:daumen:
Zu wahr,zu kurz.Damit hast Du allen Phrasendreschern den Wind aus den Segeln genommen.
Vielleicht kriegst ja noch 'ne Bashe als Spielverderber?
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Zu wahr,zu kurz.Damit hast Du allen Phrasendreschern den Wind aus den Segeln genommen.
Vielleicht kriegst ja noch 'ne Bashe als Spielverderber?
:daumen:
Zu wahr,zu kurz.Damit hast Du allen Phrasendreschern den Wind aus den Segeln genommen.
Vielleicht kriegst ja noch 'ne Bashe als Spielverderber?
vllt krieg ich ja dann endlich einen spitznamen :applaus:
Schön, daß Du den zweiten Teil meiner Aussage überliest ...Den Fehler hat Schaaf auch gemacht
Da habe ich geschrieben, wie wichtig ich es finde, daß Dutt ein klares Konzept hat (das ganz sicher auch in die Zukunft weist). Nichtsdestotrotz halte ich es für - gelinde gesagt - sehr vermessen, über die EL oder CL zu diskutieren, wenn man in der Vorsaison gerade mal dem Abstieg von der Schippe gesprungen ist.
Für mich bedeutet guter Fußball, daß Werder auch fußballerisch eine "Marke" entwickelt, die man Spielidee, ein Konzept, eine Philosophie nennen könnte. Oder anders: "Der gute Fußball einer Mannschaft" ist ein Gesamtkonzept, in dem die Balance zwischen Erfolg, Ästehtik und Perspektive stimmt.
Der erste Schritt beim Aufbau dieser Marke wäre, daß Werder mit dieser Marke in der BL bestehen kann. Dabei gilt es dann, das gewählte Konzept beständig zu überprüfen und ggf. zu verbessern. Das ist die Arbeit am "guten Fußball", die ich mir erhoffe.
Die Diskussion ging in die Richtung, daß darüber EL oder CL diskutiert wurde. Mein Einwand mit "erst mal guter Fußball" sollte keine Diskussion über Erfolg oder Ästehtik im Fußball eröffnen, sondern zielte lediglich darauf ab, daß man erst mal auf die Aufgaben gucken sollte, die man tatsächlich hat, ehe man in die Ferne schweift.Erfolgreicher Fußball? Ab welcher Tabellenplatzierung würdest Du dann von "erfolgreich" sprechen? EL-Platz?
Offensiv-Fußball? Viele eigene Tore, auch unter der Gefahr, selbst viele Gegentore zu fangen?
Defensiv-Fußball? Das eigene Tor mit "Mann und Maus" verteidigen, vorn mit viel Glück ein eigenes Tor erzielen, wie zuletzt?
Die Diskussion des einen (schöner Fußball) schließt für mich die Debatte über das andere (Erfolg) nicht aus!
Denn das, @qwertzu, ist das, was in den letzten Jahren - denke ich - fehlgelaufen ist: es hatte sich bei Werder ein gewisser Größenwahn breitgemacht. Man hat sich in der CL gesehen, war aber in Wirklichkeit nicht einmal in der Lage, eine Mannschaft auf den Platz zu schicken, die den Namen verdient.
Und um den Bogen zu Dutt zurück zu schlagen: sowohl er als auch Eichin sind ganz sicher ehrgeizig - aber sie ganz sicher nicht über EL oder CL öffentlich Gedanken auszutauschen. Und das ist gut so.
Denn im Moment gilt es, den Kader so umzusortieren, daß Dutt damit arbeiten kann und der Mannschaft wieder ein Gefüge, eine System und dem Verein eine Konzept mit Perspektive zu geben.
Das machen Dutt und Eichin, scheint mir, wohltuend konsequent. Aber sie machen eben einen Schritt nach dem anderen. Daraus kann viel entstehen, das kann aber auch schiefgehen. Ich hoffe natürlich auf das erste.
Letztlich stimmte ich elManfrede unumwunden zu, der es anders formuliert hat:
2mal hintereinander mit Ekici den bis dahin besten Mittelfeld-Akteur von Feld zu nehmen und Sommerfrischler Hunt weiterspielen zu lassen, ist mehr als fragwürdig. Elia darf nach 10tägiger Grippe und 2 absolvierten Trainings-Einheiten sofort aufs Feld, MA nicht.
Wenn wir die beiden Spiele nicht gewonnen hätten, was bei einem Eckenverhältnis von 1:7 (Augsburg) auch der Normalfall wäre, hätte es für mich RD verbockt.
Hab meine Begründung geschrieben, möchte aber auch anmerken, dass ich nach so kurzer Zeit keine Urteile fällen will, und ich natürlich respektiere, dass wir 2 Siege am Konto haben.
Grundsätzlich bin ich aber der Ansicht, dass wir in der neuen Saison einen noch schlechteren Fussball spielen, als in der vorigen Rückrunde....
....und ehrlich gesagt ist es das, was mich vorrangig interessiert...ich wohne leider weit weg von Bremen, und kann die Spiele daher nur wöchentlich auf Sky verfolgen...
...und ich habe es nach 3 Jahren endgültig satt, schon nach wenigen Minuten die Augen verdrehen oder wieder eine Rauchen gehen zu müssen, weil man diesen Gurkenfussball kaum mitansehen kann.
Im Prinzip hast Du natürlich recht, dennoch halte ich es nicht für ganz falsch, zumindest eine grobe Idee für die fernere Zukunft zu haben, wohin der Verein steuern sollte im Idealfall. Könnte auch helfen, gemachte Fehler nicht zu wiederholen.
Aber trotzdem ist das natürlich der 2., 3., 4. (Gedanken-)Schritt vorm 1., schon richtig.
Wollen wir hoffen dass RD weiss was er tut und noch 34 Punkte holt
X
xxxHenne1981xxx
Guest
Mag offensiv stimmen, allerdings nur oberflächlich betrachtet. Meiner Meinung nach ist auch dort die Mannschaft dabei, des Trainers Vorgaben umzusetzen. Das gelingt einigen Spielern nur besser als anderen. Klappen kann es natürlich am besten, wenn alle dies begreifen. Dutts Aufgabe wird nun sein, allen Spielern zu vermitteln, was er offensiv möchte und ggf. Spieler auszusortieren, die langfristig seinen Ansprüchen dahingehend nicht genügen.
Defensiv macht mir Werder einen - gemessen an der Vergangenheit - guten Eindruck. Über eine geordnete Defensive wird versucht ein Pressing auszuüben, noch allerdings geraten die Abstände hin und wieder zu groß, was die Mannschaft dann in Probleme bringt - ebenso wie Ballverluste in der Vorwärtsbewegung. Dennoch sind diese momentan nicht so oft tödlich, was ich unter anderem der Ausrichtung einzelner Spieler der Viererkette (letztes Spiel vor allem Caldirola) zu verdanken ist. Sicherlich gibts auch hier noch Luft nach oben, die Fortschritte auf diesem Gebiet sind aus meiner Sicht dennoch schon erstaunlich. Die Mannschaft ihrerseits ist nun natürlich in der Pflicht, dass jedes Spiel nur über die Schiene Einsatz/Wille/Konzentration/Ordnung erfolgreich bestritten werden kann, denn die Zeiten, in denen Werder unterlegene Gegner auch im Vorbeigehen noch mit 3 - 1 oder 4 - 2 nachhause schickte sind schon lange Vergangenheit. Ich wüsste momentan wenig zu meckern, das Pokalaus tut natürlich immer noch weh, wenn ich allerdings die Wahl hätte, würde ich es nicht gegen unseren 6 - Punkte - Start eintauschen wollen.
D
DR AKR
Guest
OK, danke.
Die Aussagen zu dem Konzept, zum schönen Fußball, zum Aufbau einer eigenen Marke unterstreiche ich voll. Das ist das, was wir sowohl unter Rehhagel als auch unter Schaaf gesehen haben. Ich bin gespannt, wie das Konzept von TERD aussehen wird! Derzeit kann man ja wirklich nur die Anfänge erkennen.
Ja, wenn Du sagst, dass zuerst das Konzept erstellt, dann vermittelt werden muss, um letztendlich kontinuierlich zu reifen, verstehe ich Deinen Beitrag von vorhin.
Lassen wir uns überraschen. Bislang sieht man vom Konzept nur bedingungslose Defensive. Vom Konzepts Eichins hat man bislang nur gelesen (u.a. Verleihen von Spielern als Teil der Strategie). Ich bin gespannt, wie, wann und wie erfolgreich sie es umsetzen!
Beide AV sind noch nicht wirklich "gefunden"....Caldirola ist eine Bereicherung....Mielitz ist weiterhin anfällig.....mal sehen wie sich die Defensive in den nächsten Spielen bewährt.....so viel Steigerung zur Vorsaison kann ich noch nicht erkennen.
Offensiv fehlt es ganz einfach an Qualität.
B
beckstown
Guest
Das was die Mannschaft bisher am besten verinnerlicht hat ist das Umschalten bei Ballverlust. Unter TS hatte ich immer den Eindruck, daß wenn wir den Ball verloren haben, alle erstmal 5-10 Sek. Sondierungsgespräche mit sich selbst geführt haben: "Wie konnte das passieren, .... wer geht jetzt drauf, .....was machen wir überhaupt wenn wir nicht den Ball haben, .... warum hat uns der Trainer nicht gesagt, daß man auch den Ball verlieren kann ..... 
"
Jetzt wenn wir den Ball verlieren üben wir sofort Druck auf den Ballführenden Gegner aus. Das Zustellen geht zwar noch besser, aber ich bin wirklich begeistert vom schnellen Umschalten. Bin mal gespannt, wie sich das jetzt in Dortmund anschickt. Die schalten ja sehr schnell auf Sturm um. Wird eine echte Härteprobe!
Bin bis dato mit der Saison mehr als zufrieden. Das Spielerische muß übers Selbstvertrauen kommen. Glaube nicht das wir zu wenig Potential haben ...
"Jetzt wenn wir den Ball verlieren üben wir sofort Druck auf den Ballführenden Gegner aus. Das Zustellen geht zwar noch besser, aber ich bin wirklich begeistert vom schnellen Umschalten. Bin mal gespannt, wie sich das jetzt in Dortmund anschickt. Die schalten ja sehr schnell auf Sturm um. Wird eine echte Härteprobe!
Bin bis dato mit der Saison mehr als zufrieden. Das Spielerische muß übers Selbstvertrauen kommen. Glaube nicht das wir zu wenig Potential haben ...
An deinem Französisch kannst du sicher noch arbeiten (peu à peu), aber dieser Aussage stimme ich ansonsten uneingeschränkt zu.
Möglich, dass wir einen schlechteren Fußball spielen, aber zumindest ist es ein erfolgreicherer. Ich kann es leider nicht beweisen, bin mir aber absolut sicher, dass wir in der Form der letzten RR die beiden Spiele gegen Augsburg und Braunschweig niemals gewonnen hätten.
T
tsubasa
Guest
Das was die Mannschaft bisher am besten verinnerlicht hat ist das Umschalten bei Ballverlust. Unter TS hatte ich immer den Eindruck, daß wenn wir den Ball verloren haben, alle erstmal 5-10 Sek. Sondierungsgespräche mit sich selbst geführt haben: "Wie konnte das passieren, .... wer geht jetzt drauf, .....was machen wir überhaupt wenn wir nicht den Ball haben, .... warum hat uns der Trainer nicht gesagt, daß man auch den Ball verlieren kann .....
Jetzt wenn wir den Ball verlieren üben wir sofort Druck auf den Ballführenden Gegner aus. Das Zustellen geht zwar noch besser, aber ich bin wirklich begeistert vom schnellen Umschalten. Bin mal gespannt, wie sich das jetzt in Dortmund anschickt. Die schalten ja sehr schnell auf Sturm um. Wird eine echte Härteprobe!
Bin bis dato mit der Saison mehr als zufrieden. Das Spielerische muß übers Selbstvertrauen kommen. Glaube nicht das wir zu wenig Potential haben ...
ein besonders tolles umschaltspiel hat man sicher noch nicht drauf, in der vorwärtsbewegung ist es gar ungenügend. bei ballverlust hingegen ist kaum schnelles umschaltspiel von nöten, da bei angriffen kaum leute mit vor gehen. ist aber vorerst auch absolut okay so vorzugehen um kontergelegenheiten des gegners zu minimieren.
Der Erfolg gibt dem Trainer recht. Also verstehe ich nicht, warum hier einige immer wieder auf diese schlechten Wechsel oder etwaige Nichtberücksichtigungen schimpfen. Er hat doch klar gesagt, das Ekici noch die frische fehlt um 90 Minuten sein Spiel durchzubringen. Dazu kann man das auch beobachten. Er wird mit zunehmder Spieldauer immer blasser. Hunt hätte um ein Haar noch die Torvorlage für Petersen gegeben und einen eigenen Treffer erzielt.
Nicht falsch verstehen. Hunt war ganz und gar nicht überzeugend. Aber solange wir erfolgreich sind, sollte man den Trainer in Ruhe arbeiten lassen. Nie gegen Augsburg gewonnen. Wann zuletzt zwei mal zu Null? Das fällt nicht vom Baum. Das hat mit harter Arbeit zu tun. Es ist noch lange nicht alles Gold was glänzt. Es wird auch zu Rückschlägen kommen. Aber was die sportliche Leitung im Moment aus dem Kader versucht zuholen, oder auch aufbaut, gibt Hoffnung. Hoffnung auf ein starkes Kollektiv, dass mittelfristig wieder auf der ersten Seite der Tabelle zu finden ist.
Nicht falsch verstehen. Hunt war ganz und gar nicht überzeugend. Aber solange wir erfolgreich sind, sollte man den Trainer in Ruhe arbeiten lassen. Nie gegen Augsburg gewonnen. Wann zuletzt zwei mal zu Null? Das fällt nicht vom Baum. Das hat mit harter Arbeit zu tun. Es ist noch lange nicht alles Gold was glänzt. Es wird auch zu Rückschlägen kommen. Aber was die sportliche Leitung im Moment aus dem Kader versucht zuholen, oder auch aufbaut, gibt Hoffnung. Hoffnung auf ein starkes Kollektiv, dass mittelfristig wieder auf der ersten Seite der Tabelle zu finden ist.
psssssst :bier:
Wenn ich hier Sätze sehe mit Aussagen wie "schlechter (schlechtester) Trainer, falsche Wechsel Bla Blub", dann bekomme ich zu viel!
Eine Vorbereitung und 2 Ligaspiele + 1 Pokalspiel sagen rein garnichts aus! Nach einer Saison (oder vielleicht zwei) kann man urteilen, nun nicht. Ok, man kann was schreiben, aber ob das für voll zu nehmen ist, steht auf einem anderen Blatt Papier!
Wir haben 2 Siege aus 2 glücklichen Spielen. Da sind wir zwar wieder bei Glück und Pech, dennoch es sind 6 Punkte. Diese 6 Punkte haben wir uns auch verdient und sie fühlen sich gut an!
Dutt soll erstmal in Ruhe arbeiten! Er ist noch in der Testphase! Der Kader ist mE auch noch nicht fertig.
Im Sommer kann man dann wirklich ein erstes Urteil raushauen! Passt der Trainer zum Verein, passt er zum Team, wie sind seine Fähigkeiten, wie reagiert/agiert er.
Nun was raushauen (und Stunk machen) ist Käse! Und wenn es am Ende passt, dann ist doch alles ok!
Und wie schön oder unschön der Fußball ist, den wir spielen, sehen wir auch erst viel später! Wenn Trainer u Team aufeinander eingespielt sind zum Beispiel.
Eine Vorbereitung und 2 Ligaspiele + 1 Pokalspiel sagen rein garnichts aus! Nach einer Saison (oder vielleicht zwei) kann man urteilen, nun nicht. Ok, man kann was schreiben, aber ob das für voll zu nehmen ist, steht auf einem anderen Blatt Papier!
Wir haben 2 Siege aus 2 glücklichen Spielen. Da sind wir zwar wieder bei Glück und Pech, dennoch es sind 6 Punkte. Diese 6 Punkte haben wir uns auch verdient und sie fühlen sich gut an!
Dutt soll erstmal in Ruhe arbeiten! Er ist noch in der Testphase! Der Kader ist mE auch noch nicht fertig.
Im Sommer kann man dann wirklich ein erstes Urteil raushauen! Passt der Trainer zum Verein, passt er zum Team, wie sind seine Fähigkeiten, wie reagiert/agiert er.
Nun was raushauen (und Stunk machen) ist Käse! Und wenn es am Ende passt, dann ist doch alles ok!
Und wie schön oder unschön der Fußball ist, den wir spielen, sehen wir auch erst viel später! Wenn Trainer u Team aufeinander eingespielt sind zum Beispiel.
F
Fliegenfänger
Guest
B
Berliner69
Guest
Am Ende zählen die Punkte! Schönen Fußball können wir momentan noch nicht erwarten!!! Aber wir kämpfen! Und ich habe den Eindruck, da steht wieder eine Mannschaft auf dem Rasen!! Das sind schon 2 Verbesserungen! Erstmal die Defensive zu stärken war richtig von Dutt! Werder ist immer für ein Tor gut! Diese Tatsache bescherte uns 2 Siege! Weil hinten endlich mal zu-Null gespielt wurde!! Was schon für Bremer Verhältnisse außergewöhnlich ist! Dass das spielerische Element erstmal hinten ansteht kann ich verkraften! Dutt kann nicht alles auf einmal verbessern! Das ist Utopie!!!
Eines nach dem anderen! Wir brauchen Geduld!
Noch was zu verdient bzw unverdient: schert sich einer beim FC Bayern wenn sie ein Spiel glücklich (oder unverdient) gewinnen? Nur wir Werderaner zerbrechen uns über so einen Käse den Kopf! Völlig egal! Wir haben 2x gewonnen! 6 Punkte! Das zählt! Kann Werder doch nix dafür , wenn Braunschweig ihre Chancen nicht verwertet; bzw Augsburg nichts zählbares aus ihrem spielerischen Übergewicht macht! Das ist Fußball! Der das entscheidende Tor macht, gewinnt!!! Nicht der, der in den ganzen Statistiken vorne liegt!
Wir haben immer gesagt, wir brauchen einen dreckigen Sieg! Jetzt hat es schon 2x geklappt! Schön für die Werderspieler. Weil sie sehen, harte Arbeit wird von Erfolg gekrönt!
So sieht's aus. Haben wir schließlich in der Vergangenheit oft genug schmerzlich erfahren. Und da der Trend zu einem totalen Umbruch unter TERD zu erkennen ist, spielt das momentan doch keine gr. Rolle. Wird ja immer wieder von beiden betont, dass der Umbruch einiger Zeit bedarf und mit harter Arbeit verbunden ist. Der Einstand hätte besser nicht laufen können. Jetzt gilt es daran anzuknüpfen und gg. Dortmund alles zu geben.