Mafia #34.2 und die Comebacker

sie hatte heute früh gesagt, sie wolle noch jemanden mitnehmen, den Spaß wollte ich ihr jetzt nicht verderben ;)
 
So Detektiv Klaus Klopfer hat soeben sein Ergebnis bekommen.

Ich habe nochmal Dimar abgefragt und Sie gehört zur Mafia!:eek:

Welch eine Überraschung:lol:

Schönen Spätnachmittag/Abend euch;)
 
@DepoV: Mir war auch klar, dass ich wenn ich was sage als schlechter Verliere (oder beleidigte Eitele) hingestellt werde. :cool:
Ich denke nicht, dass ich die einzige bin, die das nicht ganz optimal fand, aber ich traue mich auch da was zu sagen. Diese Erkenntnis bezieht sich ja nicht nur auf diese Runde, sondern auch auf die Runde in der ich SL war, Animaus der Rufmoerder und Werdi ein normaler Buerger.

Das hat meiner Meinung nach nichts mit verletzter Eitelkeit zu tun, sondern dass das einfach Voraussetzungen sind, die nicht ueberall gleich sind. Ich fand einfach dass es in beiden Faellen den Spielfluss gestoert hat, in dem Fall der unterschiedlichen Parteien sicher noch mehr als diese Runde. Diese Version von Mafia ist nun mal in erster Linie ein online Spiel.

und gleichzeitig Werdi`s Leistung anerkennen, denn er ist meiner Meinung nach ein Matchwinner.

Das kann 8ich - unabhaengig von dem Fazit aus den letzten beide Runden mit Werdi und Animaus aus sehr unterschiedlichen Perspektiven, eben einmal als Gegenspieler und einmal als SL - uneingeschraenkt so unterschreiben!

Ich finde du siehst das alles ein bisschen zu extrem, so krass wie du das interpretierst habe ich das nie ausgedrueckt. Das hat nichts, aber auch absolut nichts damit zu tun, dass ich Werdi und Ani als Personen nicht respektiere. Ich mag die beiden sehr gerne, das habe ich vor der Runde, in der ich SL fuer die beiden war getan, und auch danach, sowieso vor dieser Runde und tue es immernoch. Und ich denke das sehen die beiden auch nach wie vor genauso (oder? Ich hoffe es zumindest). Ich kann da auch sehr gut zwischen Spiel und echtem Leben unterscheiden. Ich sehe nicht, dass ich hier irgendjemanden "runtergeputzt" habe, kannst du mir das bitte nochmal mit Zitat zeigen.

Sorry, aber dass das jetzt hier so rueberkommt trifft mich doch etwas. Gerade die Leute, die mich persoenlich kennen (also nicht du aber eben Werdi und Ani) sollten schon wissen wie ich das gemeint habe, als ich das gesagt habe.... deshalb hab ich ja auch die beiden angesprochen und nicht dich. :rolleyes:

Denn so, wie du es mir gerade unterstellst bin ich nicht. ;)



dazu muß ich sagen, dass die erste Überläuferrunde meine 2.Teilnahme war und noch isoliereter kann man das Spiel wirklich nicht erleben, deshalb ja meine Ablehnung

Deshalb haben wir ihn ja modifiziert ;)

Dass ich mit der Offenlegung des Fehlers zum Spielverdreber aufrücke hatte ich nicht gedacht. Mußte mich in der Situation auch schnell entscheiden, denn nach ner Stunde wird das zur Ente, das war klar.
Also sorry. Vielleicht n Anfängerfehler

Nein, war kein Fehler von dir, das musstest du natuerlich offen legen. Der Fehler lag alleine bei mir!



EDIT: @DepoV: Bevor du hier jetzt noch weiteren Diskussionsbedarf siehst, ich hab Ani udn Werdi auch nochmal eine PN geschickt und das so dargelegt wie ich es meinte, denn dass ist mMn auch keine Sache die hier jetzt ausdiskutiert werden muss. Ich gehe aber auch stark davon aus, dass die beiden das nicht so extrem aufgefasst haben wie du, einfach weill wir uns kennen. :)

EDIT2: Also ich hab mir auch nochmal alles durchgelesen und weiss sowieso nicht, wo ich auf irgendeiner Ebene persoenlich geworden sein soll. Wenn dann mMn noch eher Werdi, obwohl ich da auch nichts persoenlich genommen habe :confused:
 
So Detektiv Klaus Klopfer hat soeben sein Ergebnis bekommen.

Ich habe nochmal Dimar abgefragt und Sie gehört zur Mafia!:eek:

Welch eine Überraschung:lol:

Schönen Spätnachmittag/Abend euch;)


Pfffft, ich weiss auch eigentlich gar nicht wieso du ueberhaupt noch lebst :O :D Dass du es sein musst war doch sehr wahrscheinlich, als 22 theoretisch ausschied, aber dein Glueck war, das wir lieber den MM haben wollten und da so lange im Niemansland rumgestochert haben :lol:
 
@DepoV: Mir war auch klar, dass ich wenn ich was sage als schlechter Verliere (oder beleidigte Eitele) hingestellt werde. :cool:
Ich denke nicht, dass ich die einzige bin, die das nicht ganz optimal fand, aber ich traue mich auch da was zu sagen. Diese Erkenntnis bezieht sich ja nicht nur auf diese Runde, sondern auch auf die Runde in der ich SL war, Animaus der Rufmoerder und Werdi ein normaler Buerger.

Ich habe - wenn ich mich recht erinnere - nur 2 Mal mit Werdi zusammen gespielt. Beim ersten Mal kannten wir uns noch gar nicht persönlich. Da war ich Detektiv und er Schutzengel. Beim 2. Mal war ich Spion und er war Bürger. Danach habe ich ein paar Mal alleine mitgespielt - ohne Werdi. ;)

Das hat meiner Meinung nach nichts mit verletzter Eitelkeit zu tun, sondern dass das einfach Voraussetzungen sind, die nicht ueberall gleich sind. Ich fand einfach dass es in beiden Faellen den Spielfluss gestoert hat, in dem Fall der unterschiedlichen Parteien sicher noch mehr als diese Runde. Diese Version von Mafia ist nun mal in erster Linie ein online Spiel.

Das kann ich - unabhaengig von dem Fazit aus den letzten beide Runden mit Werdi und Animaus aus sehr unterschiedlichen Perspektiven, eben einmal als Gegenspieler und einmal als SL - uneingeschraenkt so unterschreiben!

Beim 2. Mal, als ich Spion war und er Bürger, habe ich nur den Fehler gemacht, ihm zu schnell zu vertrauen - was meinen schnellen Tod nach sich brachte. Ich konnte mich nur einen Tag länger retten, weil er auf einem Konzert war und nichts dazu sagen konnte, als ich erklärte, wie er darauf kam, dass ich Spion bin. :D Kann es sein, dass Du da was verwechselst? :confused:
 
@mariposa
Also um es mal klarzustellen: Ich habe dir nichts unterstellen wollen. Meine Hoffnung war so eine Reaktion wie die Jetzige zu hören, die das ganze auch aus der respektableren Sicht schildert, von der ich überzeugt bin, dass du diese Meinung auch vorher hattest. Ich finde es aber wichtig, dass sowas dann auch nochmal erwähnt wird. Und die einzige Kritik, die ich dabei hatte, war, dass das zunächst zu kurz gekommen ist.
Und als schlechte Verliererin wollte ich dich sicher nicht bezichtigen.

Mariposa, ich habe eine hohe Meinung von dir - wie auch von Dimar.

Und XXII - alles richtig gemacht. Ach ja, RIP Kastemato :(
 
Wirklich sehr, sehr schade, dass es hier immer wieder Situationen gibt, in denen manche aufgrund verletzter Eitelkeiten anderen den Spielspaß und die Freude über eine erfolgreiche Runde meinen kaputt reden zu müssen. Ehrlich gesagt kann ich da nur vollends unterschreiben, was DepoV hierzu gesagt hat:

Moment mal, ich versteh den ganzen Aufriss gerade hier überhaupt nicht.

Es ist alles in Ordnung, was mit Animaus und Werdi gelaufen ist.
Warum müssen eigentlich immer verletzte Eitelkeiten dazu führen, andere runter zu putzen? Tut mir leid, ich halte das für unnötig. Ich habe bis heute auch nicht sagen können, dass Dimar sicher zur Mafia gehört. Wenn das für dumm betrachtet wird, von mir aus. Selbst Nicole war in meinen Überlegungen wieder ein Thema. Das mal während des Spiels solche Sticheleien kommen, ist doch normal und nie so ernst zu nehmen. Ein bisschen provozierend, ja, aber keinesfalls persönlich zu nehmen.

....

Im Übrigen sind es ganz natürliche Spielstrukturen, die im Laufe des Spiels nunmal sich dann wiederholen, wenn durch die richtigen Morde (seitens der Mafia) und Hinrichtungen (seitens der Bürger) nicht entgegengewirkt wird. Im Übrigen kann man nicht nur mit dem Überläufer eine SR-Allainz verhindern... Das geht auch mit der Vodoo-Puppe und dem Terroristen. Ich respektiere hier jeden Spieler. Wenn ich hier und jetzt merke, dass andere es nicht tun, dann verabschiede ich mich von dem Spiel endgültig. Ich kann sehr wohl mariposa, dimar, zoggg und Co ein gutes Spiel mit zwei nicht zu rettenden Fehlern attestieren, und gleichzeitig Werdi`s Leistung anerkennen, denn er ist meiner Meinung nach ein Matchwinner. Da gelob ich mir einen Micoud, der sicherlich etwas pikiert war, aber mehr auch nicht.

Das ist genau meine Meinung und ich Danke Dir dafür, dass dies hier nun auch mal von neutraler Stelle klar und sachlich dargestellt worden ist. :tnx:

Ich möchte an dieser Stelle nochmal betonen, wie bemerkenswert gelassen und in diesem Sinne vorbildlich ich Micouds Verhalten fand, der nicht groß Aufhebens darum gemacht hat, dass er für die genau richtige Handlungsweise bestraft worden ist. Dies ist nur ein Spiel und ich finde es offen gesagt sehr schade, wenn man es nicht im Nachgang als solches zu handhaben weiß und einen auf schlechten Verlierer macht und damit allen Beteiligten den Spaß nimmt. Dies ist einer der Gründe, warum ich dieses Spiel zwar liebe, von der Teilnahme aber auch immer mal wieder zurück geschreckt bin, denn nichts ist frustrierender als diese unnötigen persönlichen Ausführungen im Anschluss an eine solche Runde. Alle Aktionen, die innerhalb dieser Runden statt finden sollten als normaler Bestandteil eben jener gewertet werden und nur als solche. Die Unterstellung persönlicher Zusammenhänge in einen spielrelevanten Kontext (wie hier in Bezug auf Animaus und mich, dazu aber im Folgenden noch mehr) ist nicht nur nicht haltbar, sie ist auch etwas, was dem Spiel als solchem einen ziemlich faden Beigeschmack liefert.

Ich möchte meine Gedanken dazu nun noch etwas ausführen. DepoV hat den regeltechnischen Part - sprich, dass das Spiel ebenso gut bei persönlichen "Treffen" stattfinden darf, ja bereits unterstrichen. Dass dies nun aus Frust über die Niederlage anscheinend bei mancheinem nicht nur ignoriert wurde, sondern unterstellt wird, wir hätten selbige Regeln gebrochen, ist eine herbe Enttäuschung und entzieht dem Spiel aus meiner Sicht die Vertrauensgrundlage.

Dazu möchte ich etwas sagen. Werdi und ich haben uns zu keinem Zeitpunkt, an dem wir noch beide "lebten" die PN von Knigge gezeigt, um uns zu beweisen, dass wir Bürger sind. Am Anfang waren wir uns gegenüber genauso kritisch, wie jedem Anderen auch. Frag ihn, wie lange ich ihn noch als Mafiosi betitelt habe während des Spiels. Allein über das Verhalten - hier eben das Verhalten zuhause und im Spiel - kam das entsprechende Vertrauen dann. Es ist ja nun klar, dass man als Mafiosi deutlich öfter am Lappi hätte sein müssen und da dies bei keinem von uns der Fall war, konnten wir schlussfolgern.

Mehr möchte ich hierzu gar nicht mehr sagen. Wer dies - nun, nach Spielschluss - immer noch nicht glaubt, und uns ohne jeden Hinweis unterschwellig Regelbruch vorwirft, mit dem mag ich offen gesagt auch nicht mehr spielen, denn dies ist eine glatte, haltlose Lüge bar jeder Grundlage. :(

Vielmehr sollte sich das werte Entchen nun mal an jene Situationen erinnern, in denen sie spieltechnische Vorteile aus ähnlichen Konstellationen gewonnen hat. Ich erinnere hier neben der von Animaus erwähnten Konstellation um Masa nur einmal an eine Runde, in denen wir beide gemeinsam mit Newkirk einer Bürgerallianz angehörten. In selbiger war OC Mafioso und wurde nicht zuletzt aufgrund des persönlichen Kontaktes zu Newkirk überführt. Dies damals wohlwollend hingenommen zu haben, während es nun - alleine weil es von eigenem Nachteil war - auf einmal kritisiert wird (obwohl es dafür wie gesagt NULL Grundlage gibt), ist schon eine derbe Portion Doppelmoral.

Ich möchte auch betonen, dass dies hier die ERSTE Runde war, in der Animaus und ich gemeinsam in einer Runde spielten und wir unsere Freizeit quasi vollständig teilten. Alle Vergleiche zu Vorrunden sind damit gegenstandslos.

Wenn ich vergleiche, wie schnell Masa damals mal die SR zusammen hatte, muss ich sagen, dass Werdi und ich uns deutlich länger nicht 100 %ig vertraut haben.

Ich möchte ergänzend nur noch hinzufügen, dass es im Falle Masa teils (und das gab sie selbst diverse Male zu) keine spieltechnisch relevanten Hinweise gab, die das Vertrauen ihr gegenüber begründet hätten.

Nochmal: In unserem Fall war dies durch die nicht vorhandene Aktivität des jeweils anderen begründbar. Ganz aussen vor lassen sollte man vielleicht auch die Tatsache nicht, dass ich mich vielleicht zu sehr vor Animaus gestellt habe, was ihren SR-Status aus Sicht der Mafia sicherlich wahrscheinlicher gemacht hat. Dies war natürlich auch ein normaler Vorgang.

Allerdings sind wir selber zu dem Schluss gekommen, dass wir nicht mehr beide gleichzeitig mitspielen werden. Dies allerdings aus o.g. Grund. Wenn wir in unterschiedlichen Gruppen wären, hätten wir wirklich das Problem, dass auffallen würde, wenn einer von uns deutlich länger am Rechner sitzt.

Amen.

Was nach diesem unschönen Spielende für mich bedeutet, dass ich wieder eine längere Pause machen werde und maximal Animaus beratend zur Seite stehen werde, wenn sie mal spielt. Ich sehe hier im Moment einfach keine Basis mehr für meinen persönlichen Spielspaß. :(

Nun aber noch kurz ein paar Anmerkungen zum Spiel selbst.

Rufmord war heute auch möglich ;D, glaube eher du wolltest nochmal ein auf Held tun, aber ich muss dich enttäuschen, mein Outing stand schon heute Nacht fest und nicht durch deine "fiese Aktion" ;)

Zum Einen: NIEMAND hat gesagt, dass RM heute noch möglich gewesen wäre. ;) Ich bezog mich auf Deine Ausführung, dass Du schon vorher meine Geheimniskrämerei etwas seltsam fandest. Das ist Dein gutes Recht, aber es gibt nun einmal auch auf Bürgerseite eine Menge Dinge, die aus spieltaktischen Gründen nicht an die Öffentlichkeit gehören. Unter Tageslicht betrachtet sollte man dies verstehen können.

Zum Anderen: Ich kann nicht sagen, was Du bezwecken wolltest. Es wirkt aber nun nach aussen hin einfach so, dass Du dies nun nur aus Frust so darstellst. Letztlich kannst Du aber sagen, was Du willst - mein Post war schlicht eine ALLEINE spielrelevante Aktion, die Dich aus der Reserve locken sollte (ob Du dies nun wolltest oder nicht), denn ich war mir - ähnlich wie die anderen genannten Bürger - zwar recht sicher, dass Du der letztverbliebende Mafioso wärest, aber nicht absolut sicher. Die Sache ohne Dein Wissen hier im Nachgang in so einem Tonfall anders darzustellen ist genau das, was ich oben meinte. Muss nicht sein.

Erde an Werdiknight: Der RM lebt seit 2 Tagen nicht mehr :ugly:

Hier gilt das gleiche. Etwas mehr Sachlichkeit wäre nett und mMn auch angebracht gewesen. Zumal dann, wenn man einen Post augenscheinlich nicht vollends erfasst hat. ;)

Du traust deinen Mitbuergern aber echt erstaunlich wenig zu, an deren Stelle waere ich jetzt aber etwas beleidigt :lol:

Zu Deiner Information: Es gab bis zuletzt Restzweifel. Zum Einen an kastemato und nach ihrem Tod auch noch ein wenig an Nicole (auch von meiner Seite). Und ich kann mir auch vorstellen, dass DepoV und Elvi in den letzten 1, 2 Tagen auch noch Restzweifel an meiner Person hatten. Und dies würde ich auch absolut verstehen können.

Doch ich fand ja meine Aktion mit WFD spektakulaer (ob 100% freiwillig oder nicht) im ernst ihr koennt mir nicht erzaehlen, dass ich danach die Hauptverdaechtige war. ;))

Richtig und danach warst Du in meinen Augen auch eine sehr wahrscheinliche Bürgerin. Sogar so wahrscheinlich, dass DepoV mit dem Gedanken spielte, sich Dir gegenüber zu outen.

Deshalb war auch meine Entschuldigung an die Buerger im testament 100%ig ernst gemeint, denn als eine besonders schoene Runde haette ich das glaube ich als Buerger auch nicht mehr empfunden. Ich find ja gewinnen ist bei diesem Spiel nicht alles, sondern auf den Spielspass kommt es. :(

Wie gesagt: Die Entschuldigung war in meinen Augen überflüssig, denn Du hast dies ja weder absichtlich gemacht noch könnte hier irgendjemand von sich behaupten, dass ihm dies nicht passieren könnte. Viel enttäuschtender finde ich da, dass nun (für Dich völlig ungewohnt, daher umso enttäuschender) der Frust nun augenscheinlich bei den Bürgern abgeladen wird, indem Dinge vorgeschoben werden, die spieltechnisch völlig normal und regelkonform waren.

Ich verstehe den Frust zwar, aber die Reaktion darauf ist ungewohnt und maßlos enttäuschend. Mehr möchte ich an dieser Stelle nun auch gar nicht mehr dazu sagen.

Edit: @ Mariposa: Leider waren Deine ursprünglichen Ausführungen aber GENAU so zu verstehen, wie sie auch DepoV verstanden hat. Dass Du das relativierst ist schön und freut mich, ändert an Deiner Kernaussage aber leider wenig. Möchte nur nochmal betonen, dass ALLE Äusserungen meinerseits bis hierhin ALLEINE spielrelevant waren. Daher kann ich auch Deinen zweiten Edit oben nicht nachvollziehen. Aber gut, belassen wir es hierbei.
 
Was geht denn hier ab? So vieles, dass man so nicht stehen lassen kann :D

Erstmal muss ich Dimar Recht geben...nicht nur die Mafia fand das mit Animaus und Werdi suspekt. Ich habe Werdi zwar irgendwann getraut, aber ich fand es schon schwierig, wenn sich 2 direkt am 1.Tag (und das ist für mich keine soo lange Zeit @Animaus) 100% vertrauen. Das erinnert dann ein wenig an Backo und CG seinerzeit. (Womit ich natürlich keinem von euch derartige Inkompetenz unterstellen will, aber ich hoffe, ihr wisst was ich meine)
Wenn sich 2 ohne nachvollziehbare Gründe total vertrauen, muss man als Gegenüber immer zwangsläufig an "beide Mafia" oder "einer übersieht was gewaltig" denken.

Da ich euch beide aber nicht als Spieler missen möchte, dachte ich, dass ihr vielleicht dann einfach in einer Rolle mitspielen könntet!?

Kastemato war mir gleich mehrfach verdächtig vorgekommen, und die war Bürgerin? :eek:

Witzigerweise sagte ich schon vor Monaten zu knigge als es mal darum ging, dass ich wiederspielte, dass das sehr schwer wird, da ich das Spiel nun mal ganz anders spiele als die anderen hier. Ich bin eigentlich von Anfang an davon ausgegangen, dass ich immer in den Fokus geraten würde.

Wir haben das Spiel als Rollenspiel teilweise über Tage mit 20 Leuten in einem Ferienhaus gespielt und da hat dich selbst deine beste Freundin, die sich nen Bett mit dir teilte, noch nach Strich und Faden belogen.
Daher vertraue ich wirklich nur 100%, wenn es keine einzige Variante mehr gibt, die dagegen spricht...und die meisten sind hier deutlich schneller mit dem Vertrauen bei der Hand.

Und dennoch sei dir gesagt, dass ich nach der WFD-Hinrichtung mariposa für dermaßen sauber gehalten habe, dass ich mich ihr gegenüber zu erkennen geben wollte.

Also, ich meine das gar nicht kritisch jetzt, aber so etwas würde ich halt z.B. nie machen...gerade nicht bei einer Spielerin wie Schnattchen, der ich durchaus noch fiesere Finten zutraue.
Oftmals ist mehr Risiko sogar gar nicht so schlecht, aber ich drehe und wende lieber alle möglichen Intrigen usw. Darin sehe ich irgendwo den Sinn des Spiels...der immer weniger gegeben zu sein scheint :(

Oder womit hätte ich mich sonst verdächtig gemacht?

Ja den wfd-Hinrichtungsfehler empfand ich eigentlich auch ganz passend um dich als Voodoo dastehen zu lassen und auch 22 und kaste hatte ich zumindest mit reingebracht bzw den Gedanken nahegelegt.:D

Als du mir den Gedanken "nahegelegt" hast, wusste ich schon, dass er der MM ist ;)
Aber ich hatte den selben Gedanken ja 1Tag vorher direkt nach Schnattchen´s tot noch wie DepoV bestätigen kann.

Das stimmt so aber nicht. Ich hatte mich bei OC gemeldet... Daraufhin hat sich Werdi bei mir als SR gemeldet. Als ich da nicht starb, wusste ich für mich, dass Werdi Bürger ist... Das kam aber nur durch die Sache mit OC. Deswegen war er für mich nicht einfach so Bürger, das hatte schon seine Gründe...

Nur mal so allgemein...nur weil man eine SR kennt und sie leben lässt, ist man noch lange kein Bürger ;)
 
Man kann auf einen aufwändigen Post auch prägnant antworten. Ich mische micht mal ein: Die Unterstellung, die Kritik entstünde nur aus der Verliererrolle, entbehrt jeder Grundlage. Dass la_mariposa vorgeworfen wird, nur aufgrund des unglücklichen Rundenendes ihre Kritik zu äußern, ist objektiv schlichtweg falsch, weil sie schon aufkam, als es noch deutlich besser für uns ausgesehen hat. Dennoch ist dieser Vorwurf vorauszusehen. Theoretisch bestünde die Möglichkeit, alles, was anni sagt, mit der Masche der beleidigten leberwurst totzuschlagen.
 
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