:applaus:
Es gibt bald wieder ne TS-Diskussion (wer der Hauptschuldige ist an der Misere).........
Es gibt bald wieder ne TS-Diskussion (wer der Hauptschuldige ist an der Misere).........
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
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DR AKR
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DR AKR
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gelöscht
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Bremen
Moderator
Was ist daran denn seltsam? In dem Geschäft ist es doch üblich, bei interessanten Spielern der Öffentlichkeit gegenüber nicht immer gleich alle Karten auf den Tisch gelegt werden, z.B. um die Begehrlichkeiten der Konkurrenz möglichst gering zu halten. Aber RD hätte natürlich auch gleich die ganze Wahrheit herausposaunen können, damit man hier hinterher schreiben kann, daß seine Schwatzhaftigkeit uns möglicherweise um einen interessanten Spieler bringt...
Schon seltsam, daß mann sich über solche Peanuts echauffiert...
Hier sind wir absolut einer Meinung. Nur was ist denn mit dem Kader wirklich möglich? Das Optimum ist das Beste unter den Gegebenheiten. Vor der Saison wurde diese Truppe als Absteiger Nummer 2 eingestuft.
Die ersten sechs Punkte haben auch die kühnsten Optimisten überrascht, denn mit viel Glück hat man diese Spiele gewonnen. Wir dürfen nur nicht anfangen, jedes gewonnene Spiel als Zufall und jedes verlorene als Normalität zu betrachten. Werder ist und bleibt ein Abstiegskandidat. In den letzten Jahren waren selbst Mittelfeldplätze immer punktemässig in der Nähe der Abstiegsränge. Werder ist nunmehr im vierten Jahr hintereinander in den unteren Regionen. Da darf man sich auch nicht von einer Glanzform Pizarro 2011/12 in der HR täuschen lassen.
Wir sind das dritte Jahr hintereinander in der ersten pokalrunde bei einem Drittligisten gescheitert. Das ist kein Zufall mehr, das ist ein eindeutiger Trend.
Mielitz hat sich dafür entschieden, eine Bundesligakarriere als TW zu starten. Damit unterwirft er sich dem Leistungsprinzip. Er hat in 1,5 Jahren teilweise schwache Vorstellungen gegeben. Er ist nicht als einer der ersten Anwärter für Ter Stegens Nachfolge in BMG genannt, was schon seine Gründe hat. Das die Demontage von SM nach dem Mainzspiel unpassend in der Art und Weise sowie der Außendarstellung eine einzige Tragödie war, ist unstrittig. Die sportliche Bewertung tritt in der Causa Mielitz zunehmend in den Hintergrund. Das wird der ganzen Sache nicht gerecht. Wolf hat nun eine Chance bekommen; mal sehen, was er daraus macht?
Favre ist ein absoluter Spitzentrainer, der zu den Besten seiner Zunft in D gehört. Luhukay ist ein unterschätzter, aber excellenter Trainer.
Wir haben nun unseren RD! Wäre es besser gewesen, einem jungen Nachwuchstrainer die Chance zu geben? Meine Antwort ist ein klares NEIN.
Denn RD hat ein extrem verunsichertes, taumelndes Team übernommen, was für einen jungen Trainer eine echte Herausforderung ist. Um eine so schwierige Situation zu meistern, braucht man Erfahrung. Die hat RD. Warten wir doch mal ab, was in Hannover mit Korkut passiert? Kann eine Erfolgsstory werden oder ein großes Missverständnis?! Hier wird immer so getan, als wenn Werder ruft, kommen die großen Trainer.
Zum Thema Transferperiode kann man nur feststellen, dass diese unter der Voraussetzung finanzielle Konsolidierung gestartet worden ist. Die Sokratis Millionen sind in LC und NP gewandert. Dann war noch etwas Geld für einen erfahrenen Mann im def MF übrig. Die Wahl fiel auf CM, der leider nicht seine Bestleistungen abgerufen hat. Bargfrede war fast die gesamte HR verletzt und Kroos hatte gerade mal eine Vertragsverlängerung mit unklarem Ausgang bekommen. Di Santo ablösefrei und Gracia ist ausgeliehen. Für mehr ist hier kein Geld da. Es gibt keine große Schatzkiste, in die man greifen kann, um Spieler zu kaufen. Wir haben keinen Kühne in der Schweiz oder auf Mallorca sitzen, der uns 100 Mio schenkt!
Es ist angebracht, die Erwartungshaltung an diese Mannschaft zu dämpfen. Ich persönlich traue ihnen maximal 17 Punkte in der RR zu. Wenn es mehr wären, umso besser. Deutlich weniger sollten es allerdings wegen der akuten Abstiegsgefahr auch nicht sein.
Es geht ja eher um die Art und Weise des dementierens...
Die Spieler zu dementieren ist ja Gang und Gebe aber das er mit den Spielern auch den Tischtennis in Verbindung bringt...ist im besten Falle über das Ziel hinaus geschossen!
Eigentlich ist das was Dutt sagt, erstens so zuverstehen gewesen dass die besagten Spieler ganricht gut genug sind für Werder U23...
und jetzt trainieren sie eben doch da...was etwas peinlich für den Cheftrainer scheint, wenn er den Beiden Spielern mal über den Weg läuft.
Die Spieler zu dementieren ist ja Gang und Gebe aber das er mit den Spielern auch den Tischtennis in Verbindung bringt...ist im besten Falle über das Ziel hinaus geschossen!
Eigentlich ist das was Dutt sagt, erstens so zuverstehen gewesen dass die besagten Spieler ganricht gut genug sind für Werder U23...
und jetzt trainieren sie eben doch da...was etwas peinlich für den Cheftrainer scheint, wenn er den Beiden Spielern mal über den Weg läuft.
Vllt. ist es aber auch so zu verstehen, dass er es schlicht und einfach nicht wusste, dass die in Bremen sind.
Wie groß ist DMn die Teilschuld eines ( ehemaligen) Sportdirektors?
Ich denke das deine Frage schlecht gestellt ist. Wenn du nach größen fragst, was erwartest du? Zahlen, Gewichte, Prozente??? Dies lässt sich nunmal nicht anhand solcher Werte definieren. Daher ja auch mein Einwand das es kokolores ist einen Hauptschuldigen ausmachen zu wollen bzw. zu können. Da du ja den "ehemaligen" hervorhebst muss ich auch da ganz klar sagen. Ja, auch wenns unser ehemaliger Sportdirektor ist, sind die Spuren seiner Arbeit noch genauso vorhanden wie die Spuren unseres ehemaligen Trainers. Ein Großteil des damaligen Personals ist auch heute noch auf dem Platz. Spielerische Denkstrukturen unseres ehemaligen Trainers mit Sicherheit in vereinzelten Köpfen vorhanden.
Und Nein ich sehe und sah TS nicht in der Hauptverantwortung, sowie ich auch KA nicht in der Hauptverantwortung sehe. Beide haben ihren gleichen Anteil daran das wir heute da stehen wo wir stehen. Sie waren beide Teil einer Abstiegspirale die m.M eh nicht aufzuhalten war. Angefangen von desolaten Scouting, falschen Personalentscheidungen der Vereinsspitze bis hin zum Standort Bremen an sich.
D
dieeeter
Guest
dutt wusste offensichtlich nicht, dass die beiden zum probetraining kommen, bzw. war sich anscheinend sogar sicher, dass dem nicht so ist, sonst hätte er den tischtennis spruch nicht gebracht. und das finde ich halt etwas seltsam und peinlich, gerade wenn man bedenkt, dass u23 und profis nach den strukturellen änderungen enger miteinander verknüpft werden sollten. nebenbei hinterlässt das bei den beiden testspielern sicher auch nicht den besten eindruck.
D
DR AKR
Guest
Flapsige Sprüche, die beim Empfänger ihre beabsichtigte Wirkung verfehlen, werden oft als albern wahrgenommen. Vermutlich war Dutt der einzige, der drüber gelacht hat.
Das ist in der Tat eine Bagatelle, trägt als Puzzleteil aber zum Gesamtbild seiner unglücklichen Aussendarstellung bei. Naja, nach "Moin, moin" werden wir ihm auch das noch beibringen, oder? :daumen:
D
dieeeter
Guest
TS war in Bremen mehr als ein angestellter Trainer. Er hatte zu viele Freiheiten und die Versäumnisse in den letzten Jahren wurden von den Verantwortlichen ignoriert. Kein anderer Verein hätte so lange mit einem Trainerwechsel gewartet. Da war das Schiff Werder schon gegen Felsen geprallt.
Warum hat denn KA deiner Meinung nach mehr Schuld als Schaaf?
Mich nervt halt nur das Dutt hier ohne Ende kritisiert werden darf und klare Fehler in der Vergangenheit getätigt wurden und die man heute noch ausmerzen muss ignoriert werden. Mehr war doch mit diesem Kader einfach nicht zu erwarten. Ein Wunderheiler ist Dutt nicht. Und natürlich macht er auch seine Fehler. Hätte mir gewünscht, dass er den Kader im Sommer etwas mehr austauscht und das er keine Freibriefe verteilt. Aber bei Mielitz sehe ich keinen Fehler von Dutt. Es ist sein gutes Recht den in seinen Augen besseren Torhüter aufzustellen.
Tja - und ich denke, es ist möglich, die Leistung von Robin Dutt zu bewerten, ohne ständig das Thema "TS" auf den Tisch zu bringen.
Man wird sich hier doch ganz schnell darauf einigen bzw. es herrscht absolute Einigkeit, dass Dutt zu Beginn der Vorbereitung eine nicht einfache Umbruchsituation vorgefunden hat (mit der er sich vorher hoffentlich ein wenig beschäftigt haben dürfte). Und damit ist es doch dann gut.
Dann kann es losgehen mit der Diskussion über die Frage, wie Dutt diese Situation meistert/gemeistert hat und ob er etwas zum Positiven wenden konnte etc.
Was - um Himmels Willen - soll denn diese unsägliche TS-Laberei bei der Bewertung der Arbeit des Trainers ???
Ich kann hier keinen Ernst nehmen, der es nicht schafft, sich über die Arbeit des nun für eine Vorbereitung incl. Transferperiode + eine Halbserie beschäftigten Trainers auszutauschen, ohne ständig von "Fehlern in alten Zeiten" zu labern.
Wenn ich die sachlichen Posts mal durchstudiere und auf Darstellungen von positiven Arbeitsergebnissen des Trainers Dutt filtere, dann ist da nicht viel, was sich zusammentragen lässt. Dass TS ja "noch viel schlechtere oder genauso schlechte Arbeit abgeliefert hat", zähle ich als Darstellung positiver Arbeitsergebnisse von Dutt jedenfalls nicht mit. Da kann man sich gern an anderer Stelle drüber unterhalten - hier geht es aber ja um Robin Dutt.
Favre ist unbestritten ein sehr guter Trainer, was er nicht zuletzt in der letzten Saison nach dem Weggang diverser Leistungsträger als auch in dieser Hinrunde unter Beweis gestellt hat. Wenn man aber die erste Rückrunde von Favre als Maßstab anlegt, darf allerdings nicht vergessen werden, dass der Kader von BMG zu dem Zeitpunkt deutlich stärker war als der von Werder. Er beinhaltete Spieler wie Reus, Neustädter und Dante, die dann in der übernächsten Saison alle bei CL-Teilnehmern auf Anhieb Stammspieler waren. Diese Qualität hatte der Werder Kader zum Zeitpunkt der Übernahme von RD nicht.
G
gelöscht
Guest
@Paul
Weil man die Arbeit von Dutt nur ordentlich bewerten kann wenn man die Anfangsbedingungen berücksichtigt, und für die ist nunmal der Vorgänger verantwortlich. So einfach ist das, und wenn du das nicht verdtehst, tust du mir leid. Ne, doch nicht.
Weil man die Arbeit von Dutt nur ordentlich bewerten kann wenn man die Anfangsbedingungen berücksichtigt, und für die ist nunmal der Vorgänger verantwortlich. So einfach ist das, und wenn du das nicht verdtehst, tust du mir leid. Ne, doch nicht.
Nein! Man kann die Arbeit von Dutt auch bewerten im Zeitverlauf, weil Entwicklungen im Zeitverlauf offensichtlich werden. Nur, gibt es da keinerlei nenneswerte positive Entwicklungen sondern eher Stagnation und in Bezug auf die Passquote veheerende Statistikwerte.
fair fände ich es wenn Dutt die Beiden morgen zu den Profis nimmt und denen mal ein Paar schöne präzise Bälle in den Lauf legt, beim Torabschlusstraining und hinterher gehen alle 3 Tischtennis spielen und Dutt lässt Beide gegen sich gewinnen!
Sache vom Tisch ... am Sonntag 3 Punkte und alles ist schön!
Sache vom Tisch ... am Sonntag 3 Punkte und alles ist schön!
Ich habe doch gesagt, dass hier JEDER die Anfangsbedingungen berücksichtigt. Wer (außer vielleicht Klaus Allofs) hat denn hier behauptet, alles sei tutti gewesen zum Ende der Vorsaison ?
Andere schaffen es nur eben trotzdem, sich Gedanken darüber zu machen, was Dutt aus eben dieser Ausgangslage macht bzw. ob er bei dieser Ausgangslage irgendwelche positiven Akzente setzen konnte. Du schaffst das offensichtlich nicht. Warum du nicht in der Lage bist, ein Statement zur Arbeit des Trainers abzugeben, ohne auf alten Kamellen herumzureiten, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.