Umso lustiger, dass sich immer noch etliche finden, die mit dem Troll diskutieren wollen. Außer, dass er/sie dann weiterhin mit einem Grinsen in NYC a.k.a. Wanne-Eickel/Unterarsching/Radevormwald/woauchimmer vor seinem PC sitzt, bringt das mal gar nix. Ignoriert Euer Ehren zu seinem eigenen Besten, dann wird ihm langweilig und er bekommt evtl. die Gelegenheit, mal wieder ein bißchen vor die Tür zu gehen und frische Luft zu schnappen. Er wird es uns allen nochmal danken.
Klaus Allofs
- Ersteller des Themas [SVW]Andi
- Erstellungsdatum
- Status
Umso lustiger, dass sich immer noch etliche finden, die mit dem Troll diskutieren wollen. Außer, dass er/sie dann weiterhin mit einem Grinsen in NYC a.k.a. Wanne-Eickel/Unterarsching/Radevormwald/woauchimmer vor seinem PC sitzt, bringt das mal gar nix. Ignoriert Euer Ehren zu seinem eigenen Besten, dann wird ihm langweilig und er bekommt evtl. die Gelegenheit, mal wieder ein bißchen vor die Tür zu gehen und frische Luft zu schnappen. Er wird es uns allen nochmal danken.
E
Emsi49
Guest
"Stimmt es, dass du in der Spielbank in Monta Carlo 10.000 Euro gewonnen hast?"
"Ja, das stimmt
Aber es war nicht in Monte Carlo sondern in Bad Zwischenahn,
und es waren nicht 10.000 Euro sondern nur 10 Euro,
und die habe ich nicht gewonnen sondern verloren."
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Vergleichbar mit der Diskussion hier???
"Ja, das stimmt
Aber es war nicht in Monte Carlo sondern in Bad Zwischenahn,
und es waren nicht 10.000 Euro sondern nur 10 Euro,
und die habe ich nicht gewonnen sondern verloren."
---------------------------------------------------------------
Vergleichbar mit der Diskussion hier???
Könnte hinkommen.
Oder so:
"Alle Schimmel sind irgendwann weiß. Alle Schimmel sind Pferde."
"Also sind alle Pferde weiß!"
Genaugenommen waren wir ja in 4 Wettbewerben, in 2 von denen haben wir mehr oder weniger versagt, wobei allein die Bundesliga in meinen Augen weit über all den 3 anderen Wettbewerben zusammen steht. Nur mal zum Vergleich: DFB Pokal: (4) ernstzunehmende Spiele. Bundesliga: 34 ernstzunehmende Spiele.
Alles in allem für mich also ganz klar eine schlechte Saison, und als solche sollte sie auch von den Verantwortlichen gesehen werden, ansonsten verändert sich zu wenig. Veränderung brauchen wir natürlich nicht nur in der Kaderzusammenstellung, auch im taktischen Bereich. Es kann z.B. nicht sein, dass wir seit Jahren die selben Gegentore kassieren oder seit Jahren die gefühlt ungefährlichsten Ecken schlagen oder mit Raute spielen, auf wohl zuvor keine rautentauglichen Spieler verpflichtet wurden.
M
Mick_666
Guest
Wo Du katastrophale Auftritte gesehen hast, musst Du mir nochmal genauer erklären. Jedenfalls kann ich mich an kein einziges Bundesliga-Spiel der abgelaufenen Saison erinnern, wo uns ein Gegner an die Wand gespielt hat.
2:3 in Gladbach, das war wirklich streckenweise hanebüchen, allerdings hat Werder hier versucht, das Spiel zu machen, obwohl es spielerisch nicht so lief, hatte ein Übergewicht an Ballbesitz und wurde wie in den vergangenen Jahren öfter, dann wieder stümperhaft ausgekontert. 1:4 in Stuttgart Konter, Tor, Konter, Tor, das übliche eben. Taktische Fehler, die wiederholt passierten, weil Werder einmal mehr seiner Spielphilosophie zum Opfer fiel, sind für mich aber nicht primär katastrophale Auftritte.
Oder die Partien nach der Winterpause, 1:2 gegen Bielefeld, 0:1 auf Schalke, 1:1 gegen Gladbach, 1:2 in Cottbus. In allen vier Spielen - ohne Diego und Pizarro - hatte Werder ein klares Plus an Spielanteilen, an Torchancen, an Ballbesitz, an Ecken, war die deutlich bessere Mannschaft. In diesen vier Partien allein hat Werder ausserdem 5 berechtigte Elfmeter nicht bekommen, der Freistoß vor dem 1:1 für Gladbach war unberechtigt, beiden Gegentoren in Cottbus gingen Fouls voraus. Sowohl das 1:2 in Berlin, als auch das 0:1 in Köln waren ein Witz angesichts des Spielverlaufs - und das ohne Diego, Özil. Werder hat immer noch, trotz manchmal schwachen eigenen Spiels, Gegner streckenweise beherrscht, soviel ist sicher. Vor uns standen Teams in der Tabelle mit 10 oder 15 Punkten Vorsprung, die in der Summe kein Gramm besser agiert haben.
Nein, was absolut nicht passte, waren taktische Cleverness (daran muss gearbeitet werden!!) und die Ergebnisse, nicht mehr und nicht weniger.
Das glaubst du hoffentlich nicht selber was du da schreibst und wenn doch ist die Grün-Weiße Brille einfach schon zu stark angewachsen um das zumindest ein wenig nüchterner zu betrachten. 1-4 in Stuttgart lol, das war das schlechteste was ich je Live im Stadion von Werder gesehen hab und das nur als Beispiel....
Der exzellenten Auftritte in der Liga überwiegen. Es gab mehr gute, als wirklich katastrophale Auftritte. Die wirklich schlechte kamen zustande, nachdem es in der Liga um wirklich nichts mehr ging.
Im Zeitraum November bis Anfang Mai, waren es überwiegend stabile Vorstellungen des Teams, in denen die Abwehr sehr ordentlich stand, das Spiel nach vorne ganz gut klappte, aber in denen reihenweise Chancen ausgelassen wurden, auch und gerade von Spielern, wie Pizarro und Diego, denen man nun wirklich Qualitätsmangel nachsagen möchte. So ist das nun mal im Fußball. Manchmal ist das Ergebnis die verlogenste aller Statistiken.
Dass hier nun so getan wird, als hätten Bielefeld, Gladbach und Karlsruhe uns an die Wand gespielt, ist nicht sehr nahe an der Realität.
M
Mick_666
Guest
Und Du hoffst doch nicht allen Ernstes, mit solchen 5-Zeilen-post-Pauschalaussagen, die in keinster Weise sinnhaftig unterlegt werden, hier für voll genommen zu werden.
Helf Dir mal auf die Sprünge - nur zum Spiel in Stuttgart: Gegentore nach eigenen Ecken, Torschussstatistik ausgeglichen, Ballbesitz pro Werder, Zweikämpfe pro Werder, berechtigter Elfer nicht bekommen nach Tascis Handspiel im Strafraum usw.
Hier muss ich dir leider recht geben.
Die Leistung in Gladbach war sehr wohl katastrophal, Gladbach war in allen Belangen überlegen und hatte sogar ein Chancenplus. Die Leistung in Stuttgart war ebenfalls katastrophal, da hatten wir es nur der schlechten Chancenverwertung des VFB zu verdanken, dass wir nicht noch höhrer verloren (von wegen ausgeglichenes Chancenverhältnis, das ist lächerlich. Laut kicker übrigens: Chancenverhältnis: 11:5), allerdings sahen wir die letzten Jahre in Stuttgart so gut wie immer schlecht aus. Das nächste ganz schwache Spiel war zu Hause gegen ein aber zugegebenermaßen ganz starkes Leverkusen, die uns total dominiert hatten. In Karlsruhe gegen einen schwachen Gegner allerhöchstens gleichwertig. Rückrunde gegen Bielefeld kaum eine Chance herausgespielt, das Spiel war für mich fast das katastrophalste der Saison. .....
Einige glauben wohl: mehr Ballbesitz = überlegene Mannschaft. Aber diese Gleichung ist vollkommener Quatsch. Bei unserer taktischen Einstellung ist es ganz normal, dass wir meist mehr Ballbesitz haben, davon kann man sich aber nichts kaufen, wenn aus dem Ballbesitz nichts gemacht wird und keine Großchancen erspielt werden, das war letzte Saison leider viel zu häufig der Fall.
Auch meiner Meinung nach haben wir viele Spiele verloren, in denen wir die bessere Mannschaft mit den besseren Chancen waren.
Z.B. kann ich mich besonders an die beiden Schalke Spiele erinnern, welche auf beiden Seiten mit hohem Tempo und Niveau geführt wurden. Wir waren in beiden Spielen besser und hatten etwas bessere Chancen, aber trotzdem verloren. Das dies auch ein Qualitätsmangel sein kann, was ich durchaus für möglich halte, mag sein, doch bestätigt das auch eine gewisse Qualität im Kader.
Leider hat auch Pizarro meiner Meinung nach zu viele 100prozentige während der Saison ausgelassen. Das er wichtig ist und unheimlich Qualität bestizt weiß ich natürlich.
liebste Werdergrüße
:svw_applaus:
Z.B. kann ich mich besonders an die beiden Schalke Spiele erinnern, welche auf beiden Seiten mit hohem Tempo und Niveau geführt wurden. Wir waren in beiden Spielen besser und hatten etwas bessere Chancen, aber trotzdem verloren. Das dies auch ein Qualitätsmangel sein kann, was ich durchaus für möglich halte, mag sein, doch bestätigt das auch eine gewisse Qualität im Kader.
Leider hat auch Pizarro meiner Meinung nach zu viele 100prozentige während der Saison ausgelassen. Das er wichtig ist und unheimlich Qualität bestizt weiß ich natürlich.
liebste Werdergrüße
:svw_applaus:
M
Mick_666
Guest
Einspruch. In der Bundesliga gab es keine 34 ernstzunehmenden Spiele, spätestens ab dem 26.ST war das Geschichte, ging es maximal um die Kür.
Zur CL: Normalerweise gehöre ich zu den Vertretern der Glas-halbleer-Fraktion, schlage mich nun aber mal zu den Glas-halbvoll-Rufern. Zwar kamen wir hier gegen Mittelmaß-Teams wie Famagusta oder Pana nicht weiter, da ist Kritik nicht unangebracht. Was dabei allerdings immer vergessen wird - Werder hat von sechs auch nur 1 Spiel verloren. Wenn ich demgegenüber die einmaligen Auftritte von Stuttgart oder dem HSV in der CL der letzten Jahre sehe, die sang- und klanglos als klarer Letzter komplett untergingen, möchte ich das Abschneiden Werders auch nicht völlig niedermachen.
100%.
Allerdings hat Dein erster Absatz nichts mit dem zweiten gemein. Ich stimme Dir zu, es wäre der Kardinalfehler, aufgrund des Pokalsieges jetzt alles rosig zu sehen, so dass wiederrum (scheinbar) eine entsprechende Saisonanalyse nicht ausreichend betrieben wird, aber ich denke, diesmal haben es alle Verantwortlichen begriffen. Eine angeblich falsche Kaderzusammenstellung hat aber genau so wenig etwas damit zu tun wie auch die Aussage, die Mannschaft habe nur schlecht gespielt.
Auch meiner Meinung nach haben wir viele Spiele verloren, in denen wir die bessere Mannschaft mit den besseren Chancen waren.
Z.B. kann ich mich besonders an die beiden Schalke Spiele erinnern, welche auf beiden Seiten mit hohem Tempo und Niveau geführt wurden. Wir waren in beiden Spielen besser und hatten etwas bessere Chancen, aber trotzdem verloren. Das dies auch ein Qualitätsmangel sein kann, was ich durchaus für möglich halte, mag sein, doch bestätigt das auch eine gewisse Qualität im Kader.
Leider hat auch Pizarro meiner Meinung nach zu viele 100prozentige während der Saison ausgelassen. Das er wichtig ist und unheimlich Qualität bestizt weiß ich natürlich.
liebste Werdergrüße
:svw_applaus:
Z.B. kann ich mich besonders an die beiden Schalke Spiele erinnern, welche auf beiden Seiten mit hohem Tempo und Niveau geführt wurden. Wir waren in beiden Spielen besser und hatten etwas bessere Chancen, aber trotzdem verloren. Das dies auch ein Qualitätsmangel sein kann, was ich durchaus für möglich halte, mag sein, doch bestätigt das auch eine gewisse Qualität im Kader.
Leider hat auch Pizarro meiner Meinung nach zu viele 100prozentige während der Saison ausgelassen. Das er wichtig ist und unheimlich Qualität bestizt weiß ich natürlich.
liebste Werdergrüße
:svw_applaus:
Dem kann ich zu 99% zustimmen. Das Heimspiel gegen Schalke haben wir aber nicht verloren
M
Mick_666
Guest
Ich sprach in Stuttgart von ausgeglichener Torschuss, nicht von ausgeglichener Chancenstatistik.
In Gladbach hätten wir den Ausgleich machen müssen, ohne wenn und aber.
Die Gleichung, die Du hier bringst, habe ich nie in den Raum gestellt, sondern von Spielanteilen gesprochen und den Ballbesitz mit aufgeführt, was nicht das Gleiche ist. Unsinn ist allerdings, die Ballbesitzquote mit der taktischen Einstellung in Verbindung zu bringen. Wolfsburg hatte meist weniger Ballbesitz, überbrückte das Mittelfeld schneller, hatte weitaus weniger Ballkontakte, dominierte dennoch. Wie Werder im Meisterjahr. Bei Werder 2006-2009 hingegen hing der viele, uneffektive Ballbesitz auch sehr eng mit der Personalie Diego zusammen, auch wenn der in den ersten drei Rückrunden-Spielen fehlte und wir hier trotzdem ein Plus verbuchten. Danach erhöhte sich das aber jeweils noch zusehends. In Frankfurt hatten wir - ohne Diego - weniger Ballbesitz und 5:0 gewonnen. Diego kam zurück und wir hatten gegen KSC und in Wolfsburg mehr Ballbesitz - mit bekanntem Ergebnis. Aber da liegt doch die Crux: die Raute, wie sie ebenfalls Stuttgart oder Wolfsburg gewinnbringend nutzten, ist ein System, was wenig Ballbesitz, schnelles Umschalten, blitzgescheite Spieleröffnung zum Kreiieren von Überraschungsmomenten erfordert und das passte bei Werder schon lange nicht mehr. Denn wenn dieses System mit zu wenig Tempo, wie es nun mal bei uns stattfand, praktiziert wird, wird es zum Boomerang. Wie Du im Ansatz ja auch richtig geschrieben hast.
D
die_werderfänin
Guest
Man kann weder sagen, dass die Saison schlecht war, noch war sie gut. Man sollte die Wettbewerbe unterscheiden. Nur, die Spieler müssen sich die frage gefallen lassen, warum man nicht in allen Wettbewerben gleich gut war!
Keine Frage, gemessen an den selbst gestellten Ansprüchen war die Buli grottenschlecht! Die sportliche leitung muss die Frage gefallen lassen, warum die Spieler nicht so erreicht hat, wenn es darum ging, sie auf die Buli einzustellen!
Das unterschiedliche Anschneiden in den Wettbewerben zeigt doch, dass es vielmehr eine reine Kopfsache war. Während man im Pokal und im UEFA-Cup äume ausreissen konnte, hat "nur" einen 10. Platz in der Buli erreicht und damit sich jegliche Chance verspielt gehabt, sich darüber einen internationalen Wettbewerb zu sichern. Wäre man im Pokal gescheitert, hätte man mit leeren Händen da gestanden, nur weil sich die Spieler in der Buli nicht so motivieren konnten, wie in den anderen Wettbewerben.
Dabei sollte die Bundesliga als dass Non-plus-ultra gelten, wenn es darum geht, sich die Teilnahme an internationalen Wettbewerben zu sichern. Allen Ansprüchen zum Trotz ist man daran gescheitert!
In wie weit es daran lag, dass Schlüsselspieler in der ein oder anderen Situation nicht zur Verfügung standen, sei dann dahin gestellt, wenn die sportliche meint, die zweite Garnitur reiche aus!
Nun hat man mal wieder einen enormen Transfererlös erzielt, den man investieren kann. In wie weit die Vereinsstruktur bei Werder es zulässt, die kompletten Transfererlöse so wieder in neue Spieler zu investieren, vermag doch hier niemand wirklich zu erfassen. Gute Spieler zu bekommen ist die eine Sache. Diese Spieler über ihre Vertragslaufzeit mit einem entsprehenden Gehalt zu entlohnen, ist eine andere! Bleibt der sportliche Erfolg aus, kann man schnell wegen zu hoher Gehälter in Not kommen, auch wenn man vielleicht mal eine Saison ohne internationalen Wettbewerb überbrücken könnte. Trotzdem muss es berücksichtigt werden. So wird Werder jedenfalls nie zu solchen Vereinen gehören, gegen die man sich schon in der Championsleague behauptet hat.
Es ist und Bleibt der Verdienst der sportlichen Leitung, dass man überhaupt sich so lange auf internationalem Parkett halten kann, ohne 10-Millionen-Kracher eingekauft zu haben, während große Vereine 100 Millionen und mehr ausgeben können. Diese Relationen muss man sich immer vor Augen führen und sollte herausstellen, dass man gerade deswegen zu den beliebtesten Vereinen gehört!
Weder ein Scheich, noch Gas-Magnat, noch ein großer Konzern stehen hinter Werder. Es ist ein Sammelsorium an Sponsoren und die Zuschauer- und Fernseheinanhmen, die Werder am Leben erhalten, dazu die Einahmen durch die Internationalen Wettbewerbe!
Hinzu kommt, man hat Händchen für Spieler, die anderswo versauern und die man für deutlich weniger, als 10 Millionen Euro irgendwo loseisen konnte.
Das viele es nicht sehen wollen und meinen, man könne aufgrund der Diego-Millionen mit Geld um sich schmeissen, kann ich daher nicht nachvollziehen!
Keine Frage, gemessen an den selbst gestellten Ansprüchen war die Buli grottenschlecht! Die sportliche leitung muss die Frage gefallen lassen, warum die Spieler nicht so erreicht hat, wenn es darum ging, sie auf die Buli einzustellen!
Das unterschiedliche Anschneiden in den Wettbewerben zeigt doch, dass es vielmehr eine reine Kopfsache war. Während man im Pokal und im UEFA-Cup äume ausreissen konnte, hat "nur" einen 10. Platz in der Buli erreicht und damit sich jegliche Chance verspielt gehabt, sich darüber einen internationalen Wettbewerb zu sichern. Wäre man im Pokal gescheitert, hätte man mit leeren Händen da gestanden, nur weil sich die Spieler in der Buli nicht so motivieren konnten, wie in den anderen Wettbewerben.
Dabei sollte die Bundesliga als dass Non-plus-ultra gelten, wenn es darum geht, sich die Teilnahme an internationalen Wettbewerben zu sichern. Allen Ansprüchen zum Trotz ist man daran gescheitert!
In wie weit es daran lag, dass Schlüsselspieler in der ein oder anderen Situation nicht zur Verfügung standen, sei dann dahin gestellt, wenn die sportliche meint, die zweite Garnitur reiche aus!
Nun hat man mal wieder einen enormen Transfererlös erzielt, den man investieren kann. In wie weit die Vereinsstruktur bei Werder es zulässt, die kompletten Transfererlöse so wieder in neue Spieler zu investieren, vermag doch hier niemand wirklich zu erfassen. Gute Spieler zu bekommen ist die eine Sache. Diese Spieler über ihre Vertragslaufzeit mit einem entsprehenden Gehalt zu entlohnen, ist eine andere! Bleibt der sportliche Erfolg aus, kann man schnell wegen zu hoher Gehälter in Not kommen, auch wenn man vielleicht mal eine Saison ohne internationalen Wettbewerb überbrücken könnte. Trotzdem muss es berücksichtigt werden. So wird Werder jedenfalls nie zu solchen Vereinen gehören, gegen die man sich schon in der Championsleague behauptet hat.
Es ist und Bleibt der Verdienst der sportlichen Leitung, dass man überhaupt sich so lange auf internationalem Parkett halten kann, ohne 10-Millionen-Kracher eingekauft zu haben, während große Vereine 100 Millionen und mehr ausgeben können. Diese Relationen muss man sich immer vor Augen führen und sollte herausstellen, dass man gerade deswegen zu den beliebtesten Vereinen gehört!
Weder ein Scheich, noch Gas-Magnat, noch ein großer Konzern stehen hinter Werder. Es ist ein Sammelsorium an Sponsoren und die Zuschauer- und Fernseheinanhmen, die Werder am Leben erhalten, dazu die Einahmen durch die Internationalen Wettbewerbe!
Hinzu kommt, man hat Händchen für Spieler, die anderswo versauern und die man für deutlich weniger, als 10 Millionen Euro irgendwo loseisen konnte.
Das viele es nicht sehen wollen und meinen, man könne aufgrund der Diego-Millionen mit Geld um sich schmeissen, kann ich daher nicht nachvollziehen!
Bei Punkt 4 bin ich ja mal gespannt ob alles in Steine oder auch was in Beine investiert wird
Ne Torschußstatistik sagt ja kaum was aus, die Chancenstatistik ist entscheidend. Du weißt schon, dass Gladbach damals 3:0 in Führung lag und wir erst in den letzten Minuten die Schönheitsanschlusstreffer erzielten? Wir hatten überhaupt keine Chance auf den Ausgleich.
In der Micoud-Zeit hatten wir übrigens auch regelmäßig mehr Ballbesitz.
Dass die Raute bei uns nicht mehr optimal funktionierte, lag mMn übrigens immernoch nicht an Diego und seiner Spielweise. Viel mehr an den vollkommen falsch besetzten Halbpositionen, an den formschwachen AVs, von denen viel zu wenig nach vorne kam und natürlich am Sturm. Für`s Rautensystem braucht man ein gut zusammenspielendes, kombinationstarkes Sturmduo.
In Sachen Testspielen ist unsere Geschäftsführung ja mal richtig fleißig. Wäre schön, wenn sie in Sachen Transfer auch mal so langsam die Arbeit aufnehmen könnten.
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