D
DR AKR
Guest
@Firedangerboy: du bleibst jedenfalls sachlich, find ich gut. Lass dich nicht provozieren.
:daumen:Gleiches gilt im übrigen für Paul Tergats Beitrag oben auch.
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
:daumen:Gleiches gilt im übrigen für Paul Tergats Beitrag oben auch.
Immerhin - die lassen sich dann doch nicht wegdiskutieren bzw. mit dem Mäntelchen des Schweigens zudecken.
Wie man es dann aber trotzdem schafft, zur folgenden "eigen gebildeten Meinung" zu gelangen:
bleibt rätselhaft.
"Der Gegner hatte zwei 100%tige, brachte den SV Werder aber nie ernsthaft in Gefahr, weil wir gut standen".
Im Gegensatz zu solcher Verdrehungsakrobatik lesen sich die Kicker-Spielanalysen dann aber doch sehr viel sachlicher. Und diese Spielanalysen treffen auch recht genau die tatsächlichen Abläufe. Da ist das pauschale Abblocken nicht in den Kram passender Kritiken à la "ja, ja die Kickernoten oder ja, ja die BILD" oder was hier immer so kommt (z.T. ja auch durchaus zu Recht), im Falle dieser Analysen absolut nicht gerechtfertigt !
Und - zu der albernen Laberei über "Schüsse auf die Tribüne":
In den Kicker Analysen finden sich keine "Schüsse auf die Tribüne" wieder.
Auch so Spielsituationen, in denen der Ball von quer durch den Strafraum segelt und man Blut und Wasser schwitzt, weil 2 bis 3 generische Spieler in Ballnähe sind, tauchen in den Analysen nicht auf. Ein Schuss aus 18 m, der 50 cm neben das Tor gesetzt wird, hätte schon eher Aussicht, in einer solchen Analyse aufzutauchen (wenn sonst nicht viel Berichtenswertes passierte). Ich habe das Spiel gegen Braunschweig auch gesehen - und ich habe Blut und Wasser geschwitzt in der Schlussphase (Robin Dutt übrigens noch mehr, so wie er mitgelitten hat). Wer das als gute Defensivleistungg gesehen hat, bei der man so gut wie nichts zugelassen hat, dessen Wahrnehmung ist definitiv stark getrübt.
Auch der Erklärungsansatz, ein unbedrängter Kopfball des Gegners aus 5 m Torentfernung sei keine Großchance, wenn der Stürmer den Ball auf den Torwart köpft, ist ziemlich exklusiv. Nach dieser Definition war dann wohl auf der Hoffenheim 11m eher keine nennenswerte Torchance.
Ohne dass ich auch noch Auszüge aus der Analyse des Spiels Werder - Augsburg am zweiten Spieltag posten will, ist auch diese Zusammenfassung im Übrigen sehr ausführlich, treffend und detailgenau. Definitiv kein akzeptabler/angenehmer Lesestoff, wenn man - mit dem Abstand zu heute - meint, damals hochverdiente, überlegene Siege aus einer gesicherten Defensive heraus gesehen zu haben.
Die Siege werden deswegen nicht nachträglich aberkannt - Gott sei Dank. Aber was ist eigentlich so schwer daran, einzuräumen, dass die sechs Punkte für diese - defensiv wie offensiv - mäßigen Auftritte als glücklich zu bezeichnen sind ?
D
DR AKR
Guest
@Paul Tergat:
Sehr gut. :daumen:
Die letzte Frage hat selbst Robin Dutt übrigens ( u.a. bei einer Interviewsendung vor Weihnachten in einem Gasthaus in Riede?) genauso beantwortet wie Du. Es waren auch nach seinem Empfinden aeusserst glückliche Siege.
Sehr gut. :daumen:Die letzte Frage hat selbst Robin Dutt übrigens ( u.a. bei einer Interviewsendung vor Weihnachten in einem Gasthaus in Riede?) genauso beantwortet wie Du. Es waren auch nach seinem Empfinden aeusserst glückliche Siege.
Es ist imho doch völlig egal wieviel Glück oder Können jetzt bspw. bei dem Sieg gegen Braunschweig dabei war. Werder war nach der Rückrunde am Boden. Braunschweig war seit 500 Jahren erstmals wieder in der Bundesliga und komplett euphorisiert. Es war der schwerstmögliche Zeitpunkt gegen die zu spielen. Und da war der Sieg einfach nur super, völlig egal, wie souverän er war.
Wer bei diesem Spiel irgendwelche Dominanz oder spielerische Glanzleistungen erwartet hatte, der ist entweder grenzenloser Optimist oder hat jeglichen Realitätssinn verloren.
Kritischer ist das Rückstpiel zu hause zu sehen, weil Dutt vorher in der Winterpause große Töne gespuckt hat und es dann fußballerische Magerkost gab. Und das obwohl man nach 19 Punkte in der Hinrunde mit dem Abschlusssieg gegen Lev etwas Selbstvertrauen hatte. Da hätte mehr kommen müssen. In der Hinrunde gings gegen Braunschweig einfach darum irgendwie mal wieder ein Spiel zu gewinnen, weil die Mannschaft gar nicht mehr wusste, wie das geht.
Unterm Strich bleiben gegen Braunschweig 4 Punkte und 0 Gegentore wovon manch ein Konkurrent träumen würde.
btw: Dutt bezeichnet so ziemlich jeden Sieg als glücklich
Wer bei diesem Spiel irgendwelche Dominanz oder spielerische Glanzleistungen erwartet hatte, der ist entweder grenzenloser Optimist oder hat jeglichen Realitätssinn verloren.
Kritischer ist das Rückstpiel zu hause zu sehen, weil Dutt vorher in der Winterpause große Töne gespuckt hat und es dann fußballerische Magerkost gab. Und das obwohl man nach 19 Punkte in der Hinrunde mit dem Abschlusssieg gegen Lev etwas Selbstvertrauen hatte. Da hätte mehr kommen müssen. In der Hinrunde gings gegen Braunschweig einfach darum irgendwie mal wieder ein Spiel zu gewinnen, weil die Mannschaft gar nicht mehr wusste, wie das geht.
Unterm Strich bleiben gegen Braunschweig 4 Punkte und 0 Gegentore wovon manch ein Konkurrent träumen würde.
btw: Dutt bezeichnet so ziemlich jeden Sieg als glücklich
G
gelöscht
Guest
btw: Dutt bezeichnet so ziemlich jeden Sieg als glücklich
Bisher.
Verdiente, klare Siege hat er ja mit Werder noch nicht viele erleben dürfen. Ich erinnere mich jedenfalls nicht an einen solchen. Recht souverän wars in Nürnberg nach dem 0:2.
X
xxxHenne1981xxx
Guest
http://www.myvideo.de/watch/9199112...nschweig_0_1_Werder_Bremen_Alle_Highlights_HD
"100 %ige" Nummer eins: Ein 33,6 m - Sonntagsschuss von Reichel. Ein Sonntagsschuss, nicht mehr und nicht weniger. Und ob Mielitz den eventuell sogar rausgefischt hätte, steht auf nem anderen Blatt.
Nummer 2: Die Chance, die Caldirola auf der Linie vereitelte. Der Rest war sky keine Erwähnung wert. Warum wohl? Da zähle ich bei Werder mindestens doppelt so viele gute Einschussmöglichkeiten. Schussstatistik zur Halbzeit übrigens 1-2. Mehr braucht man dann auch nicht zu wissen, um deine Thesen zu widerlegen.
G
gelöscht
Guest
Hat auch niemand getan.
100%tige waren es nicht,, sondern sehr gute Chancen. Und wenn es ausschließlich eine gute Defensivleistung ist wenn man 0 Chancen zulässt, dann schafft, ausser Bayern gegen defensive Absteiger, keine Mannschaft der Bundesliga eine gute Defensivleistung.
Wenn man sie richtig deutet, stimmt. Das ist das Problem bei dir.
Weils vermutlich dann den Artikelrahmen sprengt. Aber ein Schuss auf die Tribüne bleibt leider Gottes ein Torschuss.
Bullshit. Zwischen einem Elfmeter und einem harmlosen Kopfball genau auf den Mann besteht ein kleiner Unterschied.
Wenn du die genauso missinterpretierst, könnte es lustig werden.
Offensiv waren sie definitiv glücklich, das hat auch niemand abgestritten. Defensiv eben nicht.
Wenn wir das Spiel am ersten Spieltag in Braunschweig betrachten, dann weiß ich nicht, wo das ein Spiel gegen einen "verkackenden Aufsteiger" war.
Vielmehr war es so, dass wir aus einer RR mit 14 Spielen ohne Sieg kamen, eine eher bescheidene Vorbereitung hatten und dann auch noch in der Woche zuvor im DFB-Pokal gegen einen Drittligisten ausgeschieden sind. Wieviel Selbstverständnis ist da noch in einem Auswärtsspiel am 1. Spieltag bei einem Überraschungsaufsteiger und seinem euphorisierten Publikum zu erwarten? In einem solchen Spiel geht es nur darum, irgendwie zu gewinnen. Und das hat Werder getan - auch weil man Braunschweig zu wenig akzeptablen Chancen kommen ließ. Wieso man dieses Spiel jetzt nochmal durchkauen muss, verstehe ich absolut nicht. Denn das Spiel (zusammen mit dem Augsburgspiel am 2. ST) ist nur insofern für die Saison wichtig, als dass die 6 Punkte aus diesen Spielen das Polster waren, was uns immer ein gutes Stück von den Abstiegsplätzen weggehalten hat. Alles andere ist völlig irrelevant.
Bremen
Moderator
In den letzten Tagen bis einschließlich heute mußten wir hier wieder verstärkt Beträge von unterschiedlichen Usern aufgrund von Kleinkriegen, Debatten über Diskussionsstile etc. löschen.
Daher müssen wir leider erneut darauf hinweisen, daß bei aller leidenschaftlicher Diskussion diese gegenseitigen Sticheleien nicht geduldet werden. Paßt euren gegenseitigen Umgang also bitte entsprechend an. Danke.
GWG
Bremen
Moderatorenteam
Daher müssen wir leider erneut darauf hinweisen, daß bei aller leidenschaftlicher Diskussion diese gegenseitigen Sticheleien nicht geduldet werden. Paßt euren gegenseitigen Umgang also bitte entsprechend an. Danke.
GWG
Bremen
Moderatorenteam
@Bremen:
Bitte seid nicht zu scharf mit Euren Eingriffen. Ich kann verstehen, dass ihr der Lage Herr werden wollt, bitte Euch aber auch darum, nicht zu scharf einzugreifen. Man kann mMn nicht alle persönlichen Auseinandersetzungen mit dem Mittel der "Löschung" von Posts oder dem Sperren von Usern in den Griff bekommen. Letztendlich haben auch die User eine Verantwortung und bislang ist der große Vorteil eines Forums die Dokumentation des Geschehens, in das ihr hier mMn massiv eingreift. Das Mittel des "mahnenden Zwischenrufs ohne Löschung der betroffnen Äußerungen wäre mE sinnvoller.
Wem soll nach Deinem letzten Aufruf klar werden, worauf Du Dich jetzt beziehst. Ich war grad nicht am PC und frage mich, was Dich veranlasst haben könnte, diese mahnenden Worte zu verfassen.
Deshalb meine Bitte: nicht löschen, sondern eingreifen mit Kommentar. Ich finde gerade die Dokumentation eines Forums eine wichtige Funktion um Vorgänge plausibel zu haben.
Ich gehe davon aus, dass ihr Euch länger darüber beraten habt, welches Vorgehen Euch ans Ziel bringt, möchte mich da auch nicht allzusehr einmischen, frage mich aber gleichzeitig, wo der Lerneffekt herkommen soll, da nur User die dauerhaft Forenaktiv sind nachvollziehen können, was hier vielleicht grad geschehen ist.
So wie Du es beschreibst, werden es viele sehen und dem sicher auch zustimmen. Widerspruch gibt es und das finde ich berechtigt, wenn so getan wird als habe Werder aufgrund guter defensiver Leistungen diese Spiele verdient gewonnen.
Es geht um diese wirre verklärende Darstellung, nicht mehr nicht weniger. Niemand beschwert sich über die Punkte, nur um eine realitätsnahe Darstellung wird mE gerungen.
MMn würden sich alle freuen, würde Werder mit einer solchen Leistung am Wochenende gegen die Bayern bestehen. Das wäre ein positives Signal für alle, meinste nicht auch?
@Maddin:
Irgendwie habe ich mittlerweile aber die Hoffnung Dutt könne dies in Zukunft ändern, trotz des Weggangs von Aaron Hunt, der dem mMn eher im Weg steht. Mal sehen wo die Reise hingeht und wie sich Werder nach der Sommerpause gestaltet.
Bitte seid nicht zu scharf mit Euren Eingriffen. Ich kann verstehen, dass ihr der Lage Herr werden wollt, bitte Euch aber auch darum, nicht zu scharf einzugreifen. Man kann mMn nicht alle persönlichen Auseinandersetzungen mit dem Mittel der "Löschung" von Posts oder dem Sperren von Usern in den Griff bekommen. Letztendlich haben auch die User eine Verantwortung und bislang ist der große Vorteil eines Forums die Dokumentation des Geschehens, in das ihr hier mMn massiv eingreift. Das Mittel des "mahnenden Zwischenrufs ohne Löschung der betroffnen Äußerungen wäre mE sinnvoller.
Wem soll nach Deinem letzten Aufruf klar werden, worauf Du Dich jetzt beziehst. Ich war grad nicht am PC und frage mich, was Dich veranlasst haben könnte, diese mahnenden Worte zu verfassen.
Deshalb meine Bitte: nicht löschen, sondern eingreifen mit Kommentar. Ich finde gerade die Dokumentation eines Forums eine wichtige Funktion um Vorgänge plausibel zu haben.
Ich gehe davon aus, dass ihr Euch länger darüber beraten habt, welches Vorgehen Euch ans Ziel bringt, möchte mich da auch nicht allzusehr einmischen, frage mich aber gleichzeitig, wo der Lerneffekt herkommen soll, da nur User die dauerhaft Forenaktiv sind nachvollziehen können, was hier vielleicht grad geschehen ist.
Wenn wir das Spiel am ersten Spieltag in Braunschweig betrachten, dann weiß ich nicht, wo das ein Spiel gegen einen "verkackenden Aufsteiger" war.
Vielmehr war es so, dass wir aus einer RR mit 14 Spielen ohne Sieg kamen, eine eher bescheidene Vorbereitung hatten und dann auch noch in der Woche zuvor im DFB-Pokal gegen einen Drittligisten ausgeschieden sind. Wieviel Selbstverständnis ist da noch in einem Auswärtsspiel am 1. Spieltag bei einem Überraschungsaufsteiger und seinem euphorisierten Publikum zu erwarten? In einem solchen Spiel geht es nur darum, irgendwie zu gewinnen. Und das hat Werder getan - auch weil man Braunschweig zu wenig akzeptablen Chancen kommen ließ. Wieso man dieses Spiel jetzt nochmal durchkauen muss, verstehe ich absolut nicht. Denn das Spiel (zusammen mit dem Augsburgspiel am 2. ST) ist nur insofern für die Saison wichtig, als dass die 6 Punkte aus diesen Spielen das Polster waren, was uns immer ein gutes Stück von den Abstiegsplätzen weggehalten hat. Alles andere ist völlig irrelevant.
So wie Du es beschreibst, werden es viele sehen und dem sicher auch zustimmen. Widerspruch gibt es und das finde ich berechtigt, wenn so getan wird als habe Werder aufgrund guter defensiver Leistungen diese Spiele verdient gewonnen.
Es geht um diese wirre verklärende Darstellung, nicht mehr nicht weniger. Niemand beschwert sich über die Punkte, nur um eine realitätsnahe Darstellung wird mE gerungen.
MMn würden sich alle freuen, würde Werder mit einer solchen Leistung am Wochenende gegen die Bayern bestehen. Das wäre ein positives Signal für alle, meinste nicht auch?
@Maddin:
Irgendwie habe ich mittlerweile aber die Hoffnung Dutt könne dies in Zukunft ändern, trotz des Weggangs von Aaron Hunt, der dem mMn eher im Weg steht. Mal sehen wo die Reise hingeht und wie sich Werder nach der Sommerpause gestaltet.
Bremen
Moderator
Wenn wir das Spiel am ersten Spieltag in Braunschweig betrachten, dann weiß ich nicht, wo das ein Spiel gegen einen "verkackenden Aufsteiger" war.
Vielmehr war es so, dass wir aus einer RR mit 14 Spielen ohne Sieg kamen, eine eher bescheidene Vorbereitung hatten und dann auch noch in der Woche zuvor im DFB-Pokal gegen einen Drittligisten ausgeschieden sind. Wieviel Selbstverständnis ist da noch in einem Auswärtsspiel am 1. Spieltag bei einem Überraschungsaufsteiger und seinem euphorisierten Publikum zu erwarten? In einem solchen Spiel geht es nur darum, irgendwie zu gewinnen. Und das hat Werder getan - auch weil man Braunschweig zu wenig akzeptablen Chancen kommen ließ. Wieso man dieses Spiel jetzt nochmal durchkauen muss, verstehe ich absolut nicht. Denn das Spiel (zusammen mit dem Augsburgspiel am 2. ST) ist nur insofern für die Saison wichtig, als dass die 6 Punkte aus diesen Spielen das Polster waren, was uns immer ein gutes Stück von den Abstiegsplätzen weggehalten hat. Alles andere ist völlig irrelevant.
1899% Zustimmung
Der Saisonauftakt stand aus den genannten Gründen unter sehr schlechten Vorzeichen, und daß die Euphorie des Aufstiegs beim Neuling Käfte freisetzten kann, hat man ja schon sehr oft beobachten können.
Dieser plus der gegen Augsburg waren die lang vermißten "Dreckssiege", die, wie du richtig erkannt hast, wurden das entscheidende Polster, welches uns von einer Platzierung auf einer Abstiegsrängen bzw. dem Relegationsplatz ferngehalten hat.
G
gelöscht
Guest
Genau darum geht es, alles andere ist doch wirklich nur Gequatsche. Als ob hier niemand dreckige Siege sehen wollen würde, aber so kann man eben nicht Fußball spielen, zumindest nicht auf die Dauer. Zum Glück ist dutt davon auch abgerückt, von diesem entsetzlichen Totalgestocher, das uns, niemand weiß wie, zum Glück wenigstens ein paar Punkte gebracht hat. Aber eben auch ein Pokalaus in der ersten Runde, völlig unnötigerweise. Saarbrücken war der mit Abstand schwächste Pokalgegner der letzten Jahre.
Absolut richtig !
Auch ich habe - natürlich - nicht viel erwartet von dem Spiel in Braunschweig. Gerade deswegen war ich über den Sieg auch hocherfreut.
Es ging mir nur darum, hier eiinmal darauf hinzuweisen, dass die Darstellung, man habe in Braunschweig eine gute Defensivleistung des SV Werder gesehen und deshalb verdient gewonnen, einfach nicht haltbar ist. Dass an einer solch abstrusen Darstellung weiterhin festgehalten wird, ist wohl nur mit "verletzten Forumseitelkeiten" zu erkllären. Das ist natürlich nicht nett, wenn einem die Aussagen so knackig als albern vorgeführt werden. Da möchte man gern direkt dagegenhalten - und wenn man noch ein paar Leute zur Unterstützung zusammentrommeln kann, ist die Peinlichkeit ja halbwegs überwunden ...
Was soll das ?
Die Hintermannschaft des SV Werder hat spätestens in der Schlussphase des Spiels geschwommen ohne Ende. Wer sich da die letzte Viertelstunde nochmal anguckt, der kann das nicht anders bewerten (ein paar User hier mal ausgenommen ...). Der Lattenschuss und das Anschießen von Caldirola auf der Torlinie waren nur die Situationen, die beim Zuschauen die größten Schweißausbrüche produzierten. Auch ansonsten war man völlig konfus und unsortiert und hat sich zum Schlusspfiff geduselt.
Eine recht treffende Situations- bzw. Entwicklungsanalyse, wie ich finde.
Noch eine Saison als schlechtestes Team in Sachen Passstatistik (bei gleichzeitig drittschlechtester Zweikampfquote der Liga), mit blind nach vorn gedroschenen langen Bällen als standard-Konzept würde der SV Werder auch wohl kaum überstehen.
So habe ich das auch in Erinnerung. Und so gut wie jedes Team lässt gegen so gut wie jeden Gegner in jedem Spiel 1-2 Chancen zu, das müssen wir hier doch ebenso wenig diskutieren wie darüber, dass man so wie in den ersten beiden Partien nicht dauerhaft auftreten sollte. Unverdient waren beide Siege m. E. trotzdem nicht,auch wenn Paule et al. so ihre Probleme mit dieser Meinung zu haben scheinen.Da bin ich wiederum ganz bei dir.
G
gelöscht
Guest
Eben und nur darum geht es, es geht darum, diese Spiele nicht nachträglich zu glorifizieren, sondern ein tragfähiges, anderes Spielkonzept zu finden.
@Bremen:
Bitte seid nicht zu scharf mit Euren Eingriffen. Ich kann verstehen, dass ihr der Lage Herr werden wollt, bitte Euch aber auch darum, nicht zu scharf einzugreifen. Man kann mMn nicht alle persönlichen Auseinandersetzungen mit dem Mittel der "Löschung" von Posts oder dem Sperren von Usern in den Griff bekommen. Letztendlich haben auch die User eine Verantwortung und bislang ist der große Vorteil eines Forums die Dokumentation des Geschehens, in das ihr hier mMn massiv eingreift. Das Mittel des "mahnenden Zwischenrufs ohne Löschung der betroffnen Äußerungen wäre mE sinnvoller.
Wem soll nach Deinem letzten Aufruf klar werden, worauf Du Dich jetzt beziehst. Ich war grad nicht am PC und frage mich, was Dich veranlasst haben könnte, diese mahnenden Worte zu verfassen.
Deshalb meine Bitte: nicht löschen, sondern eingreifen mit Kommentar. Ich finde gerade die Dokumentation eines Forums eine wichtige Funktion um Vorgänge plausibel zu haben.
Ich gehe davon aus, dass ihr Euch länger darüber beraten habt, welches Vorgehen Euch ans Ziel bringt, möchte mich da auch nicht allzusehr einmischen, frage mich aber gleichzeitig, wo der Lerneffekt herkommen soll, da nur User die dauerhaft Forenaktiv sind nachvollziehen können, was hier vielleicht grad geschehen ist.
...
Schwierig mit diesen Kleinkriegen. Das Löschen hat den Nachteil, dass man das dann nicht mehr nachvollziehen kann, aber oftmals will ich sowas garnicht nachvollziehen. Hat ja dann nichts mehr mit Werder zu tun und oftmals gehen dann die "echten" Beiträge unter.
Es müsste doch irgendwie möglich sein, diese Kleinkriege von vornherein zu vermeiden oder zu minimieren. Ich glaube, dass man mit einfachen Mitteln eine positivere Grundstimmung hier erzeugen kann.
Mein Vorschlag:
- Keine negative Smileys, die provozieren nur unnötig. User nehmen die schnell persönlich. (Facebook hat ja auch keinen "Dislike" or "Hate" Button)
- alle Posts entfernen, die - negativ - persönlich werden (selbst wenn keine Schlüsselworte benutzt werden).
- User die hier (scheinbar) verfeindet sind, sollten dazu "verdonnert" werden, ein "4-Augen-Gespräch" zu führen - als per PN. Am besten mit echten Vornamen ansprechen. Das schafft gleich ein ganz anderes Verhältnis.
Sorry für Off Topic.