Ole Werner (Cheftrainer RB Leipzig)

Zitat von werderlpz:
Meine Antwort und dann ist das Thema für mich auch gegessen, wenn dir die andere Abteilung eher zu sagt...steht es dir doch frei. Richtig ist, Kritik ist in der momentanen Situation unbedingt berechtigt, aber das WIE ist entscheidend und solange Ole Werner selbst hier im Forum als "zu dumm" bezeichnet wird, sollte man das nicht hinnehmen. Hier läuft auch sehr viel Konstruktives und ich kann in einigen der Ansichten auch unbedingt mitgehen, aber ich sehe keinen Anlass, trotz der immer noch Misere, mich abfällig, über egal welchen Akteur zu äußern. Wer nicht anders kann...nur zu, dann wird bestimmt bald alles besser

:beer:
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Ich hatte deine Kritik jetzt nicht so aufgefasst, dass es nur um die Form ging. Wenn ja, mea culpa und ich bin bei dir (den Spieltagsthread würde ich noch etwas anders einordnen, da fliegen die Emotionen gerne mal höher) - ich hatte den Eindruck, dass du jetzt ein paar Mal hier geschrieben hattest und selbst über die Meckerer gemeckert hattest. Und da find ich einfach nur, dass es im Großen und Ganzen doch einigermaßen gesittet hier zu geht, auch wenn man anderer Meinung ist. Und für alles, was darüber hinausgeht, haben wir ja ein Moderatorenteam, was hier gute Arbeit leistet.
 
Trainerwechsel sind doch auch kein Allheilmittel, für genauso viele Beispiele, wo es geklappt hat suche ich dir ebenso viele Beispiele raus, wo es schief gegangen ist.
Hier würde ein Trainerwechsel, was eh utopisch ist im Moment, gerade nach dem Sieg, vielleicht kurzfristig was bringen, vielleicht aber auch nicht.
Glaube auch nicht, dass irgendwer bei uns da was sondiert hat, für so schwach in der Führung halte ich uns da tatsächlich.

Ich denke auch, die Trainer von Augsburg in Mainz sind keine reinen Feuerwehrmänner, auch wenn der Irre von Mainz so wirkt, die werden da schon was aufbauen wollen.
Es bleibt spannend.
 
Zitat von Eis-9:
OW hatte, wie hoffentlich zu jedem Spiel, natürlich einen Plan wie man gegen Stuttgart würde bestehen können. Es kamen 2 Dinge zusammen, die dann schlussendlich zum Sieg führten.

- Stuttgart hatte zum Beginn des Spiels eine riesige Chance und war zunächst auch dominant, wurde dann aber lethargischer was Werder endlich nutzte, selbst aktiv nach vorne zu spielen. Dass die Flanken von Agu weiterhin eine Katastrophe sind machte es wie schon in den vorherigen Spielen nicht gerade einfacher, gute Bälle in den Strafraum zu bekommen. Weshalb dann dort vermehrt der Kleinste auf dem Platz die Bälle verwerten sollte bleibt mir weiterhin ein Rätsel und dennoch gelang ein guter Angriff und dem daraus resultierenden Elfmeter, das hat Stuttgart für eine Weile sichtlich den Nerv geraubt. Das Ergebnis konnte in die Pause gerettet werden, die Spieler hielten ihre Positionen bis zum Spielende so gut sie konnten.

- Dass die Mannschaft in der 2. HZ mit ihren guten Kontern direkt einen davon verwandelte hat sehr geholfen, ein positives Element, das in den letzten Spielen fehlte. Ab der 70. Minuten hingegen wurde nur noch verteidigt, was der sichtlichen Ermüdung einiger Spieler geschuldet war und OW wieder einmal nicht reagierte, obwohl ein Stuttgarter Einschlag beinahe minütlich zu erwarten war. Das ist reines Spielglück und keiner taktischen Finesse des Trainers zu verdanken.

Stuttgart ist ein sehr spielstarkes Team welches zunächst ein wenig auftrumpfte, es lockerer anging und anschließend, trotz aller Bemühungen, bis zum Ende nicht mehr die Niederlage abwenden konnte. Teams wie der FCA werden sich 90 Minuten reinhängen und unseren Spielern deutlich weniger Luft zum atmen geben. Konditionell halte ich die Augsburger für deutlich stärker und genau hier wird OW rechtzeitig einsichtig genug sein müssen, um die Wechselnotwendig nicht wieder zu verpassen. Keiner auf der Ersatzbank ist so schlecht, dass er genau an dieser Stelle nicht enorm weiterhelfen könnte.
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Auch wenn ich die Vorkommnisse bei Werder kritisch sehe, so kommen mir bei deiner Bewertung des Stuttgart-Spiels, trotz berechtigter Kritik an Grundsätzlichem, die Grün-Weißen zu schlecht weg.

Ja, der VfB hat sehr lethargisch gespielt, was unserem Sieg begünstigte. Aber in den letzten knapp 14 Jahren zahlreiche Spiele, in denen wir zu dämlich waren, diese schlechten Tage von Gegnern für uns zu nutzen, weil wir wieder einmal selber von Lethargie befallen waren und/oder sich durch einzelne bzw. kollektive Blackouts oder Slapstick-Einlagen erneut Punkte herschenkten. Vorgestern war unsere Mannschaft jedoch in der Lage, diese Lethargie für sich zu nutzen, obwohl sie seit 7 Spielen nicht mehr gewonnen und der Gegner seit 11 Partien nicht verloren hatte.

Und ja, es war auch Spielglück dabei. Und ebenso kann man es als Glück bewerten, dass der Schiri bis auf eine Ausnahme alle wichtigen Situation auch nach VAR-Hinweis richtig bewertete und die einzige wichtige Fehlentscheidung zu unseren Gunsten ausfiel. ABER: Fußball-Fans neigen gerne dazu, nicht gewonnene Spiele entweder wegen falscher Schiri-Entscheidungen und/oder fehlendem Glück zu begründen. Entweder aus reiner Enttäuschung oder um Andere bzw. andere Umstände für Niederlage verantwortlich zu machen oder um ja nicht Kritik über die Leute des Herzensverein zu äußern bzw. an denen zuzulassen. Das ist mMn Bullshit, denn mMn ist jede Mannschaft für seine (Miss-)Erfolge grundsätzlich selbst verantwortlich, so dass Niederlagen ebenso kein reines Spielpech sind wie unser gestriger Sieg kein reines Spielglück war. Sondern das sprichwörtliche Glück des Tüchtigen, welches die Mannschaft sich durch ihren couragierten Auftritt - mit mehr Courage als der Gegner - sich redlich verdiente.
 
Gefühlt haben wir die ersten 10 Fouls begangen - kann sein, dass das den Schwaben nicht geschmeckt hat.
Wie oft wurde hier gebettelt, Werder möge knappe Führungen schmutzig nach Hause bringen. Ging doch!
Die Wechsel Sonntag waren so spät, um das intakte Team so lang wie möglich agieren zu lassen.
Nur den letzten Wechsel fand ich "scheisze", weil der Schlusspfiff kurz bevor stand und ihn dadurch noch einmal hinauszögerte.
 
Zitat von Bremen:
Auch wenn ich ein Befürworter von Blicken über den Tellerrand bin, so reicht in dem Fall schon, an den Osterdeich zu schauen, was das lange Festhalten an Trainern gebracht hat :D
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ihr hättet Otto wahrscheinlich in den 80ern auch am liebsten entlassen, weil er lange immer nur zweiter oder dritter wurde und es zwischen 1982 und 1987 keine spürbare Weiterentwicklung gab.

Fun fact: hätten die Dirks in Freiburg was zu sagen, hätten die Streich schon vor vielen Jahren rausgeschmissen, lange bevor der Erfolg kam.
 
Zitat von liam:
ihr hättet Otto wahrscheinlich in den 80ern auch am liebsten entlassen, weil er lange immer nur zweiter oder dritter wurde und es zwischen 1982 und 1987 keine spürbare Weiterentwicklung gab..
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Weil ich die Otto-Ära bewusst miterlebt habe, ab 1984 sogar regelmäßig im Weserstadion , kann ich diese Behauptung mit gutem Gewissen verneinen. Denn in jenen Jahren entwickelte Otto viele Talente zu gestandenen Bundesliga- manche davon sogar zu Nationalspielern, leistete sich mit Ausnahme von Dieter Schlindwein keinen größeren personellen Fehlgriff und legte in jenen Jahren den Grundstein dafür, dass Werder Bremen in den späten 80er / frühen 90ern eine sehr gute Adresse im europäischen Fußball wurde.

Wenn das keine keine spürbare Weiterentwicklung war, was denn dann? ;)
 
Ich finde es immer schwierig eine was wäre wenn These aufzustellen, die Glaskugel heraus holen und die Zukunft vorherzusagen zu wollen.

Jetzt haben wir ein Spiel gewonnen und jeder der Abstand davon nimmt einen Trainerwechsel zu befürworten fühlt sich bestätigt.
Man glaubt, OW wäre der richtige.

Dabei verdrängt man aber, dass der Verein ein klares Ziel für die Zukunft definiert hat. Und das heißt, junge Spieler zu entwickeln und mit diesen auch erfolgreich zu sein.

Ich hoffe nicht, dass man mit erfolgreich meint, nicht abzuschteigen.

Die Zukunft kennt niemand, aber die Arbeit von OW in den letzten 2,5 Jahren jeder.
Wir sind aufgestiegen und haben 2 mal den Klassenerhalt geschafft (hoffe ich jedenfalls).
Das war gute Arbeit.
Aber ich sehe einfach nicht, dass OW es schafft Spieler zu entwickeln. Es gibt ein paar Fortschritte zu sehen bei ein paar Spielern aber der große Wurf ist nicht dabei. Es sind Kleinigkeiten verbessert aber mehr leider auch nicht. Und das bisschen Entwicklung hat viel zu lange gedauert und ist auch nicht konstant. Außerdem sieht es eher so aus, als das es OW weder schafft, jungen Spielern so viele Dinge beizubringen um richtig gut zu werden, noch sie vom Werder Weg zu überzeugen und Perspektiven zu bieten.

Er ist selber noch jung und muss sich entwickeln. Aber ich denke er ist selbst fußballerisch limitiert und an seiner Leistungsgrenze angekommen. Wie soll er etwas vermitteln was er selber nicht besser weiß. Deswegen wünsche ich mir einen Tapetenwechsel zu einem Trainer der mehr Inhalte, Fähigkeiten und Spielsysteme vermitteln kann und es schafft, die Spieler für JEDES Spiel zu motivieren.

Woher so einen nehmen? Tja, dafür gibt es hoch bezahlte Personen in unserem Verein dessen Job es ist, so einen zu finden...

Auf in die Zukunft, lebenslang Grün-weiß!
 
Zitat von Bremen:
Denn in jenen Jahren entwickelte Otto viele Talente zu gestandenen Bundesliga- manche davon sogar zu Nationalspielern,
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Ole hat bisher in nicht mal 3 Jahren auch 2 Nationalspieler entwickelt. Und mindestens Friedl zu einem gestandenen Bundesligaspieler gemacht. Dazu Njinmah gefördert und Zetti befördert.

Man kann die Zeiten natürlich nicht vergleichen, aber um den Kreis zu meiner Kernaussage zu schließen: zu frühes entlassen finde ich blöd.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Zitat von Bremen:
Wenn das keine keine spürbare Weiterentwicklung war, was denn dann? ;)
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1. Jahr Aufstieg. 2. Jahr souveräner Klassenerhalt, 3. Jahr schnuppern an Europa. Wenn das keine Weiterentwicklung ist, was denn dann? :)

und auch wenn ich vielleicht etwas übertreibe mit „schnuppern an Europa“, ist das doch bisher zumindest eine sehr stabile Bilanz vom Trainer unter gar nicht so leichten Voraussetzungen, oder etwa nicht?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Wir woll'n mal die Kirche im Dorf lassen.

Otto brachte als Spieler ruhmreiche Mittelfeld-Jahre bei Hertha und in Kaiserslautern mit. Was dann in Bremen passierte, kann OW auch widerfahren.

Bei Zweifel:
Klopp wird frei. Der fühlt sich in Hafenstädten wohl und hat bestimmt genug Kohle verdient. Ich freue mich auf seine soziale Tätigkeit bei uns und die Werte, die er unseren Spielern beipulen wird.
 
Selbst die größten Kritiker müssten doch immerhin anerkennen, dass Ole Werner der erste Werder Trainer seit Jahrzehnten ist, der die Defensive stabilisieren konnte. Und eine stabile Defensive ist ja wohl die Grundvoraussetzung für eine kontinuierliche Weiterentwicklung. Auch wenn das manchen zu langsam geht und sie lieber ein bis zwei Trainerwechsel im Jahr hätten, bis es wirklich mal wieder gut läuft.
 
Ja, war schon beruhigend Sonntag. Allein schon die Fußspitze von Veljkovic.
Und "Einen unter", wenn mal kein Rausspielen möglich ist. Die Abwehr ist eigentlich gut gesattelt.
Für "kein" Geld richtig bundesligareif. Alles mit Baumann ... komisch.

OW soll so weiterarbeiten.

Und früher nach einem verlorenem Spiel wurde kein langes Aufhebens wie hier im Forum gemacht.
Man wurde gefragt: "Wie war Werder?" "Scheizse, verloren!" "Zigarette?" "Ja, danke!"
 
Zitat von liam:
Selbst die größten Kritiker müssten doch immerhin anerkennen, dass Ole Werner der erste Werder Trainer seit Jahrzehnten ist, der die Defensive stabilisieren konnte. Und eine stabile Defensive ist ja wohl die Grundvoraussetzung für eine kontinuierliche Weiterentwicklung. Auch wenn das manchen zu langsam geht und sie lieber ein bis zwei Trainerwechsel im Jahr hätten, bis es wirklich mal wieder gut läuft.
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Naja, letzte Saison 3 Punkte Vorsprung auf den Relegationsplatz würde ich persönlich nicht als souverän bezeichnen, und 64 Gegentore (nur Schalke und Bochum waren schlechter) werte ich nicht als stabile Defensive.
Aber ich gebe dir Recht, es hat sich auch ein bisschen was entwickelt.
Nur ich persönlich gebe mich nicht mit minimalistischen Zielen zufrieden.
Das kann natürlich jeder sehen wie er möchte.
Man kann sich immer hinstellen und sagen es könnte auch schlechter sein, aber wenn man so denkt, wird es schwer richtig erfolgreich zu werden.
Im privaten Bereich denke ich genau so, damit ich mit mir und meinem Leben zufrieden bin und ich mich gut fühle.
An der Arbeit zählt der reine Leistungsgedanke und das streben nach maximalen Erfolg. Nur so kann man erfolgreich sein. Und da muss unser Verein hin kommen.
Ich sehe unter OW so gut wie keine Weiterentwicklung im Spielsystem oder von Spielern. Andere sehen das Ergebnis des nicht Abstiegs (hoffentlich) oder uns sogar schon fast in Europa.
Jeder wie er mag, und genau dafür gibt es so ein Forum, damit man sich austauschen und diskutieren kann.:beer:
 
Zitat von Bremen:
Auch wenn ich die Vorkommnisse bei Werder kritisch sehe, so kommen mir bei deiner Bewertung des Stuttgart-Spiels, trotz berechtigter Kritik an Grundsätzlichem, die Grün-Weißen zu schlecht weg.

Ja, der VfB hat sehr lethargisch gespielt, was unserem Sieg begünstigte. Aber in den letzten knapp 14 Jahren zahlreiche Spiele, in denen wir zu dämlich waren, diese schlechten Tage von Gegnern für uns zu nutzen, weil wir wieder einmal selber von Lethargie befallen waren und/oder sich durch einzelne bzw. kollektive Blackouts oder Slapstick-Einlagen erneut Punkte herschenkten. Vorgestern war unsere Mannschaft jedoch in der Lage, diese Lethargie für sich zu nutzen, obwohl sie seit 7 Spielen nicht mehr gewonnen und der Gegner seit 11 Partien nicht verloren hatte.

Und ja, es war auch Spielglück dabei. Und ebenso kann man es als Glück bewerten, dass der Schiri bis auf eine Ausnahme alle wichtigen Situation auch nach VAR-Hinweis richtig bewertete und die einzige wichtige Fehlentscheidung zu unseren Gunsten ausfiel. ABER: Fußball-Fans neigen gerne dazu, nicht gewonnene Spiele entweder wegen falscher Schiri-Entscheidungen und/oder fehlendem Glück zu begründen. Entweder aus reiner Enttäuschung oder um Andere bzw. andere Umstände für Niederlage verantwortlich zu machen oder um ja nicht Kritik über die Leute des Herzensverein zu äußern bzw. an denen zuzulassen. Das ist mMn Bullshit, denn mMn ist jede Mannschaft für seine (Miss-)Erfolge grundsätzlich selbst verantwortlich, so dass Niederlagen ebenso kein reines Spielpech sind wie unser gestriger Sieg kein reines Spielglück war. Sondern das sprichwörtliche Glück des Tüchtigen, welches die Mannschaft sich durch ihren couragierten Auftritt - mit mehr Courage als der Gegner - sich redlich verdiente.
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Die Sophisterei ist der nette Versuch vom Wesentlichen abzulenken, tüchtig waren mit Sicherheit beide Mannschaft, dass Werder sein Spiel ab der 70. Minute ausschließlich auf "Glück" aufbaute und keine passende Antwort hatte. Was Du oben beschreibst würde ich bei gleichwertigen Gegnern und Spielanteilen sicherlich unterschreiben, davon konnte aber letzten Sonntag nur für eine kurze Phase die Rede sein. Es geht auch viel weniger um die Normalverteilung von "Glück", sondern um den Fakt, dass durch OW keine entsprechende Reaktion auf das Spielgeschehen erfolgte. Was vorher gut funktionierte, wurde spätestens ab der 70. Minute aufgegeben, musste aufgegeben werden, weil einige Bremer keine Kraft mehr hatten. Wenn man ca. 30 Minuten, also 1/3 der Spieldauer, so spielt, der hat alles in die "Hoffnung", aber nichts in sein Können investiert.

Am Ende war ich natürlich auch happy, dass das Ergebnis stimmte, die Leistung ordentlich war und ich hier lediglich OW dafür kritisiere, nicht entsprechend reagiert zu haben. Die Ausrede man habe nichts auf der Bank (kam übrigens nicht von ihm) lasse ich nicht gelten, es mag unterschiedlich starke Spieler geben, aber ein Spielsystem sollten alle Spieler umsetzen können. Groß kann das, Malatini kann das und Deman ist auch nicht schlechter als Agu.
 
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