Ole Werner (Cheftrainer RB Leipzig)

[Rincewind]

Kann es ggf. sein, dass du hier zwei unterschiedliche Meinungsläger zu einem vermengst?

Ich glaube nicht, aber ich will es auch nicht ausschließen Fakt ist aber sicherlich, neben einem Waschmittel, dass die harten Werner-Kritiker nicht in Euphorie verfallen sondern einfach nur ein paar Wochen ruhig geworden sind.

 

[syker1983]

Amen. Ich check das immer nicht. Der gleiche Trainer, der Europafantasien ausgelöst hat, ist plötzlich ein unfähiger Nichtsblicker und die ganzen Verletzten sollen plötzlich keine Rolle spielen bzw. sind nur Ausreden. Vor unseren 10-Punkte-Spielen habe ich hier die Aussage getätigt, dass Werder besser spielt als in der Vorsaison. Dafür wurde ich ausgelacht und mir wurde der Punkteschnitt aus 2023 vorgerecht. Well, fair enough. Dann kamen die 10 Punkte und auf einmal Euphorie. Europa. Im Gesamtsituation-Thread hatte ich daraufhin angemerkt, dass unsere Offensive trotz der Punkte aber ehrlich gesagt ziemlich mau ist und mit der Form von Schmid und Ducksch steht und fällt, das nun wirklich nichts passieren darf und wir hart am Wind segeln. Schnitt. Szenenwechsel, fast die komplette Abwehr fällt aus, die Automatismen im Spielaufbau sind weg. Was nicht passieren durfte, ist passiert. Aber das muss die Mannschaft "mal eben" auffangen können und wenn sie das nicht tut...ist der Trainer schuld. Werner hat unzweifelhaft Punkte an denen er arbeiten muss. Aber was man manchmal zu ihm lesen muss...ist mit abenteuerlich auch irgendwie nur so mäßig beschrieben.

Alles richtig was Du hier beschreibst. Bei den Europaphantasien sind wir uns ohnehin einig. Ich sehe hier jemanden ganz Anderes in der Hauptverantwortung für die letzten 8 Jahre.
Trotzdem darf festgestellt werden, dass OW nunmehr seit fast 2 Saisons Erstligatrainer ist. Dabei hat er bislang einen Punkteschnitt von 1,06 erreicht. Robin Dutt hatte 1,02 im Punkteschnitt und wurde u.a. deswegen und wegen seiner Art des Fußballs in Bremen entlassen. Der jetzige Fußball unterscheidet sich nicht groß vom damaligen Spielstil auf dem Platz. Seit 2 Monaten haben wir nicht mehr als 1 Tor/Spiel erzielt.
Fußball ist ein Ergebnissport und die Liga verzeiht keine teils hausgemachten Probleme. Die vielen Disziplinlosigkeiten haben auch ihre Ursachen. An diesen plus dem Punkteschnitt muss sich ein OW ligaweit messen lassen. Für CF reichen die Darbietungen und die Ergebnisse aus. Damit ist Alles geschrieben und gesagt. Weiter So bleibt das Motto.

 

[werderlpz]

Das ist echt mal ne geile Schlagzeile. Im Text kein Wort von dem was dort steht, aber ein guter Clickbait, ich habe auch drauf geklickt

...und genau das regt mich bei diesen ganzen sportjournalistischen Spinnern immer so auf, Spekulationen, irre führende Schlagzeilen...Hauptsache Einschaltquoten, Klicks, um möglichst viele "intellektuell Unauffällige" auf den Plan zu rufen, die dann bei Instagram, Facebook und was weiß ich noch alles für Plattformen, ihren Geist völlig unter die Gürtellinie rutschen lassen ..ich hab da in den letzten Wochen Sachen gelesen, dagegen ist der Austausch "unterschiedlichster" Gemüter hier wie das gemeinsame Rauchen einer Friedenspfeife. Hätte nicht gedacht, dass sich auch bei Werder im Hintergrund so viel "geistige" Verkommenheit tummelt. Aber klar in der Anonymität.....

Zum Thema selber habe ich genug geschrieben...das entscheiden eh ANDERE...

 

[Werder-Raupe]

Ich habe deine Meinung sehr wohl vernommen Ich dachte nur, ich setze deiner Meinung Zahlen entgegen. Also ich glaube und hoffe wir sind uns einig darin, dass dem besten Deutschen Sturmduo des Jahres, Füllkrug/Ducksch, wenig entgegen zu setzen war. Füllkrug war übrigens die ersten beiden Spieltag noch da. Also schauen wir auf die Spielzeiten der genannten Spieltage:

Njinmah: 150 Minuten, 3 Scorer (aktuell 8)
Kownacki: 207 Minuten, 0 Scorer (aktuell 0)
Borré: 170 Minuten, 1 Scorer (aktuell 4)
Ducksch: 595 Minuten 5 Scorer (aktuell 15)
Woltemade: 214 Minuten 0 Scorer (aktuell 0)

Deine Meinung, man habe Kownacki abkühlen lassen, sei dir unbenommen. Ich finde nur, man kann das bei Blick auf die Zahlen eher nicht unterstreichen. Insbesondere wenn man bedenkt, dass Kownacki die Position von Füllkrug in der S11 übernommen hat. Und nicht etwa Njinmah, Borré oder Woltemade.

Nach wie vor hängst du dich nur am Fall Kownacki auf. Selbst wenn ich in dieser einen Personalie falsch liegen sollte, hebelt das dennoch nicht meinem eigentlichen Punkt aus. Oder möchtest du jetzt bei diesem Strohmann bleiben?

 

[tz_don]

Das ist echt mal ne geile Schlagzeile. Im Text kein Wort von dem was dort steht, aber ein guter Clickbait, ich habe auch drauf geklickt

Geil oder ? Ganz am Ende steht : sollten die Ergebnisse weiterhin nicht stimmen,könnte es für den Trainer unruhig werden..
Das hätte jeder von uns schreiben können,dazu muß man kein Journalist sein..Aber Sport 1 freut sich über den Klick

 

[Cyril Sneer]

Sport1 ist eh ein ziemlicher Bayernkacksender.

 

[werderaustria]

Kowniacki ist nicht meine eine Schlussfolgerung. Sondern eine von vielen. Und wenn ich mich nicht irre ist Agu kein neuer Spieler sondern einer von den Spielern die Werner kennenlernt. Und wenn wir beim Beispiel Kownacki bleiben. Wieviele Einsätze von Anfang an hat er denn bekommen? Wieviel Spielzeit denn überhaupt? Da passt auch das Beisiel Njinmah nicht, weil andere Position. Sondern viel mehr das lange Anhalten an Ducksch, welcher eben die Alternativposition für Kownacki blockiert. Nochmal ich sehe in Kownacki nicht den Heilsbringer. Aber ich denke das er definitv darunter gelitten hat, dass Werner ihn zu wenig Chancen gegeben hat. Und wo unterschlage ich etwas? Stage? Saß nach dem Kauf zunächst Wochen auf der Bank und rutschte erst später rein. Genauso Lynen. Also was unterschlage ich denn bitte?

Lass dich nicht provozieren von Tony, er schreibt zu jedem Thema seine Meinung was er natürlich auch darf aber er will die Leute nur provozieren. Vlt hat er sonst keine Hobbies?

 

[Werder Dirk]

Sport1 ist eh ein ziemlicher Bayernkacksender.

Sport1 hat übrigens eine Loge in der Aroganz Arena, da muss geliefert werden

 

[Werder Dirk]

Lass dich nicht provozieren von Tony, er schreibt zu jedem Thema seine Meinung was er natürlich auch darf aber er will die Leute nur provozieren. Vlt hat er sonst keine Hobbies?

Und das 24 Stunden am Tag

 

[Rincewind]

Nach wie vor hängst du dich nur am Fall Kownacki auf. Selbst wenn ich in dieser einen Personalie falsch liegen sollte, hebelt das dennoch nicht meinem eigentlichen Punkt aus. Oder möchtest du jetzt bei diesem Strohmann bleiben?

Ich hänge mich an gar nichts auf. Die drei anderen genannten Neuzugänge sind fester Bestandteil der Mannschaft und was Kownacki angeht habe ich versucht aufzuzeigen, dass er mitnichten zu spät oder wenig eingesetzt wurde sondern ganz im Gegenteil, in der Rangfolge als ERSTER den Platz von Füllkrug eingenommen hat. Er hat nur eben keine Leistung gezeigt während gleichzeitig Borré und Njinmah sich in den Vordergrund gespielt haben. Jetzt kannst du mir gerne wieder rhetorische Tricks unterstellen, das ist dein Ding, aber bei Lichte betrachtet bleibt von deiner Einlassung bezüglich des Umgangs mit Stage, Lynen, Deman und Kownacki halt nicht besonders viel übrig.

 

[Bremen]

Ich glaube nicht, aber ich will es auch nicht ausschließen Fakt ist aber sicherlich, neben einem Waschmittel, dass die harten Werner-Kritiker nicht in Euphorie verfallen sondern einfach nur ein paar Wochen ruhig geworden sind.

Ich vermute, dass die harten OW-Kritiker auch gerne länger ruhig geblieben wären, wenn überwiegend gute Ergebnisse nicht nur ein paar Wochen, sondern mit mehr Nachhaltigkeit angehalten hätten. Aber auch dahingehend drehen wir uns v.a. auch deshalb sein ca. anderthalb Jahrzehnten im Kreis, weil trotz wiederholter Fehlgriffe das Anforderungsprofil für den Cheftrainer nahezu unverändert geblieben ist. Insanity is doing the same thing over and over...

 

[HakMan91]

Alle Diskussion ist eh hinfällig derzeit, da Fritz ja Werner erneut den Rücken gestärkt hat. Gut, was will er auch machen oder so.
Des Weiteren soll man auch keine Gedanken bezüglich des Sommers haben. Erreichen wir den Klassenerhalt, ist Ole sowieso "safe." Dennoch, so wie es sich liest, würde man wohl auch in Liga 2 mit ihm gehen. Sein Vertrag gilt ja bis 2026.

Wir drehen uns einfach im Kreis und das seit Saison 13/14 mit Robin Dutt. "Wunderschöne und heile Werder-Welt."

Normalerweise MUSST du aus den nächsten 3 Spielen 3-4 Punkte holen.

 

[Werder Dirk]

Alle Diskussion ist eh hinfällig derzeit, da Fritz ja Werner erneut den Rücken gestärkt hat. Gut, was will er auch machen oder so.
Des Weiteren soll man auch keine Gedanken bezüglich des Sommers haben. Erreichen wir den Klassenerhalt, ist Ole sowieso "safe." Dennoch, so wie es sich liest, würde man wohl auch in Liga 2 mit ihm gehen. Sein Vertrag gilt ja bis 2026.

Wir drehen uns einfach im Kreis und das seit Saison 13/14 mit Robin Dutt. "Wunderschöne und heile Werder-Welt."

Normalerweise MUSST du aus den nächsten 3 Spielen 3-4 Punkte holen.

Ich schätze das Werder die Punkte holen wird. Die nächsten Jahre werden wir mit den Protagonisten keinen Schritt nach vorne machen.

 

[Cyril Sneer]

Ich schätze das Werder die Punkte holen wird. Die nächsten Jahre werden wir mit den Protagonisten keinen Schritt nach vorne machen.

Denke auch, du ermurmelst dir irgendwo nen Sieg, warum nicht in Augsburg und Alle sind zufrieden.
Es nervt einfach, bzw. das tut es schon länger nicht mehr, bei mir jetzt.
Du weißt hier passiert nix.

 

[Eisenfuss57]

Du hast eine Argumentation aufgebaut und Kownacki ist die Schlussfolgerung? Wieso ist das Resultat = Kownacki und nicht etwa Stage + Lynen + Deman - Kownacki? Kritik am Trainer durch zu wenig Risikobereitschaft meinetwegen, aber einfach unterschlagen was einem nicht passt lässt einen auf irgendwie etwas fragwürdig dastehen. Ist doch ähnlich wie mit den Vorwürfen zu Woltemade und er würde zu wenig spielen, oder vorher Dinkci. Wieso konnte sich Justin Njinmah über Kurzeinsätze in die Mannschaft spielen aber Dinkci und Woltemade gelingt das nicht? Wobei Woltemade ja sogar ordentlich Spielzeit bekommt und trotzdem keinerlei Impact auf das Spiel kriegt. Wieso konnte ein ewig verletzter Felix Agu mal eben wieder Startelf spielen, wenn Werner so rein gar nichts riskiert und junge Spieler eh ignoriert?Und wieso redet niemand darüber, dass Werner konsequent auf Schmid setzt und dafür Bittencourt konsequent nur noch von der Bank kommen lässt? Ja, Werner ist ein eher vorsichtiger Trainer. Aber viele Vorwürfe gegen ihn überstehen den Faktencheck leider nicht.

Wenn für dich Faktencheck bedeutet, dass du Zahlen aus Statistiken gegenüberstellst, ist das eine verfälschte und keine sachliche Sichtweise/Auswertung und somit weit von Fakten entfernt.
Am Beispiel Woltemade (schreist du ja ständig heraus) ist sehr gut nachzuvollziehen, dass eine vermeintlich ordentliche Spielzeit,
wie du sie interpretierst sich als trügerisch herausstellt.
Insbesondere dann, wenn man die positionsspezifische Verwendung berücksichtigt und genau das sollte bei einer Betrachtung hinsichtlich
Förderung auch Berücksichtigung finden. Alles Andere ist verheizen.
Z. B.
NW hatte 7 Startelfeinsätze in 6 Einsätze wurde er als MS eingesetzt. In 10 Kurzzeiteinsätzen (bis 10 Min) als OM oder HS und 6 Einsätze
mit erweiterter Zeit (10-25 Min.).
Fördern heißt die Spieler auf positionsspezifischen oder positionsverwandten Positionen, ihren Stärken entsprechend einzusetzen.
Warum gelang es Njinmah eher? Vielleicht, weil er entsprechend seinen Stärken eingesetzt wurde. Diese Vergleiche Dinkci, Njinmah, Woltemade
sind überhaupt nicht aussagekräftig, da unterschiedliche Spielpositionen, wobei auch hier immer wieder die Spielanlage eine Rolle
spielt.

 

[CK82]

Wenn für dich Faktencheck bedeutet, dass du Zahlen aus Statistiken gegenüberstellst, ist das eine verfälschte und keine sachliche Sichtweise/Auswertung und somit weit von Fakten entfernt.
Am Beispiel Woltemade (schreist du ja ständig heraus) ist sehr gut nachzuvollziehen, dass eine vermeintlich ordentliche Spielzeit,
wie du sie interpretierst sich als trügerisch herausstellt.
Insbesondere dann, wenn man die positionsspezifische Verwendung berücksichtigt und genau das sollte bei einer Betrachtung hinsichtlich
Förderung auch Berücksichtigung finden. Alles Andere ist verheizen.
Z. B.
NW hatte 7 Startelfeinsätze in 6 Einsätze wurde er als MS eingesetzt. In 10 Kurzzeiteinsätzen (bis 10 Min) als OM oder HS und 6 Einsätze
mit erweiterter Zeit (10-25 Min.).
Fördern heißt die Spieler auf positionsspezifischen oder positionsverwandten Positionen, ihren Stärken entsprechend einzusetzen.
Warum gelang es Njinmah eher? Vielleicht, weil er entsprechend seinen Stärken eingesetzt wurde. Diese Vergleiche Dinkci, Njinmah, Woltemade
sind überhaupt nicht aussagekräftig, da unterschiedliche Spielpositionen, wobei auch hier immer wieder die Spielanlage eine Rolle
spielt.

Gerade Njinmah, und unsere zugehörige Spielweise, wurde, in den letzten Spielen als er noch fit war, war größtenteils entschlüsselt und er im Endeffekt komplett aus dem Spiel genommen.

Schauen wir mal was passiert, wenn er wieder fit ist - eventuell kann er, gerade am Anfang, von der Bank nochmal Impulse setzen, wenn der Gegner schon platt ist.

Aktuell habe ich da aber nicht soviel Hoffnung, irgendwo werden wir aber schon noch 2 - 3 Punkte ergaunern, hoffe ich.

 

[Exil-Ostfriese]

Gerade Njinmah, und unsere zugehörige Spielweise, wurde, in den letzten Spielen als er noch fit war, war größtenteils entschlüsselt und er im Endeffekt komplett aus dem Spiel genommen.

Schauen wir mal was passiert, wenn er wieder fit ist - eventuell kann er, gerade am Anfang, von der Bank nochmal Impulse setzen, wenn der Gegner schon platt ist.

Aktuell habe ich da aber nicht soviel Hoffnung, irgendwo werden wir aber schon noch 2 - 3 Punkte ergaunern, hoffe ich.

Das hoffe ich, mich wundert eben, dass ein Imasuen, der seine Stärken ganz klar vorne als zentraler wuchtiger Mittelstürmer einsetzen kann und unbekümmert ist nicht reinrutscht, alles andere funktioniert ja vorne Null, aus besagten Gründen, positionsfremd, da keine Mittelstürmer mit Knipser und Kopfbalkstärke eingesetzt werden und die brauchst du in der Bundesliga ganz vorne drin, dahinter funktioniert dann auch wieder ein Ducksch besser.

 

[Grüner.Rasen]

Mal eine ernstgemeint Frage an die Foristen hier: Meint ihr, dass die Aufstellungen/Einwechslungen und Ergebnisse der letzten 8 Spiele anders und somit besser gewesen wären, wenn es weniger Verletzte und weniger Sperren gegeben hätte?
Ich weiß: hättehättefahrradkette
Aber Fakt ist doch eindeutig, dass die Mannschaft in Quantität und Qualität bei sowieso schon dünnem Kader in dieser Zeit nicht den Anforderungen der 1.BuLi gewachsen ist.
Daran ist NICHT OW schuld.

Sicher, OW ist ein Mensch mit Stärken und Schwächen. Wenn er seine Vorstellungen erfüllt bekommt würde er auch liefern, wie schon passiert.
Und an einem Borré oder Kownacki würde ich die Qualitäten eines Trainers nicht ausschließlich aufhängen.

Borré durfte gehen, weil wir als Verein auch den Menschen sehen. Borré wäre Profi genug und sicherlich bis Ende Saison geblieben, hätten wir darauf bestanden. Aber es war sein Wunsch für diese Veränderung und Werder hat dem entsprochen.

Kownacki hat einfach noch nicht funktioniert. Ist das die Schuld von OW? Ich meine, nein.

 

[CK82]

Mal eine ernstgemeint Frage an die Foristen hier: Meint ihr, dass die Aufstellungen/Einwechslungen und Ergebnisse der letzten 8 Spiele anders und somit besser gewesen wären, wenn es weniger Verletzte und weniger Sperren gegeben hätte?
Ich weiß: hättehättefahrradkette
Aber Fakt ist doch eindeutig, dass die Mannschaft in Quantität und Qualität bei sowieso schon dünnem Kader in dieser Zeit nicht den Anforderungen der 1.BuLi gewachsen ist.
Daran ist NICHT OW schuld.

Sicher, OW ist ein Mensch mit Stärken und Schwächen. Wenn er seine Vorstellungen erfüllt bekommt würde er auch liefern, wie schon passiert.
Und an einem Borré oder Kownacki würde ich die Qualitäten eines Trainers nicht ausschließlich aufhängen.

Borré durfte gehen, weil wir als Verein auch den Menschen sehen. Borré wäre Profi genug und sicherlich bis Ende Saison geblieben, hätten wir darauf bestanden. Aber es war sein Wunsch für diese Veränderung und Werder hat dem entsprochen.

Kownacki hat einfach noch nicht funktioniert. Ist das die Schuld von OW? Ich meine, nein.

Die schlechteren Leistungen gingen ja bereits um den 20. Spieltag los. Da schien es ja teilweise, als ob der Mannschaft der Stecker gezogen wurde nach den richtig guten Auftritten gegen Bayern & Freiburg.

Dann haben noch die Ergebnisse einigermaßen gestimmt bzw. die Mannschaft hat noch Punkte geholt obwohl die Leistung schon grenzwertig war (z.B. gegen Köln) aber auch schon einiges liegen lassen.

Um auf Deine Frage zurück zu kommen: Ja, ich vermute, dass wir zwei bis vier Punkte mehr geholt hätten bei voller Kapelle (z.B. gegen Wolfsburg).

Allerdings darf auch nicht außer Acht gelassen werden, dass wir einen recht undankbaren Spielplan haben, bei dem die schweren Spiele tendenziell eher hinten raus kommen. Daher ist es umso ärgerlicher, dass wir am Anfang recht viele Punkte liegen gelassen haben - das haben einige Foristen aber auch bereits angemerkt.

 

[MiroKlose]

Das hoffe ich, mich wundert eben, dass ein Imasuen, der seine Stärken ganz klar vorne als zentraler wuchtiger Mittelstürmer einsetzen kann und unbekümmert ist nicht reinrutscht, alles andere funktioniert ja vorne Null, aus besagten Gründen, positionsfremd, da keine Mittelstürmer mit Knipser und Kopfbalkstärke eingesetzt werden und die brauchst du in der Bundesliga ganz vorne drin, dahinter funktioniert dann auch wieder ein Ducksch besser.

Das ist der "Ole-Werner-Endloskreis". Ich glaube, der wird nur durchbrochen, wenn ein "Kurzzeitarbeiter" in 8 Minuten 2 Tore schießt, denn dann kann OW ja kaum anders als diese neue Lösung zu wiederholen. Aber Imasuen kommt ja gar nicht zum Zug und Dawid auch meist nur wenn es eh zu spät ist; vielleicht ahnt Ole dass sein schön runder "Endlos-Kreis" dann gefährdet wird.

Allerdings wundert mich hier gar nichts mehr.