Lt. Bild.de "Allofs geht auf die Werder Fans los"

[WOMLSascha]

Ich verstehe was ihr damit sagen wollt.

Der Fan (Kunde) ist grundsätzlich auch König. Wenn sich der König aber nicht respektvoll verhält wird er, je nach "Wert" eben abgesetzt.

 

[Bremen]

Soll das jetzt die Aussage sein, dass die Gehälter von den Zuschauern bezahlt werden oder was? Wenn ja, sehr naiv. Um sowas sagen zu können, müsste man mindest. 100 Euro für Stehplätze und mindest. 300-400 Euro und mehr für Sitzplätze bezahlen. Dann kann man sagen, der Verein bekommt das Geld durch die Zuschauer. Die Gehälter kommen aus einem anderen Topf. Einen, der viel Geld bringt (Sponsoren, Fernsehgelder usw.)... Das Publikum ist eher ne kleine Einnahmepuelle.

[Ironiemodus an]
Wenn die Zuschauereinnahmen wirklich so geringfügig sind wie Du sie gerade kleinredest bzw. kleinschriebst, dann unterbreite doch mal Klaus Alllofs den Vorschlag, daß Werder seine Heimspiele künftig unter Ausschluß der Öffentlichkeit austrägt (dann gäbe es auch keine Pfiffe mehr, wie praktisch ist das denn?!) und den Verkauf von Fanartikeln gleich mit einstellt.

[Ironiemodus aus]

 

[Nicole]

Samstag in der OK hatten wir 2 besoffene neben uns die den Vogel abgeschossen hatten! Egal welcher Spieler es war,es kamen nur Beleidigungen.. Bei Özil war es der Türke kann nur die kleine von Conner F***** sonst nix.. Abdenour hieß es der gehört erschossen ect ect.. Widerlich. Fremdschämfaktor hoch 10!!!!

Armselig oder?

Aussagen wie:

"Hunt zieh dir nen Kreuzbandriss zu und beende endlich deine Karriere" oder "Mesut du Ar......., spiele endlich Fussball oder verpiss dich..."

sind auch of zu hören. Ich frage mich, was diese asozialen Leute überhaupt im Stadion wollen. Sowas geht garnicht! Aber es kommt zu häufig vor. Viel zu häufig. Vielleicht wurden diese Besagten als Baby zu oft fallen gelassen... Ich weiß nicht!

Antifans (teilweise auch mit rechtsradikalen Äußerungen behaftete Antifans) sind das, die gehören nicht ins Stadion!!!

 

[Nicole]

[Ironiemodus an]
Wenn die Zuschauereinnahmen wirklich so geringfügig sind wie Du sie gerade kleinredest bzw. kleinschriebst, dann unterbreite doch mal Klaus Alllofs den Vorschlag, daß Werder seine Heimspiele künftig unter Ausschluß der Öffentlichkeit austrägt (dann gäbe es auch keine Pfiffe mehr, wie praktisch ist das denn?!) und den Verkauf von Fanartikeln gleich mit einstellt.

[Ironiemodus aus]

Wie ich sehe, kann man mit Dir nicht diskutieren! Hat einfach keinen Sinn, da Du nicht den Sinn und Zweck einiger Aussagen hier verstehst. Lese Beiträge richtig, verstehe sie und argumentiere dann auf einem verständnisvollen Niveau. Beispiele wie dieses dort oben zeigen mir, dass das nicht so dein Ding ist.

Gehörst Du zu den Leuten, die wir anderen hier aufgrund ihrer dummen Pfeifferei verurteilen? Ich denke ja.

Also mein lieber Sportsfreund. Argumentiere etwas schlauer und nenne Beispiele, die sinnvoll sind. Dann fällt es mir nicht so schwer, dich für voll zu nehmen!!! Nix für UNGUT!!!!

 

[5vor12]

Soll das jetzt die Aussage sein, dass die Gehälter von den Zuschauern bezahlt werden oder was?

Wo ist die Kamera? Sind Paola und Kurt Felix etwa noch im Einsatz...?:eek:[/QUOTE]
Nein, der Vatikan spendet in regelmäßigen Abständen das Geld, welches er für seinen Segen in den Ländern durch die kirchen einsammeln lässt, unserem Klaus. Der zahlt dann davon die Gehälter.
Sorry, aber über derart viel Naivität kann man nur noch schmunzeln. Am Ende, bzw. Anfang, der "Fußballnahrungskette" steht selbstreden der Fan. Für ihn allein wird dieses ganze Spektakel letztlich Woche für Woche initiert!
Das detailierte Aufzählen des Geldflusses vom Fan, teils über Umwege, spar ich mir an dieser Stelle, da ich glaube, es wäre vergebliche Liebesmühe...

 

[Bremen]

Wie ich sehe, kann man mit Dir nicht diskutieren! Hat einfach keinen Sinn, da Du nicht den Sinn und Zweck einiger Aussagen hier verstehst. Lese Beiträge richtig, verstehe sie und argumentiere dann auf einem verständnisvollen Niveau. Beispiele wie dieses dort oben zeigen mir, dass das nicht so dein Ding ist.

Gehörst Du zu den Leuten, die wir anderen hier aufgrund ihrer dummen Pfeifferei verurteilen? Ich denke ja.

Also mein lieber Sportsfreund. Argumentiere etwas schlauer und nenne Beispiele, die sinnvoll sind. Dann fällt es mir nicht so schwer, dich für voll zu nehmen!!! Nix für UNGUT!!!!

Wenn Du Dir vor der Vorverurteilung mal die Mühe gemacht hättest, andere als die einzelnen, bewußt ins zynische gezogenen Beiträge von mir zu lesen, dann würdest auch Du die sachliche Argumente meinerseits finden.

Im übrigen besagt die Netiquette, daß Großschreiben Schreien bedeutet - und jemanden anzuschreien ist mindestens genau so dumm, wie jemanden auszupfeiffen - und damit begibst Du Dich exakt auf das Niveau, welches Du verurteilst. Nix für Ungut.

 

[5vor12]

Im übrigen besagt die Netiquette, daß Großschreiben Schreien bedeutet - und jemanden anzuschreien ist mindestens genau so dumm, wie jemanden auszupfeiffen - und damit begibst Du Dich exakt auf das Niveau, welches Du verurteilst.

Wie sagte doch Goethe treffenderweise: "wer anfängt zu schreien, hat aufgehört zu denken." Sag mal Nicole, seid ihr euch mal über den Weg gelaufen...:zweifeln:

 

[WOMLSascha]

Und weil ein Teil des Geldes von fan kommt, darf der sich alles erlauben?
Was arbeitet ihr? Ich überlege gerade bei euch/euren Firmen Kunde zu werden. Wenn mir was nicht gefällt dann wir geschrieben und gepfiffen was das zeug hält und wehe ihr kritisiert das dann.

 

[Nicole]

Wenn Du Dir vor der Vorverurteilung mal die Mühe gemacht hättest, andere als die einzelnen, bewußt ins zynische gezogenen Beiträge von mir zu lesen, dann würdest auch Du die sachliche Argumente meinerseits finden.

Im übrigen besagt die Netiquette, daß Großschreiben Schreien bedeutet - und jemanden anzuschreien ist mindestens genau so dumm, wie jemanden auszupfeiffen - und damit begibst Du Dich exakt auf das Niveau, welches Du verurteilst. Nix für Ungut.

Von dem, dass das Großschreiben als Anschreien verstanden wird, wusste ich nicht. Aber die Aussage lasse ich mal dahingestellt...

Ich lese nicht die anderen Artikel eines Users, bevor ich auf einen seiner aktuellen Beiträge reagiere. Wenn dem so ist, und du auf deine Weise das ausdrücken willst, was ich auf meine Weise argumentiere, ist das ok. JEDEM DAS SEINE, MIR DAS MEISTE (nicht schreiend gemeint)...

 

[Nicole]

Und weil ein Teil des Geldes von fan kommt, darf der sich alles erlauben?
Was arbeitet ihr? Ich überlege gerade bei euch/euren Firmen Kunde zu werden. Wenn mir was nicht gefällt dann wir geschrieben und gepfiffen was das zeug hält und wehe ihr kritisiert das dann.

Guter Vergleich... Man sollte sich erstmal in eine solche Situation hineinversetzen... Würde mein Chef mich auspfeiffen, nur weil ich mal nen Fehler mache, würde ich wahrscheinlich noch mehr Fehler machen, da ich zu sehr damit beschäftigt wäre, keine Fehler mehr zu machen und damit von der eigentlichen Arbeit angelenkt wäre... Aber sowas sehen diejenigen nicht, die im Stadion die eigenen Leute auspfeiffen...

 

[lnx]

Es geht doch immernoch darum, dass Werder Gewinnen soll und nicht darum, wer wem irgendein Gehalt bezahlt.

Ich denk mal hier haben alle verstanden, dass man seine Mannschaft mit Pfiffen nur schwächt. Jetzt geht es darum, die Übeltäter im Stadion direkt anzusprechen und notfalls auch mit ihnen zu diskutieren.

Zivilcourage ist das Stichwort.

 

[fvw1899]

Wo ist die Kamera? Sind Paola und Kurt Felix etwa noch im Einsatz...?:eek:
Nein, der Vatikan spendet in regelmäßigen Abständen das Geld, welches er für seinen Segen in den Ländern durch die kirchen einsammeln lässt, unserem Klaus. Der zahlt dann davon die Gehälter.
Sorry, aber über derart viel Naivität kann man nur noch schmunzeln. Am Ende, bzw. Anfang, der "Fußballnahrungskette" steht selbstreden der Fan. Für ihn allein wird dieses ganze Spektakel letztlich Woche für Woche initiert!
Das detailierte Aufzählen des Geldflusses vom Fan, teils über Umwege, spar ich mir an dieser Stelle, da ich glaube, es wäre vergebliche Liebesmühe...

Erstens war die Aussage, das Gehalt kommt nicht von den Zuschauern, von Fans war garnicht die Rede.
Und zweitens wird nur ein sehr geringer Anteil durch die Zuschauereinnahmen generiert. Vor dem Fernseher könne die Leute gerne meckern und pfeiffen.
Desweiteren ist die Ökonomie bzw. BWL nun mal etwas komplexer. Selbst wenn man zu dem Schluß kommen würde, das die Zuschauer die Gehälter bezahlen kann man daraus kaum ein Recht auf Pfeiffen ableiten.
Wenn mir das Verhalten/Leistung eines Unterenhmens nicht passt kann ich es ja boykottieren oder sachliche Kritik äußern. Wenn z.B. eine Kassierein oder andere Mitarbeiter unfreundlich sind oder nicht meinen Erwartungen entsprechen stelle ich mich ja auch nicht beim Rewe hinter die Kasse, fange an zu pfeiffen und sie anzumeckern, selbst wenn sie schlechte Leistung erbracht hat, habe ich dazu kein Recht nur weil ich Kunde bin. Außerdem wird der Chef (auf Werder übertragen KA) mir dann schon seine Meinung zu meinem asozialen Verhalten sagen bzw. mich des Ladens verweisen.

Edit WOMLSacha und Nicole waren wohl schneller - hm.

 

[Nicole]

Es geht doch immernoch darum, dass Werder Gewinnen soll und nicht darum, wer wem irgendein Gehalt bezahlt.

Ich denk mal hier haben alle verstanden, dass man seine Mannschaft mit Pfiffen nur schwächt. Jetzt geht es darum, die Übeltäter im Stadion direkt anzusprechen und notfalls auch mit ihnen zu diskutieren.

Zivilcourage ist das Stichwort.

Leider bringt das bei den jeweiligen Leuten nichts... Ich habe solche Leute im Stadion angesprochen und ihnen mitgeteilt, wie dumm und armselig ihr Verhalten ist. Da sie meist summ sind, verstehen sie die Kritik nicht und machen weiter... Leider... Aber was will man tun?

 

[WOMLSascha]

Leider bringt das bei den jeweiligen Leuten nichts... Ich habe solche Leute im Stadion angesprochen und ihnen mitgeteilt, wie dumm und armselig ihr Verhalten ist. Da sie meist summ sind, verstehen sie die Kritik nicht und machen weiter... Leider... Aber was will man tun?

Das ist nun aber etwas sehr pauschal!
Häufig liegt es auch an der Art der Anprache (die ich bei dir natürlich nicht beurteilen kann).

 

[big fish]

Wer verträgt Kritik/Pfiffe?

- Frings (zumindest laut eigener Aussage) ... weil er eben einfach so obercool ist :cool:

- Wiese: ebenso. Besonders gut verkraftet er Pfiffe von Hamburgern, hat aber, wenn ich mich richtig erinnere, auch schon mal gesagt, dass er nicht so gerne von den eigenen Fans ausgepfiffen werden würde.


Wer verträgt keine Kritik/Pfiffe?

- Jogi Löw (das ist ja zumindest die Meinung der meisten hier im Forum). Weil er es nicht abkann, wenn jemand wie z.B. Frings offen seine Meinung sagt.

- offensichtlich die Pfeiffer. Also ich würde nicht wollen, dass mir Spieler und Verantwortliche des Vereins auch noch Honig ums Maul schmieren und erzählen "Ach, unsere Fans sind so wichtig, ihr seid der 12. Mann, ohne euch geht nichts", wenn keine Unterstützung (sondern das Gegenteil) von den Fans kommt. Soll sich KA noch bedanken? Wofür? Dass einzige, was bliebe, wäre: "Danke, liebe Fans, dass ihr Geld für die Tickets und Fanartikel ausgebt." Gut, dafür kann man sich bedanken, ich kann aber auf solchen Dank gut verzichten bzw. möchte eigentlich nicht nur einzig auf meine Funktion als Geldlieferant für den Verein beschränkt werden. Meiner Meinung nach gehört mehr zum Fansein dazu, als nur Geld auszugeben. Aber den Fans nach z.B. einem Spiel wie gegen Stuttgart dann für gute Unterstützung zu danken, wäre gelogen, und darauf kann ich gut verzichten. Warum sind einige jetzt so pikiert, dass KA (zum Glück!) einige Probleme so direkt anspricht? Und die sollten mal froh sein, dass er Kritik nicht so übt, wie sie selber, die für sich beanspruchen, mit dem Pfeifen notwendige Kritik an der Transferpolitik (sicher ...) des Vereins zu äußern. Zum Glück haut KA nicht mit 30.000 auf einen Einzelnen rauf, sondern äußert sachlich und begründet Kritik. Und ich bin mehr als froh, wenn das jemand anspricht. Was z.B. bei den Fans des VfB Stuttgart diese Saison abgelaufen ist, fand ich ja nur zum Kotzen. Wenn's schlecht läuft, immer raufkloppen, wenn's gut läuft, Party machen. Und dann ist schöne Versöhnung zwischen Fans und Mannschaft. Super - wer braucht solche Fans?

- keine Ahnung, inwiefern einzelne Spieler Pfiffe vertragen. Aus genügend Äußerungen seitens der Spieler sollte man aber inzwischen mal wissen, dass Pfiffe normalerweise nicht weiterhelfen (außer vielleicht dem Gegner).

 

[Nicole]

Das ist nun aber etwas sehr pauschal!
Häufig liegt es auch an der Art der Anprache (die ich bei dir natürlich nicht beurteilen kann).

Ich kann nur vo meinen Erfahrungen sprechen... Diejenigen, die ich angesprochen habe, waren zu dumm, es zu verstehen...

Erst ist es die Frage: Muss das sein?
Dann: Gehts noch primitiver?
Dann: Was willst du eigentlich im Stadion?
Dann: Geh nach Hause zum Motzen und versaue waren Fans nicht das Spiel!
Dann (je nach Aussagen der Leute, um die es grade geht): Werder ist gegen Nazis, wusstest du / wusstet ihr das nicht? Nazis Raus oder auch "haben wir heute nen Nazi gefrühstückt? (es gab schon viele rassistische Aussagen einiger Leute im Stadion...)

Was soll an dann noch tun?

 

[Nicole]

Wer verträgt Kritik/Pfiffe?

- Frings (zumindest laut eigener Aussage) ... weil er eben einfach so obercool ist :cool:

- Wiese: ebenso. Besonders gut verkraftet er Pfiffe von Hamburgern, hat aber, wenn ich mich richtig erinnere, auch schon mal gesagt, dass er nicht so gerne von den eigenen Fans ausgepfiffen werden würde.

Bei Dir geht es ja eher um die Pfiffe der gegnerischen Fans. Die sind immer besser zu ertragen. Das ist noch eher ein Ansporn. Aber Pfiffe von den eigenen Fans kann man eher schlecht ertragen. Aber die gehören ja auch nicht ins Stadion... Die sind einfach nur scheiße...

 

[gelöscht]

Hatte eigentlich von Dir ein , sagen wir mal, etwas differnzierteres Eruieren erwartet. Naja so kann man sich täuschen.

Du verallgemeinerst, in mag keine Verallgemeinerungen ... natürlich hätte ich mich ja auch auf dein intellektuelles hohes Niveau begeben können, damit wir auf eine Art und Weise kommunizieren, die dir genehm wäre. Habe ich aber kein Bock zu.

 

[chris010375]

Einzelne Spieler auspfeifen oder anpöbeln? Das geht gar nicht!!!

Ich kann allerdings durchaus nachvollziehen, dass man seinem eigenen Unmut Ausdruck verleiht, in dem man (wie z.B. gg. Stuttgart) der Mannschaft auf dem Weg in die Halbzeitpause einen "gepfiffenen Denkzettel" verpasst. Meine Art ist jedoch nicht!

Gleichwohl halte ich es durchaus für legitim, weil es keinen Spieler persönlich trifft, sondern die gesamte Mannschaftsleistung.

Am liebsten wäre mir natürlich, wenn bei allen 17 Heimspielen in der Saison die Zuschauer vor lauter Begeisterung gar nicht dazu kommen, die Mannschaft auszupfeiffen. Dann wären wir nämlich auf dem Weg zur Meisterschaft!

:svw_applaus:

 

[Bremen]

Und weil ein Teil des Geldes von fan kommt, darf der sich alles erlauben?
Was arbeitet ihr? Ich überlege gerade bei euch/euren Firmen Kunde zu werden. Wenn mir was nicht gefällt dann wir geschrieben und gepfiffen was das zeug hält und wehe ihr kritisiert das dann.

Der Geldgeber (Kunde, Fan) hat natürlich keinen Freibrief zum Schreien/Pfeifen. Aber wie 5vor12 schon gestern schireb, ist Fußball eine Sache der Emotionen, und mit je Herzblut man an seinem Verein hängt, desto großer ist die Wahrscheinlichkeit, daß man sich über Fehlleistungen ärgert und einem dann die Emotionen zu einer Unmutsäußerung veranlassen (man könnte jetzt noch die altmodische Eziehungsmethode "zu denen die man liebt, ist man besonders streng" in den Raum werfen, aber das würde sachlich und inhaltlich zu weit gehen), auch wenn man es nicht wirklich möchte. Und als Fan kann man seinem Ärger nur so spontan Luft verschaffen, anders als wenn man Kunde im Berufsleben ist, wo man den Lieferanten/Dienstleister telefonisch oder geschrieben "zur Sau machen" kann und stellvertrender Verkaufsleiter bekomme ich schon gelegentlich unüberhörbaren Wind von Kunden via Telefon. Man lernt damit umzugehen, ansonsten würde ich mich in die Registatur versetzen lassen.

Von dem, dass das Großschreiben als Anschreien verstanden wird, wusste ich nicht. Aber die Aussage lasse ich mal dahingestellt...

Nur eine Quelle von vielen: http://code-knacker.de/smileys.htm