Kader 2011/12

Das wundert mich hier auch. Ich glaube irgendwie auch nicht, dass er DER perfekte DM ist, der uns sofort weiterhilft. Ich hoffe, ich irre mich (falls er denn kommt)...

Was erwartest Du denn? Allofs fährt einen Sparkurs, der m. E. dem standing und den Möglichkeiten unseres Vereins nicht gerecht wird. MMn. ist es wahrscheinlich, dass die sportlich ganz starken Jahre vorbei sind. Leider gibt es ja niemanden, der wirklich überwacht. Der AR macht ja eher mit Allofs die Politik....

Aber Iggy ist einer, wie wir ihn ansonsten nur (bedingt) in Bargfrede haben. Zweikampfstärke und Laufvermögen. Dazu besitzt er imo mehr AUge und Technik als Bargi. Aber natürlich fehlt ihm die Erfahrung in Liga 1 und er wird auch Ersatz sein....erstmal...
 
Ich habe mich dabei an die Angaben von Werder gehalten. Und die führen genau diese Nachwuchsspieler im Kader auf. Ob einem das nun passt oder nicht, ob ein Teil der Nachwuchsspieler weiter auch in der U23 kickt oder nicht. Sie SIND von Werder in den Bundesligakader berufen worden. Also werden sie dort auch aufgeführt.

Schindler hat schon UEFA Cup (oder war es sogar CL ?) für Werder gespielt, einschließlich Bundesliga, Thy und Balogun auch ein paar Mal (gar nicht mal so schlecht), Ayik hat auch schon BuLi Einsätze (in meinen Augen etwas weniger überzeugend). Trinks hat sogar schon mal richtig in der BuLi überzeugen können. Insgesamt geht die Vereinspolitik in die Richtung, zu verjüngen und mehr auf eigene Talente zu setzen - also macht es auch Sinn, die Nachwuchsspieler, die Werder in den BuLi Kader beruft, dort zu nennen.

Ob sie sich dort durchsetzen können, ist eine andere Sache.
Angesichts der Finanzprobleme bleibt Werder im Moment nix anderes übrig. Es ist ja auch momentan kein Geld da, die auslaufenden Verträge der "Stars" Fritz, Wiese und Mertesacker zu verlängern. Dazu kann man ansonsten nur mit einem Marin-Transfer viel Geld herein holen. Ohne solches zusätzliches Geld hat man nix auf der Hand, mit dem man zusätzliche Transfers außer der Leihe von Papa und dem Ignjovski Deal realisieren kann.

Den Papastathopoulos Transfer wird man offenbar nur als Leihe mit Option schultern können und dann noch bei Ignjovski feilschen müssen.

Will man die Gehälter dauerhaft weiter zahlen können und sich weiter verstärken, wird es ohne Transfer mindestens eines Star-Spielers von den o.g. also nicht gehen.

Man kann also nicht alles haben. Die Starspieler halten und zusätzlich bessere bzw. mehr neue holen geht nicht.
Marin und Wiese habe ich nicht berücksichtigt, weil bei ihnen ein Transfer noch möglich scheint (bei Merte wegen der Abwehrprobleme weniger) und Papa und Ignjovski hab ich aus Vorsicht nicht berücksichtigt, weil sie nachjetzigem Stand noch nicht bei uns sind.

Ach ja, und wenn man Piza unbedingt in der Mitte sehen will, kann ich meine Aufstellung gerne noch ein wenig abändern:

------------------Mielitz--------------------
---Fritz--------Merte------Wolf-------Schmitz
---------Bargfrede---------Wesley-----------
-------------------Ekici------------------------
----1/2Arnautovic------------1/2Arnautovic-- (mal links, mal rechts)
-------------Wagner-Pizarro------------------

oder alternativ meine taktische Lieblingsformation, ein modernisiertes 4-2-4 anbieten:

------------------Mielitz-------------------------
---Fritz--------Merte------Wolf-------Schmitz-
---------Borowski---------Wesley--------------
--Arnautovic----Ekici--Pizarro---Rosenberg--

wobei das zugegeben sehr wenig wahrscheinlich ist :lol:

Für die Totalpessimisten kann man auch eine superdefensive Triple-6 Formation aufs Feld schicken:
------------------Mielitz-------------------------
---Fritz--------Merte------Wolf-------Schmitz-
-----Borowski----Wesley------Bargfrede------
-------------------Ekici--------------------------
------------Pizarro---Rosenberg---------------

Oder man macht aus der Abwehr-Not eine Tugend und spielt hinten nur mit 3er Kette:

------------------Mielitz-------------------------
---Fritz-----------Wolf--------------Schmitz---
-----Borowski----Wesley------Bargfrede------
---------Hunt----------Ekici----------------------
------------Pizarro----Wagner------------------

Es ist vieles möglich.

Na ja...wirklich möglich ist nur ein 4-4-2 (4-2-2-2 oder 4-1-2-1-2) oder ein 4-5-1 (4-1-2-2-1 o. 4-2-3-1). Interessante finde ich Dein modernes 4-2-4....wie funktioniert das mit vier Stürmern?

Ich möchte dann selbst noch ein System aufführen:

Ein normales 4-1-2-2-1, aber mit einem DM als IV. Also z. B. eine 4er Kette mit: Fritz - Merte - Iggy - Schmitz. So gespielt von Barca gegen ManUnited...soll auch in Frankreich öfter gespielt werden. Die Vorteile liegen auf der Hand. Wenn man den Gegner dominieren will (und kann), benötigt man nicht zwingend einen gelernten zweiten IV. Der DM ist eben laufstark und in der Regel besser (schneller) in de Spieleröffnung...

Nett ist auch die Variante mit einem sehr defensiven DM (quasi 3er Kette mit den IV) und zwei offensiven AV.....(auch Barca-Taktik)....
 
Na ja...wirklich möglich ist nur ein 4-4-2 (4-2-2-2 oder 4-1-2-1-2) oder ein 4-5-1 (4-1-2-2-1 o. 4-2-3-1). Interessante finde ich Dein modernes 4-2-4....wie funktioniert das mit vier Stürmern?

Ich möchte dann selbst noch ein System aufführen:

Ein normales 4-1-2-2-1, aber mit einem DM als IV. Also z. B. eine 4er Kette mit: Fritz - Merte - Iggy - Schmitz. So gespielt von Barca gegen ManUnited...soll auch in Frankreich öfter gespielt werden. Die Vorteile liegen auf der Hand. Wenn man den Gegner dominieren will (und kann), benötigt man nicht zwingend einen gelernten zweiten IV. Der DM ist eben laufstark und in der Regel besser (schneller) in de Spieleröffnung...

Nett ist auch die Variante mit einem sehr defensiven DM (quasi 3er Kette mit den IV) und zwei offensiven AV.....(auch Barca-Taktik)....

Und ich dachte, ich bin der Barca-Vernatiker:D:beer:
 
ich hoffe das der kader bei saisonstart so aussehen wird:



4-5-1
_______________________Miele_______________________

Fritz_____________Papa_________Wolf___________Hartherz

____________________Aca____Bargi___________________

____Arnie__________________________________Marin____

_______________________Ekici________________________

_______________________Pizza________________________




4-4-2
_______________________Miele_______________________

Fritz_____________Papa_________Wolf___________Hartherz

________________________Aca_______________________

____Bargi__________________________________Marin____

_______________________Ekici________________________

_________________Arnie________Pizza__________________


zu den Abgängen zähle ich noch Merte und Wiese hinzu.
Wäre die einzige Chance noch Ablöse zu bekommen, zudem steht für Wiese unsere Miele bereit, und für Merte hoffe ich mal aud Papa.
 
ich hoffe das der kader bei saisonstart so aussehen wird:



4-5-1
_______________________Miele_______________________

Fritz_____________Papa_________Wolf___________Hartherz

____________________Aca____Bargi___________________

____Arnie__________________________________Marin____

_______________________Ekici________________________

_______________________Pizza________________________




4-4-2
_______________________Miele_______________________

Fritz_____________Papa_________Wolf___________Hartherz

________________________Aca_______________________

____Bargi__________________________________Marin____

_______________________Ekici________________________

_________________Arnie________Pizza__________________


zu den Abgängen zähle ich noch Merte und Wiese hinzu.
Wäre die einzige Chance noch Ablöse zu bekommen, zudem steht für Wiese unsere Miele bereit, und für Merte hoffe ich mal aud Papa.

Jau....mit 200 km/h ins Mittelmaß. Merte und Wiese weg...15+ Mio auf die Bank. Willi und Klausi at their best....halte ich gar nicht für unwahrscheinlich. Schließlich kann man ja auch in den nächsten Jahren wenig erwirtschaften....Weltwirtschaftskrisen gilt es zu meistern...und die 50+1 Regel kippt und niemand will die graue Maus...

Und in einem 4-5-1 spielt Ekici ganz sicher nicht als zentraler Halbstürmer ;-)..und wer ist Aca???Aleks Ignjovski vermutlich ;).....Wesley auf der Bank??
 
ich hoffe das der kader bei saisonstart so aussehen wird:



4-5-1
_______________________Miele_______________________

Fritz_____________Papa_________Wolf___________Hartherz

____________________Aca____Bargi___________________

____Arnie__________________________________Marin____

_______________________Ekici________________________

_______________________Pizza________________________




4-4-2
_______________________Miele_______________________

Fritz_____________Papa_________Wolf___________Hartherz

________________________Aca_______________________

____Bargi__________________________________Marin____

_______________________Ekici________________________

_________________Arnie________Pizza__________________


zu den Abgängen zähle ich noch Merte und Wiese hinzu.
Wäre die einzige Chance noch Ablöse zu bekommen, zudem steht für Wiese unsere Miele bereit, und für Merte hoffe ich mal aud Papa.

Oh man, ich hoffe, dass der Kader nicht so aussehen wird. Hartherz als Stamm-LV? :stirn: Der sollte normalerweise nichtmal im Kader stehen und für die U23 eingeplant sein. Mielitz ist zwar ein guter Torhüter, aber als Nr. 1 fehlen mir bei ihm Führungsqualitäten. Der ist noch zu grün hinter den Ohren. Wird so geplant, wäre das absolut lachhaft und wir katapultieren uns dauerhaft zurück ins Mittelfeld bzw. spielen gegen den Abstieg. Ich kann nicht verstehen, wie viele hier ohne Gegenwehr die Ansprüche so runterschrauben können. Ich denke wehmütig an den Kader 05/06 und 06/07 zurück...
 
1.
Ich denke das Miele ein super Torwart ist der Wiese mit Sicherheit ersetzen würde.
2.
Ich verfolge alle u-mannschaften und schätze somit hartherz stärker als einen schmitz auf der lv-posi ein.
3.
mann kann immer noch wes anstatt aca oder bargi bringen, das sind wir sehr variabel.
4.
merte hätte von mir für die letzte saison eine note jenseits der 4 bekommen, schlimmer kann es mit papa bzw. wolf auch nicht werden.

wunsch wäre ja immernoch

bastians____________papa___naldo___________jung

aber aber aber....die kosten ja zusammen fette 6-7 mio, für eine mannschaft die die letzten jahre fast dauerhaft in der cl gespielt haben eindeutig zu viel!!!:stirn:
 
Oh man, ich hoffe, dass der Kader nicht so aussehen wird. Hartherz als Stamm-LV? :stirn: Der sollte normalerweise nichtmal im Kader stehen und für die U23 eingeplant sein. Mielitz ist zwar ein guter Torhüter, aber als Nr. 1 fehlen mir bei ihm Führungsqualitäten. Der ist noch zu grün hinter den Ohren. Wird so geplant, wäre das absolut lachhaft und wir katapultieren uns dauerhaft zurück ins Mittelfeld bzw. spielen gegen den Abstieg. Ich kann nicht verstehen, wie viele hier ohne Gegenwehr die Ansprüche so runterschrauben können. Ich denke wehmütig an den Kader 05/06 und 06/07 zurück...

:tnx:

das waren noch zeiten...
 
1.
Ich denke das Miele ein super Torwart ist der Wiese mit Sicherheit ersetzen würde.
2.
Ich verfolge alle u-mannschaften und schätze somit hartherz stärker als einen schmitz auf der lv-posi ein.
3.
mann kann immer noch wes anstatt aca oder bargi bringen, das sind wir sehr variabel.
4.
merte hätte von mir für die letzte saison eine note jenseits der 4 bekommen, schlimmer kann es mit papa bzw. wolf auch nicht werden.

wunsch wäre ja immernoch

bastians____________papa___naldo___________jung

aber aber aber....die kosten ja zusammen fette 6-7 mio, für eine mannschaft die die letzten jahre fast dauerhaft in der cl gespielt haben eindeutig zu viel!!!:stirn:

zu 1...ersetzen klar. Das Niveau ist nur die Frage. Ich sage nur noch mal Rensing. Für Hoeneß und Co war der schon der Nachfolger von Lehmann in der N11...lass Mielitz mal die ersten Fehler machen. Ohne Not wäre es irre, Wiese zu verkaufen. Aber wir sind ja der SV Allofs/Lemke und damit grau und chronisch pleite..und natürlich infrastrukturgeschädigt..da geht halt nix...:applaus:

zu 2...ich frage lieber nicht nach, wie Du das gemacht hast. Hartherz hat ein RL-Spiel und ansonsten A-Jugend gespielt. Ihn auch nur auf das Niveau in Richtung Schmitz zu bringen, ist doch Quatsch.

zu 3...sehe Wesley vor Bargfrede und auch vor Iggy....aber okay...Ansichtssache.

zu 4...ich frage mich, warum Merte von den eigenen Fans ständig so runtergemacht wird. Einer unser letzten Nationalspieler und einer der Spieler, "die den Unterschied machen". Was ist denn Werder ohne Wiese, Merte und ggf. Naldo und Pizarro...eben...Mittelmaß...

Tja, Bastians ist aktuell verletzt und ob er wechselwillig ist, ist ja auch unklar...Jung brauchen wir nicht...nice to have, aber Fritz ist noch 1-2 Jahre stark genug...
 
Oh man, ich hoffe, dass der Kader nicht so aussehen wird. Hartherz als Stamm-LV? :stirn: Der sollte normalerweise nichtmal im Kader stehen und für die U23 eingeplant sein. Mielitz ist zwar ein guter Torhüter, aber als Nr. 1 fehlen mir bei ihm Führungsqualitäten. Der ist noch zu grün hinter den Ohren. Wird so geplant, wäre das absolut lachhaft und wir katapultieren uns dauerhaft zurück ins Mittelfeld bzw. spielen gegen den Abstieg. Ich kann nicht verstehen, wie viele hier ohne Gegenwehr die Ansprüche so runterschrauben können. Ich denke wehmütig an den Kader 05/06 und 06/07 zurück...

Wenn Allofs sagt, dass Wir keine finanziellen Möglichkeiten haben, dann ist diese Aussage selbstverständlich über jeden Zweifel erhaben.
 
Es wird keine neuen Leute mehr geben, wenn nicht Wiese, oder Marin vorher zu Geld gemacht werden. Werder hat sein ganzen Konzept auf die CL bzw. die EL ausgelegt und die gibt es in diesem Jahr nicht.

Also viel Erfolg an die Herren Sokratis und Ignjovski...

...aber leider bei anderen Vereinen !!!

-Jahrelang europäisch dabei
-Preise angehoben (teilweise drastisch)
-Klose, Diego und Özil für viel Geld verkauft

Keine Geld mehr übrig...



Traurig, aber wahr :(
 
so defensiv ist diese 4312 aufstellung gar nicht - inter spielt beispielsweise so, und die sind ja nicht wirklich der defensivfussballverfechter (auch wenn sie überwiegend kontern, wenn sie ihren gegner nicht direkt dominieren).
vor allem rückt dann immer einer oder zwei aus der 3er-mittelfeld-kette mit nach vorn um löcher zu reissen. das könnte mit unseren spielern auch funktionieren, da sie auch alle offensiv was taugen.

Siehst Du richtig. Aber das haftet ja allen modernen Spielsystemen an: Das sie nur eine Grundordnung sind und alle davon leben, das in bestimmten Spielsituationen auf eine bestimmte Art verschoben wird. Es können also entweder einer oder beide Außenverteidiger vorrücken und dann entsprechend 1-2 MF Spieler sichern, oder wie Du angesprochen hast, einer oder zwei aus der 3er-MF-Reihe zum OM vorstoßen.

Das Wichtigste ist die Mischung zwischen halblangen oder langen Bällen nach vorn oder das schnelle, direkte Spiel im MF, also das für den Gegner überraschende Umschalten bzw. Verschieben.

Dasselbe gilt für das etwas exotischere 4-2-4, mit dem ich mich schon länger beschäftige. Natürlich kann man sich bei der heutigen Laufbereitschaft und taktischen Schulung im Spitzenfussball keine 4 vorne bleibenden Stürmer mehr leisten. Das System lebt vom stetigen Wechsel von 2 Stürmern in die MF-Zone bzw. vom Wechsel von 2 Verteidigern in die MF-Zone. Oder davon, das die Stürmer den Gegner schon bedrängen und einen durchdachten Spielaufbau des Gegners vor dem Mittelkreis verhindern. Almeida konnte das gut und auch Wagner und Piza zeigen da überdurchschnittliches. Wir haben dafür also die Spieler, die so was können müßten !

Ganz brutal vereinfacht gesagt lebt das System davon, mehrere scheinbar unvereinbare Dinge unter einen Hut zu bringen:
1) Das Schaffen möglichst vieler Überzahlsituationen unter Minimierung vermeidbarer Laufarbeit. Oder anders gesagt : Konditionelle Überlegenheit durch Optimierung der Laufprozesse und daher "übrig bleibender Luft" gegen Spielende.
2) Optimierung der Zusammenarbeit der verschiedenen Mannschaftsteile bei gleichzeitiger Verwirrung des Gegners durch schnelle Verschiebungen.
3) Hat man verschiedene Spielertypen, so kann man die Positionswechsel einzelner Offensivspieler auch mit überraschenden Wechseln im Spiel kombinieren.

Generell verlangen moderne Spielsysteme immer stärker, einerseits einstudierbare Elemente mit überraschenden Elementen zu verknüpfen, weil die konditionelle und taktische Schulung der Gegner dazu führt, das man kaum Platz und Zeit bekommt, sich erst auf dem Spielfeld was zu überlegen.
 
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