheim, Gladbach, Mainz, usw messen darf...
Welche Mannschaften sind denn dann nicht besser besetzt als Wir ???
Musst du? Man könnte einfach auch mal realistisch sein und nicht mit den überzogenen Erwartungen ran gehen?!
EDIT: Wie gesagt, ein Fußballspiel hat keinen Rechenkern.
Wenn hier schon mit Zahlen um sich geworfen wird, dann wollen wir das doch mal richtig machen. Also, letzte Saison hatten wir 39 Punkte und in dieser Saison wünschen sich die meisten eine Verbesserung gegenüber der Vorsaison. Sagen wir, das Ziel sollte bei 45-46 Punkten liegen (also 6-7 Punkte mehr als letzte Saison). Wir sprechen also davon, dass wir alle fünf Spiele einen Punkt gegenüber der Vorsaison besser sein müssten, um das Ziel zu erreichen.
Gut, wo stehen wir jetzt nach den ersten fünf Spielen? Im Vorjahr haben wir gegen die selben fünf Teams vier Punkte geholt (Hertha A 0 Pkt., Hoffe H 3 Pkt., Lev A 0 Pkt, Augsburg A 0 Pkt., Schalke H 1 Pkt.). Wir sind also einen Punkt hinterher, wenn man es mit der Vorsaison vergleicht und zwei Punkte, wenn man die gewünschte Steigerung einrechnet.
Wie man also auf 9 Punkte kommt, die man aus diesen Spielen hätte erreichen müssen, muss ich nicht verstehen.
Ja, wir liegen nach den ersten fünf Spielen unter dem Schnitt und es hätten gerne 1-2 Punkte mehr sein dürfen. Aber hier schon den Untergang und die große Krise samt Abstiegsgefahr auszurufen ist einfach jenseits jeder Realität.
Gut, wo stehen wir jetzt nach den ersten fünf Spielen? Im Vorjahr haben wir gegen die selben fünf Teams vier Punkte geholt (Hertha A 0 Pkt., Hoffe H 3 Pkt., Lev A 0 Pkt, Augsburg A 0 Pkt., Schalke H 1 Pkt.). Wir sind also einen Punkt hinterher, wenn man es mit der Vorsaison vergleicht und zwei Punkte, wenn man die gewünschte Steigerung einrechnet.
Wie man also auf 9 Punkte kommt, die man aus diesen Spielen hätte erreichen müssen, muss ich nicht verstehen.
Ja, wir liegen nach den ersten fünf Spielen unter dem Schnitt und es hätten gerne 1-2 Punkte mehr sein dürfen. Aber hier schon den Untergang und die große Krise samt Abstiegsgefahr auszurufen ist einfach jenseits jeder Realität.
Dann muss ich doch glatt Thomas Eichin zitieren, der bezüglich der Marktwerte in TM ein positives Statement abgegeben hat.
Denke, wenn ich jetzt WERDER mal grob betrachte: Zu 80% kommt das so hin.
Aber...sicher kann man anhand der Marktwerte nicht das nächste Spiel voraussagen, das wäre nun absolut völliger Blödsinn.
Auch das Potenzial gerade bei jungen Spielern bleibt da insbesondere in deren Anfangsphase völlig im Nebel.
Nur...ähnlich wie "du bist was du isst" kann man in einem groben(!) Überblick sehen, wo sich eine Mannschaft vom Leistungsvermögen zum derzeitigen Zeitpunkt vermutlich(!) befinden könnte, aber (und jetzt kommts...) aus der näheren Vergangenheit(!) in etwa einzuordnen ist.
Man muss diese Statistiken einfach richtig zu lesen wissen.
Mehr nicht.
Da tritt nämlich selbstverständlich eine zeitliche Komponente ein.
Ist doch klar, dass da ein paar junge Spieler sich z.B. alle auf einem Niveau von 100.000 EUR befinden können.
So, wie Marnon Busch.
Jetzt schau aber mal, wenn der weiter so grandios aufspielt und den "alten Fritz" verdrängt, wie der dann nach oben schießen wird.
Das kann ich dir jetzt schon voraussagen. Da brauche ich kein großer Prophet sein.
Das Ganze ist zudem auch für die Tendenz ein sehr schöner Gradmesser,
Insbesondere hinsichtlich einer langfristigen Betrachtung.
Wenn man hier eine Betrachtung seit z.B. 2004 bis 2014 (aktuell) anstellt, sieht ein Blinder, was aus Werder geworden ist.
Wem das bisher noch nicht klar geworden sein sollte, der sieht das somit schön schwarz auf weiß.
Er wird unschwer den Abstieg von Werder in der Tendenz herauslesen können.
Er wird sehen, dass wir die letzten 3 Jahre zurecht da stehen, wo wir stehen.
Auch kann man hier sehr schön sehen, wie einzelne Spieler sich in den letzten 1...3 Jahre tendenziell(!) entwickelt haben.
Wunderschön sieht man das am Beispiel Nils Petersen...einst bei 5...6 Mio gelegen, dann begann der Abstieg auf jetzt 3,5 Mio EUR...wobei ich fast anzweifle, dass wir da aktuell so viel Geld für Ihn bekommen würden.
Habe von keinem größeren Verein gehört, der an Petersen interessiert wäre, so eine Summe für ihn hinzulegen.
Campino etwa? *fg*
Nicht vergessen: Angebot und Nachfrage ist hier zudem die Zauberformel...
Macht Petersen auf dem jetzigen Niveau so weiter, wird sein Marktwert beim nächsten Mal nochmals nach unten gehen - "schön" für Werder.
Cedric Makiadi...ebenfalls auf dem Weg nach unten...bestreitet diese Tendenz hier jemand wie im Fall Petersen etwa ernsthaft??
Der alte Fritz ebenfalls auf dem Weg nach unten.
Wobei man hier wieder richtig "hinschauen" und die richtigen Schlüsse ziehen muss.
Hier wird der Marktwert zunehmend(!) von der Komponente "Alter" überlagert. Das muss man einfach wissen und in der Diskussion in Betracht ziehen.
Sonst hätten die Bayern auch keinen Alonso für unter 10 Mio EUR bekommen...logo.^^
Um ebenso ein positives Beispiel, außer Marnon Busch, anzusprechen: Di Santo!
Stand er bei Wigan bei 3,5 Mio EUR, ging es nach einem Jahr bei Werder folgerichtig nach unten...aber nach der letzten Einschätzung ging sein Marktwert wieder nach oben auf die 3,5 Mio EUR.
Und ich prophezeie auch dort: Macht er auf dem Niveau wie jetzt weiter, wird sein wird ebenso in die Höhe schießen.
Fassen wir zusammen:
- Diese Transfertabelle gibt nicht zwingend den aktuellen Leistungsstand einer Mannschaft wider.
- Es kann nie und nimmer mit so einer Tabelle auf das nächste Spiel geschlossen werden, und schon gar nicht vorhergesagt werden.
- Diese Transfertabelle zeigt eine Tendenz der entfernten, sowie aber auch der näheren(!) Vergangenheit an
- Die Marktwerttabelle agiert nicht, sie reagiert.
Und zwar auf die Entwicklung der näheren bis entfernteren Vergangenheit.
- Leistungssprünge nach oben und unten einzelner Spieler in einzelnen Spielen werden nicht sofort erfasst und gleich in die Tabelle eingearbeitet.
Und das ist auch gut so.
Hier sind die Einschätzungszeiträume länger angelegt, was ich für eine näherungsweise Beurteilung eines Spielers eher von Vorteil sehe.
Von daher sind für mich so Aussagen, dass eine Marktwerttabelle wie die von TM "für die Katz" sind und man sowas "nicht ernst nehmen" (@Campino hatte mal behauptet, dass da von irgendwem bei TM gewürfelt wird^^) kann, eher - sagen wir "unprofessionell".
So eine Marktwerttabbelle sagt schon etwas aus...man sollte sie halt nur richtig zu deuten und zu werten wissen.
Und freilich...wenn ich einen Spieler hier nach meiner Einschätzung beurteile, da ist eine Martwerttabelle nur eine von vielen Facetten.
Das Ganze zusammen betrachtet ergibt dann aber schon ein Bild, dass man sich dann von dem betreffenden Spieler machen kann. :cool:
Und nun bitte heute einen Sieg von einer Mannschaft, die auf Grund der Marktwerttabelle aktuell auf Rang 14 liegt gegen den Ranglisten 5. !!! :bier:
P.S.: Nur so am Rande bemerkt...in einer Erklärung für die Entlassung von Fredi Bobic hieß es als einen der zentralen Punkte, dass Bobic beim VfB auch deswegen seinen Job verloren hat, da sich seine Mannschaft bezüglich ihres Marktwertes unter den Top 10 befindet, dies aber als derzeitiger Tabellen 17. nicht auf dem Platz umsetzen kann.
So ganz unwichtig scheint der Marktwert auch für die Vereinsleitungen hinsichtlich einer Bewertung ihrer Führungsmannschaft nicht zu sein, oder?
Also nicht alles "für die Hasen", wie ich denke...^^ :cool:
G
gelöscht
Guest
Ja schön.
Trotzdem bleiben Marktwerte auf tm.de fiktiv, vom Admin ausgewürfelt und taugen 0,0 zur Bewertung von Mannschaft und Spieler, letztendlich Futter für die Fische.
Eichin hat sich positiv über tm-Transferwerte geäussert? War das zufällig in der tm-Kolumne? Na klar war es da... Und damit ist zu diesem Statement auch alles gesagt.
Trotzdem bleiben Marktwerte auf tm.de fiktiv, vom Admin ausgewürfelt und taugen 0,0 zur Bewertung von Mannschaft und Spieler, letztendlich Futter für die Fische.
Eichin hat sich positiv über tm-Transferwerte geäussert? War das zufällig in der tm-Kolumne? Na klar war es da... Und damit ist zu diesem Statement auch alles gesagt.
N
NordicW
Guest
Wiki: "[...]handelt es sich um rein fiktive Werte, die vielfach auf unterschiedliche Einschätzungen der Community und Gerüchten beruhen. Wissenschaftliche Studien bescheinigen den Angaben jedoch eine gute Korrelation mit Vergleichsdaten und nutzen die Daten für Analysen. Wissenschaftler haben im Jahr 2012 die geschätzten Marktwerte mit den tatsächlich erzielten Ablösesummen der Spieler, die in diesem Jahr gewechselt waren, miteinander verglichen und konnten dabei feststellen, dass die beiden Werte bei 93 Prozent der Fälle übereinstimmten."
Also richten sich Die Vereine entweder nach den Daten von TM...
Oder die Werte haben sehr wohl eine große Aussagekraft und Präzision bei der monetären Bewertung der Spieler.
Würde allerdings die Studie selbst gern noch mal lesen, weil ich bisher auch eher skeptisch war...
Also richten sich Die Vereine entweder nach den Daten von TM...
Oder die Werte haben sehr wohl eine große Aussagekraft und Präzision bei der monetären Bewertung der Spieler.
Würde allerdings die Studie selbst gern noch mal lesen, weil ich bisher auch eher skeptisch war...
Für mich war das nach dem 3:2 Fakt..
und wenn meine Erwartungen "Abstiegskampf" zu hoch sind, was sind denn dann deine?
Für mich war das nach dem 3:2 Fakt..
und wenn meine Erwartungen "Abstiegskampf" zu hoch sind, was sind denn dann deine?
So wie du dich hier über die Spiele äußerst, sind deine Erwartungen nicht Abstiegskampf sondern eher Internationaler Wettbewerb. Entweder passt deine Einschätzung nicht mit deinen Erwartungen zusammen oder du hast eben doch andere Erwartungen als Abstiegskampf.
Das nach einem 3:2 in der 77. Minute eine Niederlage als Fakt angesehen wird, sagt doch schon alles. Vielleicht sollten hier einige mal den Abstiegskampf annehmen, zumindest die die behaupten, dies sei ihre Erwartung.
Welche Äußerungen habe Ich den getätigt, die nicht dem Abstiegskampf entsprechen?
Im Gegensatz zu Anderen hier habe ich nicht mit Siegen gegen Augsburg und Schalke gerechnet.!
Wieso knickst du denn jetzt auf einmal ein und redest von Abstiegskampf, da du doch, glaube ich, auch mit Punkten aus den beiden Partien gerechnet hast?
Und Fakt ist, das es unter normalen Umständen heute wieder "0" Punkte geben wird !!!
Y
Yeremi
Guest
Bei aller Kritik muss man sagen, dass Augsburg und Schalke zu den Angstgegnern von Werder zählt. Deshalb habe ich auch bei den beiden Spielen mit Niederlagen gerechnet.
Werder hat eine gute Mannschaft und ich bin sicher, dass man in der Mannschaft mental weiter positiv denkt und so ans Werk geht.
Ich gehe oft nach Statistiken und da ist Wolfsburg nun ein Gegner den man schlagen kann.
Die Bundesliga ist im Moment so ausgeglichen dass jeder jeden schlagen kann. Werder hätte gegen Leverkusen mit etwas Glück sogar gewinnen können. Ebenso gegen Hoffenheim. Bayern ist nicht mehr so stark wie in der letzten Saison. Dies gilt auch für Dortmund und Gladbach, sowie Leverkusen.
Was mir sorgen macht, dass die Mannschaft verunsichert wird. Deshalb Herr Dutt raten sie ihren Spielern keine Zeitung zu lesen und zu viele Kommentare zu geben. Dies alles verunsichert die Spieler. Jetzt ist eine geschlossene Mannschaftsleistung gefragt mit viel Psychologie.
Werder hat eine gute Mannschaft und ich bin sicher, dass man in der Mannschaft mental weiter positiv denkt und so ans Werk geht.
Ich gehe oft nach Statistiken und da ist Wolfsburg nun ein Gegner den man schlagen kann.
Die Bundesliga ist im Moment so ausgeglichen dass jeder jeden schlagen kann. Werder hätte gegen Leverkusen mit etwas Glück sogar gewinnen können. Ebenso gegen Hoffenheim. Bayern ist nicht mehr so stark wie in der letzten Saison. Dies gilt auch für Dortmund und Gladbach, sowie Leverkusen.
Was mir sorgen macht, dass die Mannschaft verunsichert wird. Deshalb Herr Dutt raten sie ihren Spielern keine Zeitung zu lesen und zu viele Kommentare zu geben. Dies alles verunsichert die Spieler. Jetzt ist eine geschlossene Mannschaftsleistung gefragt mit viel Psychologie.