Bremen
Moderator
Der Sinn- und "Fakten"gehalt von Beiträgen in Fußballforen bewegt sich doch gefühlt eh´im Promillebereich. Also was solls.
Um Schwachsinn von sich zu geben, bedarf es nicht unbedingt eines bestimmen Promillepegels.
Klaus Allofs
- Ersteller des Themas [SVW]Andi
- Erstellungsdatum
- Status
Um Schwachsinn von sich zu geben, bedarf es nicht unbedingt eines bestimmen Promillepegels.
G
gelöscht
Guest
Wohl wahr. 
:thumb:
:thumb:
Nun, Ende Juni geht die Vorbereitung für die kommende Saison los.
Dass sind nur noch vier Wochen!
Das Transferfenster hat noch bis zum 31.08 geöffnet, in der Tat werden wir uns bis zu diesem Datum gedulden müssen.
Im Abwehrverbund muss, nachgerüstet werden, eine "echte" Alternative für Naldo muss gefunden werden, da ich Naldo bis zum Ende des Jahres abgeschrieben habe - mehr noch, mit dieser Art Verletzung kann man kein Profifußball mehr spielen - leider !
Ich hoffe, dass da intern bei Werder Tacheles geredet wird.
Was man der Öffentlichkeit mitteilt, ist da was anderes.
So wie Werder aktuell aufgestellt ist, wird man wieder in der zweiten Hälfte der Tabelle sein Dasein fristen
Dass sind nur noch vier Wochen!
Das Transferfenster hat noch bis zum 31.08 geöffnet, in der Tat werden wir uns bis zu diesem Datum gedulden müssen.
Im Abwehrverbund muss, nachgerüstet werden, eine "echte" Alternative für Naldo muss gefunden werden, da ich Naldo bis zum Ende des Jahres abgeschrieben habe - mehr noch, mit dieser Art Verletzung kann man kein Profifußball mehr spielen - leider !
Ich hoffe, dass da intern bei Werder Tacheles geredet wird.
Was man der Öffentlichkeit mitteilt, ist da was anderes.
So wie Werder aktuell aufgestellt ist, wird man wieder in der zweiten Hälfte der Tabelle sein Dasein fristen
G
gelöscht
Guest
Klar hat das Transferfenster bis Ende August geöffnet. Aber KA wird sehr wohl darum wissen, wie wertvoll es ist wenn der neue Transfer XY gleich zum Trainingsstart zur Verfügung steht und die komplette Vorbereitung mitmacht.
Theoretisch wäre ich zufrieden, wenn einen Tag vor Trainingsauftakt die neuen zum Medizincheck da wären. Zeitlich würde es reichen.
KA wird bis dahin sicherlich nicht untätig sein und die Hände in den Schoß legen. Wenn sich z.B. morgen was ergibt dann hören wir neues, ansonsten ist weiter warten angesagt.
Defintiv ist es zu früh und unnötig um in Panik zu verfallen oder Horrorszenarien für die kommende Saison auszumalen.
Theoretisch wäre ich zufrieden, wenn einen Tag vor Trainingsauftakt die neuen zum Medizincheck da wären. Zeitlich würde es reichen.
KA wird bis dahin sicherlich nicht untätig sein und die Hände in den Schoß legen. Wenn sich z.B. morgen was ergibt dann hören wir neues, ansonsten ist weiter warten angesagt.
Defintiv ist es zu früh und unnötig um in Panik zu verfallen oder Horrorszenarien für die kommende Saison auszumalen.
Dies kann man auch durchaus machen, indem man die erbrachten Leistungen sowie andere Informationen zu den Spielern aus der Vergangenheit zum Maßstab der Beurteilung nimmt. Vereine tätigen Transfers immer unter Unsicherheit, da die Qualität der Spieler sowie ihre Integrationsfähigkeit immer nur durch die erbrachten Leistungen in der Vergangenheit bestimmt werden können. Wie objektiv man Spieler miteinander vergleichen kann ist dann eine gesonderte Diskussion, aber das man bei Transfers die Qualität der Spieler auf ihre Leistungen in der Vergangenheit reduziert und diese miteinander vergleicht, ist doch erst mal naheliegend und eine wichtige Grundlage für Transferentscheidungen.
Das ist alles richtig, aber in einen objektiven Vergleich, wie er ihn gefordert hat, gehört dann auch noch Kosten (Gehalt usw), wollte der Spieler überhaupt kommen und viel mehr mit rein. Ein Vergleich zweier Spieler ist da immer schwierig.
schön, dass noch differentiert denkende User in diesem Forum agieren. Für ein Vereinsforum ist hier ja fast nichts los. Worum halt...und der Umstand, dass hier offenbar jede Kritik am Wirken Werders mit persönlichen Anfeindungen gekontert werden muss. Eigentlich schade...
Also zum Transferfenster und den noch zu erwartenden Aktivitäten:
Wir haben den Klassenerhalt geschafft und wissen genau woran wir sind. Es muss keine Quali mehr gespielt werden, von der weitere Transferaktivitäten abhängen können. Hiermit ist zwar auch die Gewissheit verknüpft dass man keine allzu großen Sprünge machen kann, aber auf der anderen Seite verschafft es auch Planungssicherheit. Insofern bin ich optimistisch, dass die meisten Personalentscheidungen schneller getroffen werden können als in den vergangenen Jahren. Das einzig unwägbare wäre ein gutes Angebot für einen namhaften Stammspieler, das Werder "Im Sinne des Vereins" annehmen würde. Dann müsste man ggf. kurzfristig auf einem weitgehend abgegrasten Markt reagieren und würde schlimmstenfalls eine weitere Baustelle offenlassen.
Grundsätzlich sehe ich die Voraussetzungen aber als gegeben an, die Kaderplanung so früh wie möglich abzuschließen - soweit es im Hinblick auf die aktuelle Verletztensituation überhaupt möglich ist!
Selbst wenn die Personalentscheidungen zügig getroffen werden, rechne ich mir für die anstehende Saison erstmal noch nicht allzu viel aus. Und das hat exakt 2 Gründe:
1.)
Wir wissen bei den Langzeitverletzten immer noch nicht, wann sie das Mannschaftstraining wieder aufnehmen können. Es ist derzeit wahrscheinlich, dass man ohne Naldo, Mertesacker und Boenisch in die Vorbereitung geht, vielleicht ist zumindest Prödl dabei. Wesley muss wieder in die Spur finden, zudem hoffe ich dass die Ausfälle von Borowski oder Pizarro nicht zur Gewohnheit werden. Es riecht also gerade in der "Findungsphase" der Saison wieder nach Umstellungen, was nicht nur Gift für die Kontinuität ist sondern genauso für das Selbstbewusstsein.
2.)
Dieses Jahr kann man durchaus von einem Umbruch sprechen, anders als in den letzten Jahren wo es permanent nur punktuelle Veränderungen gegeben hat. Da ist es für mich eigentlich klar, dass man der Mannschaft Zeit geben muss um sich zu finden, oder eben Einzelspielern die Zeit geben muss um ihr volles Leistungsvermögen abzurufen. Wenn dies mittelfristig aber funktioniert und wir uns schrittweise wieder an die Spitzenplätze annähern können, ist das für mich auch in Ordnung.
Zusätzlich zu diesen Punkten gibt es noch einige Fragezeichen, was die Form einzelner Spieler angeht. Da waren doch einige dabei wo es durchaus geschwankt hat.
- Wie lange bringt Fritz noch die nötige Form und Spritzigkeit mit? Ist er erneut einer der stärkeren oder ist eine Saison wie in 2009/10 zu befürchten?
- Sind Silvestre und Pasanen noch in der Lage, konstante Leistungen auf ansprechendem Niveau abzuliefern?
- erfüllt Marin die Erwartungen über einen längeren Zeitraum ohne dass er lediglich brotlose Kunst anbietet?
- Zeigt Arnautovic mehr von seiner Klasse, ohne dass er nur neben dem Platz auffällt?
- Schaffen junge Spieler wie Bargfrede, Trinks, Kroos oder Stevanovic den nächsten Entwicklungsschritt?
- wie wird Hunt sich präsentieren?
- entwickelt sich Avdic zu der erhofften Alternative im Sturm?
- bleibt Wagner konstant und kann auf das aufbauen, was er in der Rückrunde gezeigt hat?
...man sieht: die Saison birgt sehr viele Fragezeichen und Unwägbarkeiten. Selten zuvor gab es so viele potenzielle Störfaktoren.
Man kann nach einer so enttäuschenden Saison leider auch nicht mit einem finanziellen Kraftakt gegensteuern, so wie es die Bayern vor 2 Jahren mit ihren 70 Mio Transferausgaben gemacht haben, sondern muss auf günstige Volltreffer hoffen.
Spieler wie Mertesacker, Wiese oder Pizarro können aufgrund vorhandener Rücklagen gehalten werden. Um sie herum muss ein kostengünstiger Umbruch stattfinden, der von allen Seiten Geduld erfordert.
Wir haben also neue Spieler von denen wir nicht wissen, wie sie einschlagen. Und wir haben vorhandene Spieler, die zu einem großen Teil sehr durchwachsen gespielt haben. Da ist es absehbar, dass es nicht zu einer ständigen Rotation kommt, sondern dass Schaaf mit Sicherheit wieder an dem einen oder anderen Spieler festhalten wird, um eine gewisse Kontinuität anzustreben.
Ich hoffe, dass Schaaf, Allofs und die Mannschaft von den Fans die nötige Zeit bekommen, bis die Rädchen ineinandergreifen. Ich befürchte aber, dass einige der oben genannten Störfaktoren zum tragen kommen und KATS von einigen wieder unreflektiert die Pauschalschuld bekommen.
Hoffen wir das beste
Wir haben den Klassenerhalt geschafft und wissen genau woran wir sind. Es muss keine Quali mehr gespielt werden, von der weitere Transferaktivitäten abhängen können. Hiermit ist zwar auch die Gewissheit verknüpft dass man keine allzu großen Sprünge machen kann, aber auf der anderen Seite verschafft es auch Planungssicherheit. Insofern bin ich optimistisch, dass die meisten Personalentscheidungen schneller getroffen werden können als in den vergangenen Jahren. Das einzig unwägbare wäre ein gutes Angebot für einen namhaften Stammspieler, das Werder "Im Sinne des Vereins" annehmen würde. Dann müsste man ggf. kurzfristig auf einem weitgehend abgegrasten Markt reagieren und würde schlimmstenfalls eine weitere Baustelle offenlassen.
Grundsätzlich sehe ich die Voraussetzungen aber als gegeben an, die Kaderplanung so früh wie möglich abzuschließen - soweit es im Hinblick auf die aktuelle Verletztensituation überhaupt möglich ist!
Selbst wenn die Personalentscheidungen zügig getroffen werden, rechne ich mir für die anstehende Saison erstmal noch nicht allzu viel aus. Und das hat exakt 2 Gründe:
1.)
Wir wissen bei den Langzeitverletzten immer noch nicht, wann sie das Mannschaftstraining wieder aufnehmen können. Es ist derzeit wahrscheinlich, dass man ohne Naldo, Mertesacker und Boenisch in die Vorbereitung geht, vielleicht ist zumindest Prödl dabei. Wesley muss wieder in die Spur finden, zudem hoffe ich dass die Ausfälle von Borowski oder Pizarro nicht zur Gewohnheit werden. Es riecht also gerade in der "Findungsphase" der Saison wieder nach Umstellungen, was nicht nur Gift für die Kontinuität ist sondern genauso für das Selbstbewusstsein.
2.)
Dieses Jahr kann man durchaus von einem Umbruch sprechen, anders als in den letzten Jahren wo es permanent nur punktuelle Veränderungen gegeben hat. Da ist es für mich eigentlich klar, dass man der Mannschaft Zeit geben muss um sich zu finden, oder eben Einzelspielern die Zeit geben muss um ihr volles Leistungsvermögen abzurufen. Wenn dies mittelfristig aber funktioniert und wir uns schrittweise wieder an die Spitzenplätze annähern können, ist das für mich auch in Ordnung.
Zusätzlich zu diesen Punkten gibt es noch einige Fragezeichen, was die Form einzelner Spieler angeht. Da waren doch einige dabei wo es durchaus geschwankt hat.
- Wie lange bringt Fritz noch die nötige Form und Spritzigkeit mit? Ist er erneut einer der stärkeren oder ist eine Saison wie in 2009/10 zu befürchten?
- Sind Silvestre und Pasanen noch in der Lage, konstante Leistungen auf ansprechendem Niveau abzuliefern?
- erfüllt Marin die Erwartungen über einen längeren Zeitraum ohne dass er lediglich brotlose Kunst anbietet?
- Zeigt Arnautovic mehr von seiner Klasse, ohne dass er nur neben dem Platz auffällt?
- Schaffen junge Spieler wie Bargfrede, Trinks, Kroos oder Stevanovic den nächsten Entwicklungsschritt?
- wie wird Hunt sich präsentieren?
- entwickelt sich Avdic zu der erhofften Alternative im Sturm?
- bleibt Wagner konstant und kann auf das aufbauen, was er in der Rückrunde gezeigt hat?
...man sieht: die Saison birgt sehr viele Fragezeichen und Unwägbarkeiten. Selten zuvor gab es so viele potenzielle Störfaktoren.
Man kann nach einer so enttäuschenden Saison leider auch nicht mit einem finanziellen Kraftakt gegensteuern, so wie es die Bayern vor 2 Jahren mit ihren 70 Mio Transferausgaben gemacht haben, sondern muss auf günstige Volltreffer hoffen.
Spieler wie Mertesacker, Wiese oder Pizarro können aufgrund vorhandener Rücklagen gehalten werden. Um sie herum muss ein kostengünstiger Umbruch stattfinden, der von allen Seiten Geduld erfordert.
Wir haben also neue Spieler von denen wir nicht wissen, wie sie einschlagen. Und wir haben vorhandene Spieler, die zu einem großen Teil sehr durchwachsen gespielt haben. Da ist es absehbar, dass es nicht zu einer ständigen Rotation kommt, sondern dass Schaaf mit Sicherheit wieder an dem einen oder anderen Spieler festhalten wird, um eine gewisse Kontinuität anzustreben.
Ich hoffe, dass Schaaf, Allofs und die Mannschaft von den Fans die nötige Zeit bekommen, bis die Rädchen ineinandergreifen. Ich befürchte aber, dass einige der oben genannten Störfaktoren zum tragen kommen und KATS von einigen wieder unreflektiert die Pauschalschuld bekommen.
Hoffen wir das beste
@lutscher
Was ich im Forum zunehmend bemerke, ist, dass, sobald Kritik an KA und/oder TS erfolgt, die Moderatoren auftreten, um das zu unterbinden. Dann geht immer die Statistikmaterialschlacht los. Das erinnert stark an die USA im American Football. Dort allerdings wird versucht, Spielzug für Spielzug in der Defense und Offense den zufälligen Fehler weitestgehend zu eliminieren. Das Spielgeschehen gibt das her. Im Fussball allerdings sind so viele Unwägbarkeiten, dass eine Statistik lediglich Aufschlüsse und Rückschlüsse hergibt, aber eine Planbarkeit oder eine Signifikanz gar, erwächst daraus nicht. Beispiel: Mertesacker ist einer der zweikampfstärksten IV der Liga auch in dieser Saison. Trotzdem hat er viele entscheidende verloren, die zu Gegentoren geführt haben, zB HSV-Spiel.
Es scheint mir, dass der Verein dies als Forumsregel ausgegeben hat. Kritik ja, aber immer nur in vertretbaren Maßen. Passt auch zu dem Kodex, den sich der Verein auferlegt hat.
Was ich im Forum zunehmend bemerke, ist, dass, sobald Kritik an KA und/oder TS erfolgt, die Moderatoren auftreten, um das zu unterbinden. Dann geht immer die Statistikmaterialschlacht los. Das erinnert stark an die USA im American Football. Dort allerdings wird versucht, Spielzug für Spielzug in der Defense und Offense den zufälligen Fehler weitestgehend zu eliminieren. Das Spielgeschehen gibt das her. Im Fussball allerdings sind so viele Unwägbarkeiten, dass eine Statistik lediglich Aufschlüsse und Rückschlüsse hergibt, aber eine Planbarkeit oder eine Signifikanz gar, erwächst daraus nicht. Beispiel: Mertesacker ist einer der zweikampfstärksten IV der Liga auch in dieser Saison. Trotzdem hat er viele entscheidende verloren, die zu Gegentoren geführt haben, zB HSV-Spiel.
Es scheint mir, dass der Verein dies als Forumsregel ausgegeben hat. Kritik ja, aber immer nur in vertretbaren Maßen. Passt auch zu dem Kodex, den sich der Verein auferlegt hat.
Mit dieser Unterstellung gehst Du einen Schritt zu weit, oder kannst Du das belegen? Hier ist ja meines Wissens nicht mal das Gejaule, dass KA mal wieder einen möglichen Transfer von O. Wendt verpasst hätte, in irgendeiner Form von irgendwelchen Mods zensiert worden. Wie kommst Du also zu Deiner Annahme?
Das halte ich für eine Unterstellung!
EDIT
Mensch, Nachbar nicht so schnell...
@ Syker
Schau dir einfach mal die Art und Weise der Kritik mancher(!) an und dann fragst du dich hoffentlich nicht mehr, warum an machen(!) Stellen eingeriffen wird. Die normale Kritik wird hier von den eisten (Auch hier gibt es Ausnahmen) auch normal beantwortet. Das es mehr als eine Meinung gibt, ist der Regelfall, dies sollten beide Seiten aktzeptieren. Dazu gehört aber auch, dass man seine eigene Meinung als Meinung hinstellt und nicht als Fakt. Dazu sollten bei der Meinung Beleidigungen und Verleumdungen unterlassen werden. Und sowas fängt schon mit "da hat KA gepennt" an.
Yps-Gimmick
Wetten, dass? - Moderator
Ach, ist das so?
So wie du es im ersten Beitrag geschrieben hast, war es keine Meinung sondern eine Unterstellung! Und wenn du da dann Gegenwind bekommst, musst du dich nicht wundern. Häufig liegt es halt daran wie man sich ausdrückt.
Was hier mMn immer mehr auftritt ist, dass Sachen behauptet werden (aktuell das KA bei Wendt gepennt hat und der uns auf jeden fall geholfen hätte) ohne wirkliche Fakten zu haben.
Dann wird von den Leuten die KA nicht für den Teufel persönlich halten gesagt das man dies so nicht sagen könnte ohne nachweisbare Fakten.
Dann wird rumgedruckst von demjenigen der die Behauptung aufgestellt hat bis es dann auf die persönliche Schiene geht. Das dann die Moderatoren irgendwann eingreifen, bevor das hier völlig aus dem Ruder läuft sollte doch wohl klar sein oder?
Dann wird von den Leuten die KA nicht für den Teufel persönlich halten gesagt das man dies so nicht sagen könnte ohne nachweisbare Fakten.
Dann wird rumgedruckst von demjenigen der die Behauptung aufgestellt hat bis es dann auf die persönliche Schiene geht. Das dann die Moderatoren irgendwann eingreifen, bevor das hier völlig aus dem Ruder läuft sollte doch wohl klar sein oder?
Yps-Gimmick
Wetten, dass? - Moderator
Hmmm...ich unterliege keinem Kodex und ich würde behaupten, das geht den Moderatorenkollegen nicht anders.
Worauf beziehst Du diese Meinung? Ist hier jemals ein KATS-kritischer Kommentar gelöscht worden? Die Mods diskutieren hier in jedem Thread mit wie ganz normale User, das muss man halt auch unterscheiden können.
Es ist nicht nur ein Phänomen, dass, sobald Kritik an KATS geäussert wird, des Volkes Seel kocht und erst einmal die unbestrittenen Verdienste der vergangenen Jahre herausgestellt werden. (Das gilt nicht nur auf Moderatorenebene!)
Sascha 79 macht zB eine hervorragende Analyse der letzten Saison. In einem seiner letzten Abschnitte und bemerkt zurecht, dass derzeit keine Pauschalverurteilung von KATS erfolgen sollte, weil es jetzt völlig überzogen wäre, was ich zu 100% unterschreiben würde.
KATS sind nun einmal die Hauptverantwortlichen im sportlichen Bereich im Erfolgs- und Misserfolgsfall. Letzte Saison ist Werder haarscharf am Super-Gau vorbeigerutscht. Auch die kommende Saison wird sicherlich keine leichte werden, weil im Kader aufgrund der Verletzungen eine unklare Situation in der Defensive ist, ohne jetzt ein Schwarzseher oder Untergangsprediger zu sein.
Sascha 79 macht zB eine hervorragende Analyse der letzten Saison. In einem seiner letzten Abschnitte und bemerkt zurecht, dass derzeit keine Pauschalverurteilung von KATS erfolgen sollte, weil es jetzt völlig überzogen wäre, was ich zu 100% unterschreiben würde.
KATS sind nun einmal die Hauptverantwortlichen im sportlichen Bereich im Erfolgs- und Misserfolgsfall. Letzte Saison ist Werder haarscharf am Super-Gau vorbeigerutscht. Auch die kommende Saison wird sicherlich keine leichte werden, weil im Kader aufgrund der Verletzungen eine unklare Situation in der Defensive ist, ohne jetzt ein Schwarzseher oder Untergangsprediger zu sein.
- Status