nicht reden, machen!
Bye
Und wenn dich jeder, der eine andere Meinung vertritt und von dir permanent dafür angefahren wird, auf die Ignore-Liste gesetzt hat, dann hast du 'gewonnen'?
Jurica Vranje
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
- Status
Und wenn dich jeder, der eine andere Meinung vertritt und von dir permanent dafür angefahren wird, auf die Ignore-Liste gesetzt hat, dann hast du 'gewonnen'?
geht doch gar nicht erst auf das, was werderaner so von sich gibt, ein, denn zum einen will er das doch, zum anderen würde nur unnötig Unruhe in dieses tolle Forum kommen.
Und wenn dich jeder, der eine andere Meinung vertritt und von dir permanent dafür angefahren wird, auf die Ignore-Liste gesetzt hat, dann hast du 'gewonnen'?
klar, im richtigen Leben suche ich mir ja auch kein Umfeld, in dem man immer alles 100 mal erklären muss
Yps-Gimmick
Wetten, dass? - Moderator
Großes Kino! Bisher wurde den Moderatoren nur vorgeworfen, dass sie vereinshörig seien. Der Vorwurf vereinsschädigenden Verhaltens ist mal eine ganz neue Platte, die hier aufgelegt wird. Und wenn hier irgendjemand mehr als weit von beiden Vorwürfen entfernt ist, dann ist das wohl dkbs, dessen Engelsgeduld manchmal bewundernswert ist.
Was Vranjes betrifft, so geht es hier weder darum, ihn in Schutz zu nehmen, noch ihn zu verteufeln. Aber ich glaube nicht, dass man jemandem vorwerfen kann, er ginge Vranjes "auf den Leim", nur weil festgestellt wird, dass er durchaus Qualitäten hat, die Werder in der Vergangenheit an manchen Stellen geholfen haben und die ich vor allem zu Beginn der Rückrunde in der Mannschaft gerne gesehen hätte. Und das ist jetzt ein von seinen Äußerungen zu Werder unabhängiges Urteil.
Was Vranjes betrifft, so geht es hier weder darum, ihn in Schutz zu nehmen, noch ihn zu verteufeln. Aber ich glaube nicht, dass man jemandem vorwerfen kann, er ginge Vranjes "auf den Leim", nur weil festgestellt wird, dass er durchaus Qualitäten hat, die Werder in der Vergangenheit an manchen Stellen geholfen haben und die ich vor allem zu Beginn der Rückrunde in der Mannschaft gerne gesehen hätte. Und das ist jetzt ein von seinen Äußerungen zu Werder unabhängiges Urteil.
Ich versuche mal Stück für Stück konkret auf das Gesagte einzugehen, auch wenn vieles dankenswerterweise schon gesagt wurde. Ich hoffe, dass werderander sich auch mal die Mühe macht, konkret auf Gesagtes einzugehen anstatt mit Unterstellungen zu arbeiten.
Das betrifft auch einzelne Maßnahmen der sportlichen Leitung. Es wird ja wohl keiner erwarten können, dass zum Beispiel alle jeden Neuzugang gleich toll und jeden Abgang gleich verzichtbar finden.
Was nun den konkreten Fall betrifft, ist es ein Unterschied ob ich (oder Mick oder YPS) sage, dass ich Vranjes in der einen oder anderen Situation gerne als Teammitglied, womöglich sogar mit Einsätzen gesehen hätte, oder ob ich die Handlung Werders in diesem Fall verteufele. Ich kann mir genausowenig wie jeder andere in diesem Forum ein endgültiges Urteil über diesen Vorgang bilden, weil dazu gehören würde, auch interne Vorgänge zu kennen.
Ich erlaube mir auch kein wertendes Urteil, sondern denke nur allgemein - und das tun glaub ich auch so gut wie alle "Vranjes"-Befürworter, dass es, so wie es gelaufen ist, für beide Seiten besser sein wird, getrennte Wege zu gehen.
Das hindert mich aber nicht festzustellen, dass gewisse Qualitäten oder sagen wir - noch weniger wertend - Eigenschaften von Vranjes in der einen oder anderen Situation gefehlt haben, etwa in den Spielen, in denen wieder mal nichts von Defensivverhalten, taktischer Disziplin usw. zu sehen war.
Das heißt aber wohlgemerkt nicht, dass wir
1) Vranjes per se super toll finden
2) finden, dass Allofs oder Schaaf inkompetent wären, weil sie ihn bei Werder nicht mehr haben wollten
3) hoffen, dass er möglichst bald wieder zurückkommt und dann Stammspieler wird.
4) nicht sehen würden, dass, aus welchen Gründen auch immer, Vranjes de facto immer verzichtbarer geworden ist und seine Leistungen auch nachgelassen haben.
Der Punkt ist aber, inwiefern man daraus schließen kann, dass sie schon immer schlecht waren und dass Vranjes mittlerweise per se nicht mehr genug genug ist beispielsweise für Nürnberg. Das wäre nämlich viel zu undifferenziert und das wird man sagen dürfen, ohne als Vranjes-Fan zu gelten.
Du hast ja selbst eingeräumt, dass Schaaf auch deiner Meinung nach nicht unfehlbar ist und darum geht es ja auch nicht. Daher wäre ich sehr interssiert, wieso es von dir ausgerechnet bei Vranjes in die Nähe von vereinsschädigendem Verhalten gerückt wird, wenn man hier eine eigene, unabhängige Meinung hat, die sich nicht hundertprozentig mit der von Allofs und Schaaf deckt.
Ich warte immer noch auf Beispiele, dass wir derart einseitig argumentieren und Groupie Verhalten an den Tag legen. Das sind alles deine Unterstellungen. Und ein blöder Witz, den der Betroffene schon X mal aufgeklärt hat, taugt nicht als Beweis.
Du schreibst irgendwo:
a) wissen wir gar nicht, welche Bundesligisten ihn prinzipiell genommen hätten.
b) wir kennen keine Verhandlungsinhalte
c) es gibt eine (Un)Menge von Faktoren, die in Personalentscheidungen von Vereinen mit reinspielen und die verhindern, dass ein bestimmter Spieler geholt wird. Die finanzielle Frage, Vertragslaufzeit, laufender Vertrag, Bedarf auf der Position bei Verein Y, die Alterstruktur des Kaders, speziell auf der Position. Und so weiter. Wenn ich mir die Mühe machen würde, könnte man garantiert eine Menge von Spielern finden, die keinen Bundesligaverein mehr gefunden haben, obwohl sie das Niveau noch gehabt hätten. Es ist ja nicht so, dass man den Manager eines Vereins mit vorgehaltener Postole zwingen kann, einen Spieler zu holen, nur weil er bundesligatauglich ist.
Ich glaube nicht, dass du fündig wirsts. Aber selbst wenn jemand in einzelnen Teilen des Konflikts eher zu Vranjes neigen sollte als zu Werder, was heißt das? Ist es dann auch vereinsschädigend, wenn man einen Transfer eines Spielers nicht versteht oder die Aufstellung von Spieler X oder die Nichtaufstellung von Spieler Y? Es wäre mir neu, dass man hier im Forum einen Eid darauf schwören musste, jede Maßnahme Werders mit Haut und Haaren gutzuheißen.
Zugegeben war es dein Mitstreiter Torsitino, der schrieb, Mick würde Vranjes zu einem
Und nicht zuletzt hast du einen "Kreuzzug" mit diversen ehrabschneidenden Unterstellungen gegen einen User geführt, der es wagte, bezüglich Vranjes anderer Meinung zu sein als du und auch als Werder, und zwar mit einem ganz billigen Aufhänger.
Letztlich ging es aber gar nicht darum, was du gesagt hast oder nicht gesagt hast, sondern dass es noch nichtmal mehr möglich ist, in einem Forum eine differenzierte Meinung über Vranjes zu äußern
- Tenor: letztlich ist die Trennung ok, aber irgendwo auch zu bedauern, denn Vranjes war ein Spieler, der nicht über den Ergänzungsspielerstatus hinausgekommen ist und wäre, aber er war lange Zeit eine innvolle Ergänzung und brachte bei Werder mit seinen bekannten Schwächen was Strategisch/taktisches Verhalten und Defensivverhalten betrifft Eigenschaften ein, die bei Werder nicht allzu oft vertreten sind und die Aussortierung ist in dieser Form nicht allein durch sportliche Leistungen zu erklären -
ohne dass der Autor gleich von mehreren Seiten und eben auch von dir, mit den immer gleichen Statistiken, Behauptungen und Hohn und Spott überzogen wird. Und das ist, dabei bleibe ich, nicht gut für dieses Forum.
Was soll den das bitte heißen? Darf man im Forum jetzt nur noch einseitig bashend über Vranjes herziehen? Darf man nicht mehr sagen, dass man ihn für einen Spieler hält/hielt, der Werders öfter mit seiner Spielweise gehofen hat oder dass er in manch defensiv desaströsem Spiel eine sinnvolle Ergänzung gewesen wäre? Wie kommst du dazu????
Ich wollte eigentlich nicht mehr zu dem Thema schreiben. Es wiederholt sich ja eh alles. Ich bitte darum zu entschuldigen, falls ich nicht mehr eingehen werde auf das Lied von Vranjes, der schon immer zu schwach war, eigentlich nie gute Leistungen geboten hat, dessen Notenschnitt permanent runtergegangen ist und der sich alles Schlechte, was ihm passiert ist oder noch passieren wird, selbst zuzuschreiben hat während alle, die das anders sehen, verblendete Vranjes Jünger sind.
MFG dkbs
Ich denke, dass man von Werderfans eine Art Identifikation mit Werder erwarten kann, vor allem bei den Spielen. Das betrifft aber nicht nur uns Moderatoren. Darüberhinaus wird jeder Fan bestimmte Spieler mehr, andere vielleicht weniger mögen, was solange seine Privatsache ist, solange er nicht im Forum über sie hetzt, sie beleidigt, unsachlich und demagogisch diskutiert usw.
Das betrifft auch einzelne Maßnahmen der sportlichen Leitung. Es wird ja wohl keiner erwarten können, dass zum Beispiel alle jeden Neuzugang gleich toll und jeden Abgang gleich verzichtbar finden.
Was nun den konkreten Fall betrifft, ist es ein Unterschied ob ich (oder Mick oder YPS) sage, dass ich Vranjes in der einen oder anderen Situation gerne als Teammitglied, womöglich sogar mit Einsätzen gesehen hätte, oder ob ich die Handlung Werders in diesem Fall verteufele. Ich kann mir genausowenig wie jeder andere in diesem Forum ein endgültiges Urteil über diesen Vorgang bilden, weil dazu gehören würde, auch interne Vorgänge zu kennen.
Ich erlaube mir auch kein wertendes Urteil, sondern denke nur allgemein - und das tun glaub ich auch so gut wie alle "Vranjes"-Befürworter, dass es, so wie es gelaufen ist, für beide Seiten besser sein wird, getrennte Wege zu gehen.
Das hindert mich aber nicht festzustellen, dass gewisse Qualitäten oder sagen wir - noch weniger wertend - Eigenschaften von Vranjes in der einen oder anderen Situation gefehlt haben, etwa in den Spielen, in denen wieder mal nichts von Defensivverhalten, taktischer Disziplin usw. zu sehen war.
Das heißt aber wohlgemerkt nicht, dass wir
1) Vranjes per se super toll finden
2) finden, dass Allofs oder Schaaf inkompetent wären, weil sie ihn bei Werder nicht mehr haben wollten
3) hoffen, dass er möglichst bald wieder zurückkommt und dann Stammspieler wird.
4) nicht sehen würden, dass, aus welchen Gründen auch immer, Vranjes de facto immer verzichtbarer geworden ist und seine Leistungen auch nachgelassen haben.
Der Punkt ist aber, inwiefern man daraus schließen kann, dass sie schon immer schlecht waren und dass Vranjes mittlerweise per se nicht mehr genug genug ist beispielsweise für Nürnberg. Das wäre nämlich viel zu undifferenziert und das wird man sagen dürfen, ohne als Vranjes-Fan zu gelten.
Du hast ja selbst eingeräumt, dass Schaaf auch deiner Meinung nach nicht unfehlbar ist und darum geht es ja auch nicht. Daher wäre ich sehr interssiert, wieso es von dir ausgerechnet bei Vranjes in die Nähe von vereinsschädigendem Verhalten gerückt wird, wenn man hier eine eigene, unabhängige Meinung hat, die sich nicht hundertprozentig mit der von Allofs und Schaaf deckt.
Ich warte immer noch auf Beispiele, dass wir derart einseitig argumentieren und Groupie Verhalten an den Tag legen. Das sind alles deine Unterstellungen. Und ein blöder Witz, den der Betroffene schon X mal aufgeklärt hat, taugt nicht als Beweis.
Du schreibst irgendwo:
Ich erkenne sehr wohl, was gegen Vranjes spricht, aber ich sehe auch andere Seiten. Zu diesem Punkt: Selbstverständlich war Vranjes in diesem Winter kein Spieler, um den sich die anderen Bundesligavereine gerissen haben werden. Das wird selbstverständlich damit zu tun haben, was von ihm leistungsmäßig zu erwarten ist. Aber: Du reduzierst es darauf, dass wenn kein anderer Bundesligaverein ihn verpflichtet hat, dieses nur bedeuten kann, dass die Leistungen von Vranjes per se nicht mehr ausreichend für die Bundesliga sind. Und das ist so grob falsch. Denn
a) wissen wir gar nicht, welche Bundesligisten ihn prinzipiell genommen hätten.
b) wir kennen keine Verhandlungsinhalte
c) es gibt eine (Un)Menge von Faktoren, die in Personalentscheidungen von Vereinen mit reinspielen und die verhindern, dass ein bestimmter Spieler geholt wird. Die finanzielle Frage, Vertragslaufzeit, laufender Vertrag, Bedarf auf der Position bei Verein Y, die Alterstruktur des Kaders, speziell auf der Position. Und so weiter. Wenn ich mir die Mühe machen würde, könnte man garantiert eine Menge von Spielern finden, die keinen Bundesligaverein mehr gefunden haben, obwohl sie das Niveau noch gehabt hätten. Es ist ja nicht so, dass man den Manager eines Vereins mit vorgehaltener Postole zwingen kann, einen Spieler zu holen, nur weil er bundesligatauglich ist.
Wenn es dich nicht zuviel Zeit kostet, ja, es wäre wirklich nett, einen Beitrag rauszusuchen, wo ein Moderator, und nach Lage der Dinge werde das wahrscheinlich ich sein, Vranjes "unterschwellig recht gibt". Bei was eigentlich? Bei seinem "vereinsschädigendem Verhalten"?
Ich glaube nicht, dass du fündig wirsts. Aber selbst wenn jemand in einzelnen Teilen des Konflikts eher zu Vranjes neigen sollte als zu Werder, was heißt das? Ist es dann auch vereinsschädigend, wenn man einen Transfer eines Spielers nicht versteht oder die Aufstellung von Spieler X oder die Nichtaufstellung von Spieler Y? Es wäre mir neu, dass man hier im Forum einen Eid darauf schwören musste, jede Maßnahme Werders mit Haut und Haaren gutzuheißen.
Mick hat erstens nicht behauptet, dass Vranjes strategische Fähigkeiten "übermäßig" gut wären. Zweitens hat er, was du hartnäckig ignorierst, davon mehrfach erwähnt, und es "unstrittig" genannt, dass Vranjes nicht über den Status eines Ergänzungsspielers hinaus gekommen wäre. Er wiederholte das sogar nochmal in bezug auf Spieler, die du genannt hattest, weil sie vor Vranjes stehen (was bisschen absurd war, weil das alles sehr offensive Spieler sind, während Vranjes ja eher defensiv ist) und die vor allem alles mögliche, aber sicher keine übermäßig strategisch agierenden Spieler sind).
Wieso das? Mick erwähnt seine strategischen Fähigkeiten und du tust so, als hätte er Vranjes ein Format angedichtet, das alle möglichen Vereine geradezu verpflichtet hätte, Vranjes zu verpflichten. Seriöses Argumentieren ist was anderes.
Zugegeben war es dein Mitstreiter Torsitino, der schrieb, Mick würde Vranjes zu einem
machen. Ich entschuldige mich dafür, wenn der Eindruck entstanden sein sollte, dass ich ausschließlich dich mit meinem Beitrag meinte. Es ging mir um die Reaktionen auf ein paar differenzierte Beiträge von Mick, aber wie gesagt, möglicherweise habe ich es zu sehr auf dich fixiert.
und hier haben wir noch ein Zitat, das deinen Diskussionsgegnern relativ pauschal unterstellt, nicht nur die Realität nicht wahrzunehmen, sondern auch noch Vranjes-Groupies zu sein.
Und nicht zuletzt hast du einen "Kreuzzug" mit diversen ehrabschneidenden Unterstellungen gegen einen User geführt, der es wagte, bezüglich Vranjes anderer Meinung zu sein als du und auch als Werder, und zwar mit einem ganz billigen Aufhänger.
Letztlich ging es aber gar nicht darum, was du gesagt hast oder nicht gesagt hast, sondern dass es noch nichtmal mehr möglich ist, in einem Forum eine differenzierte Meinung über Vranjes zu äußern
- Tenor: letztlich ist die Trennung ok, aber irgendwo auch zu bedauern, denn Vranjes war ein Spieler, der nicht über den Ergänzungsspielerstatus hinausgekommen ist und wäre, aber er war lange Zeit eine innvolle Ergänzung und brachte bei Werder mit seinen bekannten Schwächen was Strategisch/taktisches Verhalten und Defensivverhalten betrifft Eigenschaften ein, die bei Werder nicht allzu oft vertreten sind und die Aussortierung ist in dieser Form nicht allein durch sportliche Leistungen zu erklären -
ohne dass der Autor gleich von mehreren Seiten und eben auch von dir, mit den immer gleichen Statistiken, Behauptungen und Hohn und Spott überzogen wird. Und das ist, dabei bleibe ich, nicht gut für dieses Forum.
Zugegeben. Nur bist du ja auf meine moderateren Beiträge nicht oder nur mit den immer gleichen Statistiken eigegangen, die mit dem Thema zum großen Teil gar nichts zu tun haben. Wenn dann noch andere User angegriffen werden, die ja eben noch nicht mal das schrieben, was ihnen unterstellt wird, dann werden meine Beiträge eben etwas weniger moderat. Aber ich sehe auch nicht im Entferntesten Dinge, die nicht konform mit den Forumsregeln gehen würden. Wenn du sie siehst, melde sie bitte mit Begründung. Aber ich lasse mir nicht nehmen, Einstellungen, Meinungen, Standpunkte zu kritisieren, die ich für undifferenziert und pauschal halte. Ich greife aber nicht die Personen an.
Was soll den das bitte heißen? Darf man im Forum jetzt nur noch einseitig bashend über Vranjes herziehen? Darf man nicht mehr sagen, dass man ihn für einen Spieler hält/hielt, der Werders öfter mit seiner Spielweise gehofen hat oder dass er in manch defensiv desaströsem Spiel eine sinnvolle Ergänzung gewesen wäre? Wie kommst du dazu????
Ich wollte eigentlich nicht mehr zu dem Thema schreiben. Es wiederholt sich ja eh alles. Ich bitte darum zu entschuldigen, falls ich nicht mehr eingehen werde auf das Lied von Vranjes, der schon immer zu schwach war, eigentlich nie gute Leistungen geboten hat, dessen Notenschnitt permanent runtergegangen ist und der sich alles Schlechte, was ihm passiert ist oder noch passieren wird, selbst zuzuschreiben hat während alle, die das anders sehen, verblendete Vranjes Jünger sind.
MFG dkbs
Du neigst permanent Dinge herauszulesen, die ich nie geschrieben habe, und steigerst Dich dann noch da herein:
wo habe ich geschrieben, dass Vranjes per se kein Bundesligaformat hat?
ich schrieb oft über den von Dir aufgeführten Punkt c, nämlich z.B. dass andere Bundesligavereine diverse Nationalspieler und U21 Nationalspieler in ihren Reihen haben, und ich nicht denke, dass ein Vranjes dort auf Anhieb einen sicheren Stammplatz hat (z.B. Bochum), zumal er 1 Jahr quasi nicht gekickt hat!
Aber ich schrieb auch, dass Vranjes anscheinend keine so herausragende Fähigkeit hat, dass er ablösefrei von einem Bundesligisten geholt wurde!
ich bin z.B. der Meinung, dass ein Tziolis ablösefrei seinen Abnehmer in der BL gefunden hätte!
siehe auch Punkt 1 und 4!
Du neigst permanent Dinge herauszulesen, die ich nie geschrieben habe, und steigerst Dich dann noch da herein:
die wesentlichen Punkte:
1). ich habe nicht geschrieben, dass Vranjes per se zu schlecht ist für die Bundesliga, sondern dass er es schwer haben wird, in einem anderen Bundesligaverein Stammspieler zu sein, vor allem auch, weil er 1 Jahr quasi nicht gekickt hat!
Du kannst sicher sein, ich weiß das schon zu schätzen, wenn jemand mal für die kroatische Auswahl gespielt hat!
2). ich habe nur Vranjes vereinsschädigendes Verhalten vorgeworfen, nicht Dir oder sonstwem!
warum?
wenn sich jeder Spieler so verhalten hätte wie Vranjes, wären wir Abstiegskandidat!
Dieses mehrfache Stänkern gegen die sportliche und geschäftliche Leitung, dieses Freundschaftsspiel in Graz, bei dem er klar die Autorität des Trainers in Frage gestellt hat ist doch offensichtlich vereinsschädigend!
Verstehst Du das?
3). ich habe Dir nie Groupie Verhalten vorgeworfen!
Zeige mir doch bitte, wo ich Dich explizit als Groupie bezeichne!
auch hier, ich schrieb lediglich, dass man in meinen Augen schon ein Vranjes Groupie sein muss, um nicht den roten Faden zu erkennen, der sich bei Vranjes durchzieht!
Sowohl in Leverkusen, beim VfB und bei Werder ist Vranjes immer auf dem Abstellgleis gelandet!
Du hast mir bisher noch nicht gesagt, dass Du diesen roten Faden nicht siehst, der in meinen Augen bedingt, ob jemand objektiv urteilt, oder Vranjes nicht im Ansatz kritisch und differenziert sieht!
4). ich schrieb nie, dass Vranjes komplett untauglich ist, nur dass seine sportliche Entwicklung bei Werder stagniert ist!
ich schrieb oft, dass Vranjes Entwicklung hätte besser laufen können, aber dass ich in ihm mittlerweile sportlich keinen Nutzen mehr für Werder sehe!
Hier ist übrigens einer meiner Hauptkritikpunkte an Vranjes!
er macht über die Medien andere für seine Entwicklung verantwortlich, und das gefällt mir nicht, da Vranjes viele Chancen von Schaaf eingeräumt wurden!
5). Mick hat Vranjes strategische Fähigkeiten definitiv herausgehoben, weil er ja quasi sagt, Vranjes ist auf dem Gebiet so gut, dass er uns weitergeholfen hätte!
also ist das gleichbedeutend, dass er auf diesem Gebiet besser ist, als viele seiner "Ex-Mitspieler bei Werder"!
ich schrieb daraufhin, dass auch diese Fähigkeit nicht so großartig sein kann, denn jeder wußte, dass Vranjes bei Werder keine Zukunft hat, und dennoch hat ihn sich kein Bundesligist für einen Nuller geholt!
hier mal ein offensichtliches Beispiel für Deine Übertreibungen:
http://forum.werder.de/showpost.php?p=808536&postcount=1790
ich bin der Meinung, man kann so ziemlich alles und jeden extremer darstellen als es(R) ist!
wo habe ich geschrieben, dass Vranjes per se kein Bundesligaformat hat?
ich schrieb oft über den von Dir aufgeführten Punkt c, nämlich z.B. dass andere Bundesligavereine diverse Nationalspieler und U21 Nationalspieler in ihren Reihen haben, und ich nicht denke, dass ein Vranjes dort auf Anhieb einen sicheren Stammplatz hat (z.B. Bochum), zumal er 1 Jahr quasi nicht gekickt hat!
Aber ich schrieb auch, dass Vranjes anscheinend keine so herausragende Fähigkeit hat, dass er ablösefrei von einem Bundesligisten geholt wurde!
ich bin z.B. der Meinung, dass ein Tziolis ablösefrei seinen Abnehmer in der BL gefunden hätte!
siehe auch Punkt 1 und 4!
Du neigst permanent Dinge herauszulesen, die ich nie geschrieben habe, und steigerst Dich dann noch da herein:
die wesentlichen Punkte:
1). ich habe nicht geschrieben, dass Vranjes per se zu schlecht ist für die Bundesliga, sondern dass er es schwer haben wird, in einem anderen Bundesligaverein Stammspieler zu sein, vor allem auch, weil er 1 Jahr quasi nicht gekickt hat!
Du kannst sicher sein, ich weiß das schon zu schätzen, wenn jemand mal für die kroatische Auswahl gespielt hat!
2). ich habe nur Vranjes vereinsschädigendes Verhalten vorgeworfen, nicht Dir oder sonstwem!
warum?
wenn sich jeder Spieler so verhalten hätte wie Vranjes, wären wir Abstiegskandidat!
Dieses mehrfache Stänkern gegen die sportliche und geschäftliche Leitung, dieses Freundschaftsspiel in Graz, bei dem er klar die Autorität des Trainers in Frage gestellt hat ist doch offensichtlich vereinsschädigend!
Verstehst Du das?
3). ich habe Dir nie Groupie Verhalten vorgeworfen!
Zeige mir doch bitte, wo ich Dich explizit als Groupie bezeichne!
auch hier, ich schrieb lediglich, dass man in meinen Augen schon ein Vranjes Groupie sein muss, um nicht den roten Faden zu erkennen, der sich bei Vranjes durchzieht!
Sowohl in Leverkusen, beim VfB und bei Werder ist Vranjes immer auf dem Abstellgleis gelandet!
Du hast mir bisher noch nicht gesagt, dass Du diesen roten Faden nicht siehst, der in meinen Augen bedingt, ob jemand objektiv urteilt, oder Vranjes nicht im Ansatz kritisch und differenziert sieht!
4). ich schrieb nie, dass Vranjes komplett untauglich ist, nur dass seine sportliche Entwicklung bei Werder stagniert ist!
ich schrieb oft, dass Vranjes Entwicklung hätte besser laufen können, aber dass ich in ihm mittlerweile sportlich keinen Nutzen mehr für Werder sehe!
Hier ist übrigens einer meiner Hauptkritikpunkte an Vranjes!
er macht über die Medien andere für seine Entwicklung verantwortlich, und das gefällt mir nicht, da Vranjes viele Chancen von Schaaf eingeräumt wurden!
5). Mick hat Vranjes strategische Fähigkeiten definitiv herausgehoben, weil er ja quasi sagt, Vranjes ist auf dem Gebiet so gut, dass er uns weitergeholfen hätte!
also ist das gleichbedeutend, dass er auf diesem Gebiet besser ist, als viele seiner "Ex-Mitspieler bei Werder"!
ich schrieb daraufhin, dass auch diese Fähigkeit nicht so großartig sein kann, denn jeder wußte, dass Vranjes bei Werder keine Zukunft hat, und dennoch hat ihn sich kein Bundesligist für einen Nuller geholt!
http://forum.werder.de/showpost.php?p=841074&postcount=1935
hier mal ein offensichtliches Beispiel für Deine Übertreibungen:
http://forum.werder.de/showpost.php?p=808536&postcount=1790
ich bin der Meinung, man kann so ziemlich alles und jeden extremer darstellen als es(R) ist!
aus meiner Sicht ein paar Highligts:
auf der Tribüne?
da tut man aber einigen Spielern Unrecht...
Vranjes stand bei dem Spiel in Rom keine einzige Sekunde auf dem Platz...:o
Das ist doch Wortklauberei. Du schreibst wiederholt, dass es deine Thesen über Vranjes´Leistungsfähigkeit untermauern würde, dass noch nicht mal Nürnberg ihn "für einen Nuller" holt. Was kann das denn anderes bedeuten als dass du Vranjes die Fähigkeit absprichst bzw. dich darin bestätigt fühlst, dass es bei ihm noch nicht mal für einen Abstiegskandidaten reicht?
Das verstehe ich. In diesem Punkt übertreibst du zwar meiner Meinung nach, aber ich muss dir letztendlich Recht geben.
Aber du schreibst mehrfach darüber, dass die Moderatoren des Werderforums sich gefälligst gegenüber Werder solidarisch erklären sollten anstatt "unterschwellig" Vranjes recht zu geben.
Damit, da interpretiere ich wohl kaum zuviel hinein, würden sie Werder in den Rücken fallen. Nur deshalb hast du ja meine und die Moderatorentätigkeit anderer erwähnt. Denn sonst würde es für dich ja keinen Unterschied machen können, ob ein Schreiber Moderator ist oder nicht.
Hierzu kann ich nur sagen:
Du hast zwar nicht explizit gesagt, dass Moderatoren vorzuschreiben sein, ob und wie sie zu diesem Thema diskutieren sollten.
Aber die Tatsache, dass du unsere Funktion in die Diskussion bringst, kann doch nur damit zu tun haben, dass du genaus das eigentlich willst. Womit denn sonst? Warum bringst du unsere Funktion in die Diskussion?
Ich habe dir auch schon versucht zu erklären, dass dein Anspruch Quatsch ist. Wir sind alle Werderfans. Aber welchen Standpunkt wir in welcher Diskussion als User einnehmen, das entscheiden wir selbstverständlich immer noch selbst.
Im übrigen sehe ich auch nicht, inwiefern es irgendwie vereinsschädigend, unsolidarisch oder sonstwas ist, was ich oder ein anderer User geschrieben haben. Ich oder d.na haben nicht per se für Vranjes Partei ergriffen. Sondern es geht darum, dass es nachvollziehbar ist (zumindest für uns), dass jemand sauer ist wenn er links liegen gelassen wird. Oder darum, dass es für mich oder Mick oder YPS bedauerlich ist, dass Werder in bestimmten Phasen (wie zu Beginn der Rückrunde) über keinen Spieler wie Vranjes oder besser über zu wenig von den Tugenden die Vranjes verkörpert, mehr verfügt. Aber keiner von uns hat Vranjes insgesamt und schon gar nicht "bedingungslos" recht gegeben.
Schon mal was von Umkehrschluss gehört? Wer also den roten Faden, den du bei Vranjes erkennst, nicht sieht, der muss ein Groupie sein. Und es gibt diverse User, die deiner Einschätzung von Vranjes und seinem roten Faden nicht zutsimmen. Das sind für dich Vranjes Groupies. Das ist die folgerichtige Schlussfolgerung.
Ich habe schon gesagt, dass es in einer solchen Diskussion zu Übertreibungen und Polarisationen kommt. Du hast jetzt aber auch einen deiner wenigen halbwegs abwägenden Beiträge rausgesucht. Und selbst in dem reduzierst du es am Ende darauf, dass Vranjes für Nürnberg zu schlecht sein dürfte. Sicher hast du zwischendurch immer mal wieder geschrieben, dass Vranjes hoffentlich zu Nürnberg wechselt, dass er dort vielleicht seinen Platz findet usw. Aber du wirst doch wohl nicht wirklich behaupten, dass du es vor allem mit mangelnder Spielpraxis begründest, warum Nürnberg Vranjes nicht geholt hat.
Das war jetzt so von den Seiten 110-120.
MFG dkbs
nochmal, ich habe mehrfach wortwörtlich geschrieben, dass ich den Spieler Vranjes für bundesligatauglich halte!
hätte ich eine andere Meinung, hätte ich überhaupt keine Probleme, diese hier zu schreiben und zu vertreten (was sollte daran schlimm sein?), aber ich habe es oft betont(dass ich den Spieler Vranjes für bundesligatauglich halte!), und lasse mir nicht das Gegenteil in den Mund legen...
dass Nürnberg ihn nicht holt liegt u.a. daran (wie von Dir u.a. in Punkt c beschrieben, siehe unten!), dass sie in ihm auch aufgrund des vorhandenen Personals, keine Verstärkung sehen...
langsam wird es langweilig, wie Du permanent versuchst, etwas hineinzuinterpretieren...
nochmal, ich sehe Vranjes definitiv als bundesligatauglich, allerdings nicht unbedingt als Stammkraft, da er in meinen Augen sich bei keinem Verein auf einen langen Zeitraum in der Stammelf festspielen konnte, obwohl er keine schweren Verletzungen hatte!
woran das liegt, mache ich aber nicht in erster Linie an seinem Potential fest!
ganz einfach, ein Moderator hat hier eine übergeordnete Funktion!
Dir habe ich lediglich vorgeworfen, dass vieles in Deinem Beitrag nicht moderat ist!
des weiteren, wenn der Spieler Vranjes, nach all den vielen Vorfällen und dem Nachtreten bei seinem Abgang, noch bei einem Moderator auf fruchtbaren Boden stößt, ist das nach meinem Empfinden traurig...
auch hier, wo habe ich geschrieben, dass Du per se für Vranjes Partei ergreifst?
das Wort unsolidarisch habe ich wahrscheinlich im ganzen thread nie erwähnt (ich bevorzuge eher das Wort loyal!), und definitiv nicht Dir vorgeworfen!
vereinsschädigendes Verhalten habe ich nur Vranjes vorgeworfen, und nicht Dir oder sonstwem! und das schreibe ich jetzt auch fast wortwörtlich zum zweiten Mal hintereinander!!!
jetzt muss ich Dich bitten, um das zu Ende zu bringen, zeige mir, wo ich das von Dir geschriebene als unsolidarisch, vereinsschädigend bezeichne, oder wo ich schreibe, dass Du per se für Vranjes Partei ergreifst!
Zeige es mir, es nervt so langsam...
es geht gerade so weiter...
ich habe nie geschrieben, dass Du, Mick oder YPS dem Spieler Vranjes bedingungslos Recht gegeben ha(s)t... (bitte zeigen! wo habe ich das geschrieben?)
auch hier:
für mich ist es nicht nachvollziehbar, dass Vranjes bei einem Testspiel sich mit dem Trainer Schaaf offen anlegt, oder dass er mehrfach über die Medien gegen die geschäftliche Führung und sportliche Leitung Werders stänkert, auch nicht wenn er sauer ist...
dass Vranjes auch seinen direkten Konkurent Tziolis schlechtgeredet hat, (und auch über die Medien schreibt, dass Frings in schlechter Verfassung ist,) als dieser noch hier war, ist in meinen Augen einfach nur unsportlich!
ein Niemeyer saß nach einer aus meiner Sicht guten Rückrunde 2008/09 auch zu lange auf der Bank und hatte in der Liga erst am 21 Spieltag den ersten Einsatz von Beginn an!
Nein, er hat nicht über die Medien schlecht gegen Boro geredet, er hat ihn sogar verteidigt als dieser ausgepfiffen wurde!
auch andere Spieler hatten das Recht, sich als links liegen gelassen zu betrachten, dennoch hat sich keiner in dem Maße negativ in den Medien geäußert, wie es der Spieler Vranjes getan hat!
nein, Vranjes ist mit seinem Verhalten mehrfach über das Ziel hinausgeschossen....
selbst Frings sagt verärgert:
Umkehrschluss würde nur Sinn machen, wenn Du geschrieben hättest, dass Du diesen roten Faden nicht siehst!
auch hier: Zeige mir wo Du das geschrieben hast!
aus meiner Sicht wäre es nicht nachvollziehbar, wenn jemand leugnet, dass Vranjes miese kicker-Noten (sowohl Liga als auch international!) kurz vor seinen Vereinswechseln ein offensichtlicher Fakt ist!
Da gibt es nichts zu leugnen!
Vranjes (bisher) letzte Saison in Bremen*
Vranjes letzte Saison in Stuttgart
Vranjes letzte Saison in Leverkusen
mit keinem Wort!
wenn ich sage...
heißt das überhaupt nicht, dass Vranjes in meinen Augen für den Nürnberger Kader zu schlecht ist!
.....................................................................................................................................
Punkt c:
ich ergänze Punkt c:
ein bundesligatauglicher Spieler, der ein Jahr keine Spielpraxis hatte, hat es schwerer für einen Verein aus der Bundesliga interessant zu sein, als ein Spieler, der regelmäßig Einsätze hatte!
Nachtrag!
ABER:
für Werder oder einen anderen guten Bundesligisten ist Vranjes aber nach meiner Aufassung zu schwach, ich denke ganz einfach, das der Spieler Vranjes den SV Werder sportlich nicht weiterbringt...
zu meinen Zitaten:
nach dem, was ich in 8,9 Jahren Bundesliga von Vranjes gesehen habe:
- bezweifel ich, ob Vranjes ein Mann für den Abstiegskampf ist!
- sportlich sehe ich bei Vranjes keinen Nutzen für Werder, ich hielt nie etwas (sportlich) von der Personalie Vranjes bei Werder
- ist er nicht interessant für Bundesligisten (das schrieb ich im am 2. Januar vor dem Trainingslager!!!, da dachte man, Vranjes kostet Ablöse(!)) das andere kam 10 Tage später!
- in Stuttgart ist er auf das Abstellgleis geraten, auch dort hatte er für meine Begriffe, keinen sportlichen Wert, und ich hielt schon damals nichts von seinem Wechsel nach Bremen!
nochmal:
ein Maltritz ist Kapitän in Bochum, hat aber beim HSV sogar 63 Bundesligaspiele bestritten....
aber, für Werder ist er aus meiner Sicht zu schwach, da würde ich sportlich keinen Nutzen sehen!
trotzdem heißt das noch lange nicht, dass ich diesem Spieler die bundesligatauglichkeit abspreche, verstehst Du das?
übrigens, ich habe bereits vor Wochen das hier gepostet:
was muss passieren, bist Du verstehst, dass ich Vranjes nicht als bundesligauntauglich bezeichnet habe, schon gar nicht prinzipiell?
manchmal denke ich wirklich, Du kannst nicht lesen, oder willst nur das lesen, was Du lesen willst....
bitte zeige mir, wo ich folgendes geschrieben habe:
- wo ich das von Dir geschriebene als unsolidarisch, vereinsschädigend bezeichne
- wo ich schreibe, dass Du per se für Vranjes Partei ergreifst!
- dass Du, Mick oder YPS dem Spieler Vranjes bedingungslos Recht gegeben ha(s)t...
- dass Vranjes Bundesligauntauglich ist!
und noch was:
wenn Du mich zitierst, und irgendetwas aus dem Zusammenhang reißt, dann möchte ich wenigstens, diesen Beitrag schnell finden!
also, über einem Zitat von mir steht:
"Zitat von werderaner" und rechts daneben ist ein kleiner grüner Pfeil!
wenn man diesen Pfeil anklickt, findet man auch das Zitat!
das ist bei den Zitaten, die Du von mir anzeigst, nicht der Fall, und ich muss permanent suchen, um dieses Zitat zu finden, und das nervt neben Deinen permanenten Unterstellungen ganz gewaltig, weil es zeitaufwendig ist!
ABER:
für Werder oder einen anderen guten Bundesligisten ist Vranjes aber nach meiner Aufassung zu schwach, ich denke ganz einfach, das der Spieler Vranjes den SV Werder sportlich nicht weiterbringt...
zu meinen Zitaten:
nach dem, was ich in 8,9 Jahren Bundesliga von Vranjes gesehen habe:
- bezweifel ich, ob Vranjes ein Mann für den Abstiegskampf ist!
- sportlich sehe ich bei Vranjes keinen Nutzen für Werder, ich hielt nie etwas (sportlich) von der Personalie Vranjes bei Werder
- ist er nicht interessant für Bundesligisten (das schrieb ich im am 2. Januar vor dem Trainingslager!!!, da dachte man, Vranjes kostet Ablöse(!)) das andere kam 10 Tage später!
- in Stuttgart ist er auf das Abstellgleis geraten, auch dort hatte er für meine Begriffe, keinen sportlichen Wert, und ich hielt schon damals nichts von seinem Wechsel nach Bremen!
nochmal:
ein Maltritz ist Kapitän in Bochum, hat aber beim HSV sogar 63 Bundesligaspiele bestritten....
aber, für Werder ist er aus meiner Sicht zu schwach, da würde ich sportlich keinen Nutzen sehen!
trotzdem heißt das noch lange nicht, dass ich diesem Spieler die bundesligatauglichkeit abspreche, verstehst Du das?
übrigens, ich habe bereits vor Wochen das hier gepostet:
was muss passieren, bist Du verstehst, dass ich Vranjes nicht als bundesligauntauglich bezeichnet habe, schon gar nicht prinzipiell?
manchmal denke ich wirklich, Du kannst nicht lesen, oder willst nur das lesen, was Du lesen willst....
bitte zeige mir, wo ich folgendes geschrieben habe:
- wo ich das von Dir geschriebene als unsolidarisch, vereinsschädigend bezeichne
- wo ich schreibe, dass Du per se für Vranjes Partei ergreifst!
- dass Du, Mick oder YPS dem Spieler Vranjes bedingungslos Recht gegeben ha(s)t...
- dass Vranjes Bundesligauntauglich ist!
und noch was:
wenn Du mich zitierst, und irgendetwas aus dem Zusammenhang reißt, dann möchte ich wenigstens, diesen Beitrag schnell finden!
also, über einem Zitat von mir steht:
"Zitat von werderaner" und rechts daneben ist ein kleiner grüner Pfeil!
wenn man diesen Pfeil anklickt, findet man auch das Zitat!
das ist bei den Zitaten, die Du von mir anzeigst, nicht der Fall, und ich muss permanent suchen, um dieses Zitat zu finden, und das nervt neben Deinen permanenten Unterstellungen ganz gewaltig, weil es zeitaufwendig ist!
Irgendwie hat die Platte hier 'nen Sprung und hängt fest... kann mal einer die Nadel anstubsen?
klar, aber meines Erachtens versucht dkbs mich seit Wochen dazu zu bringen, Dinge härter zu formulieren, als ich sie sehe, und da beißt er bei mir auf Granit, dieses Spielchen habe ich längst durchschaut und spiele da nicht mit...
ich habe meinen Standpunkt, und lasse mich nicht auf einen extremeren Standpunkt schieben, das kann dkbs aber gerne weiterhin versuchen, in diesem thread gibt es weit extremere Formulierungen als die meinigen!
da kann mir noch so oft in den Mund gelegt werden, ich hätte ausdrücken wollen, dass Vranjes bundesligauntauglich ist etc.!
ganz ehrlich, ich rede Klartext, und ich halte sportlich nichts von Vranjes (weil er in meinen Augen zu schwach für Werder ist!)
aber das heißt doch nicht gleichzeitig, dass er bundesligauntauglich ist!
sonst könnte man auch herauslesen "ich halte sportlich nichts von Vranjes ", dass Vranjes zu schwach für die Oberliga ist...etc.
Ja. Ich werde mich nach diesem Beitrag nicht mehr inhaltlich damit auseinandersetzen, da es mir ebenfalls zu zeitaufwendig ist und wir eh nicht auf einen Nenner kommen. Ich halte die Strategie von werderander trotzdem für Herumlavieren und Wortklauberei. Er schreibt permanent, dass er Vranjes für zu schwach hält (und zwar nicht nur für Werder, darüber könnte man ja diskutieren), dass er "nichts" von ihm hält, aber zieht sich dann darauf zurück, genau das habe er dann doch nicht gesagt. Sei es wie es sei.
Ich schreibe hier nicht als Moderator, sondern als User und Fan, der eine eigene Meinung hat. Meine Aufgabe als Moderator ist auch nicht, dir recht zu geben, um moderat zu erscheinen.
Wahrscheinlich wirst du gleich behaupten, du hättest gar nicht gesagt, dass der Spieler Vranjes bei mir auf fruchtbaren Boden fällt, aber selbst wenn, das wäre meine Privatsache. Ich bin nicht dazu da, in jedem Punkt Werders Entscheidungen zu vertreten.
Im übrigen haben sich die meisten hier darauf bezogen, dass es traurig sei, dass Vranjes (als wertvoller Ergänzungsspieler) so komplett aufs Abstellgleis gekommen ist. Moralisch kann und will ich sein Verhalten genauso wenig werten und beurteilen wie das von Werder.
Seufz... In den folgenden Beiträgen
, das wirst du doch hoffentlich nicht bestreiten, legst du nahe bzw. suggerierst du, dass deine Diskussionsgegner, die Moderatoren sind, bedingungslos für ihn Partei ergreifen und er (mit seinem Verhalten denke ich) auf fruchtbaren Boden fällt. Es fehlt dir an der Identifikation mit Werder, weil sich bestimmte Moderatoren mehr mit Vranjes (und seinem vereinsschädigendem Verhalten) identifizieren würden, Und das findest du traurig und nicht angemessen für einen Moderatoren. Können wir uns darauf einigen?
Ich sehe hier aber niemanden, der sich "bedingunslos" auf Vranjes Seite stellen würde, schon gar keinen Moderatoren. Oder der sich in dem Konflikt zwischen Werder einseitig mit Vranjes identifiziert (und damit mit seinem deiner Meinung nach vereinsschädigendes Verhalten).
Dass du nicht mir (sondern Vranjes) vereinsschädigendes Verhalten vorwirfst, ist mir schon klar. Aber wenn du von mangelnder Idenfifikation mit Werder und bedingungsloser Unterstützung von Vranjes, von unhinterfragtem auf-Zug-aufspringen, von unterschwelligem Recht geben und von Identifikation mit Vranjes sprichst, und explizit deswegen Kritik an Moderatoren übst, die sich angeblich so verhalten, dann kann man eins und eins zusammenzählen, dass du zumindest findest, dass wir uns, ich mich oder sonst ein Moderator sich sagen wir Vranjes vereinsschädigendem Verhalten anschließen. Wenn ich fände, dass ein Poiltiker rassistische Parolen raushaut und dann schreiben würde, dass ich es traurig finde, dass ein User (sagen wir mal du) bedingunslos Partei für diesen Politiker ergreifst, dass ich finde, dass sich Personen wie du besser mit Ausländern identifizieren sollten anstatt unhinterfragt auf problematische Züge aufzuspringen und sich mit diesem Politiker zu identifizieren: Würdest du dich dann nicht angegriffen fühlen, auch wenn ich nicht gesagt hätte, dass du selbst ein Rassist bist?
Ich jedenfalls fühle mich persönlich durch die von dir getroffenen Unterstellungen persönlich angegriffen. Und ich weise dies auch für die anderen Moderatoren, die hier mitdiskutiert haben zurück. Wenn du mich nicht gemeint hast, dann nenne Ross und Reiter anstatt herumzulavieren, wenn du überhaupt niemanden gemeint hast, sondern nur etwas rumjammern wolltest, dann hättest du es besser nicht geschrieben.
http://forum.werder.de/showthread.php?t=621&page=138
Und daher schließe ichmich deinem roten Faden, der doch nur darauf hinaus läuft, dass Vranjes überall gescheitert ist, dass er für Werder zu schlecht ist und dass ihn zu Recht so recht keine wollte, eben keinesfalls an.
Das muss dir auch klar gewesen sein, sonst hättest du ja geschrieben, dass alle diejenigen Vranjes Groupies seien, die die kicker Noten leugnen (und damit hättest du wohl auch recht gehabt)
Dadurch, wie du es schreibst, bezeichnest du aber alle die als Vranjes Groupies, die sich nicht dem von dir ausgelegten roten Faden mitsamt den dranhängenden persönlichen Meinungen anschließen.
Immerhin nehme ich zur Kenntnis, dass du Vranjes nicht für per se bundesligatauglich hältst. Auch hier gibt es Beiträge, die für eine andere Einschätzung sprechen (genau wie solche, die das unterstützen), aber seis drum.
Wir werden unsere unterschiedlichen Meinungen nicht ändern können. Mein Eindruck ist, dass du dennoch zu viel pauschalisierst, indem du beispielsweise häufg schreibst, dass du von Vranjes nichts hältst, dass er für so gut wie keinen Verein eine sinnvolle Verpflichtung wäre usw., was ja letztlich zu den Missverständnissen geführt hat.
Aber auch hier: Seis drum. Ich muss ja nicht mehr drauf eingehen. Nur wäre es schön, wenn du die Beiträge von mir und anderen nicht mehr mit unserer Funktion als Moderatoren in Verbindung bringen würdest.
Letztlich kann ich mich nur den Worten von YPS Gimmick anschließen:
MFG dkbs
Ich schreibe hier nicht als Moderator, sondern als User und Fan, der eine eigene Meinung hat. Meine Aufgabe als Moderator ist auch nicht, dir recht zu geben, um moderat zu erscheinen.
Wahrscheinlich wirst du gleich behaupten, du hättest gar nicht gesagt, dass der Spieler Vranjes bei mir auf fruchtbaren Boden fällt, aber selbst wenn, das wäre meine Privatsache. Ich bin nicht dazu da, in jedem Punkt Werders Entscheidungen zu vertreten.
Im übrigen haben sich die meisten hier darauf bezogen, dass es traurig sei, dass Vranjes (als wertvoller Ergänzungsspieler) so komplett aufs Abstellgleis gekommen ist. Moralisch kann und will ich sein Verhalten genauso wenig werten und beurteilen wie das von Werder.
Seufz... In den folgenden Beiträgen
, das wirst du doch hoffentlich nicht bestreiten, legst du nahe bzw. suggerierst du, dass deine Diskussionsgegner, die Moderatoren sind, bedingungslos für ihn Partei ergreifen und er (mit seinem Verhalten denke ich) auf fruchtbaren Boden fällt. Es fehlt dir an der Identifikation mit Werder, weil sich bestimmte Moderatoren mehr mit Vranjes (und seinem vereinsschädigendem Verhalten) identifizieren würden, Und das findest du traurig und nicht angemessen für einen Moderatoren. Können wir uns darauf einigen?
Ich sehe hier aber niemanden, der sich "bedingunslos" auf Vranjes Seite stellen würde, schon gar keinen Moderatoren. Oder der sich in dem Konflikt zwischen Werder einseitig mit Vranjes identifiziert (und damit mit seinem deiner Meinung nach vereinsschädigendes Verhalten).
Dass du nicht mir (sondern Vranjes) vereinsschädigendes Verhalten vorwirfst, ist mir schon klar. Aber wenn du von mangelnder Idenfifikation mit Werder und bedingungsloser Unterstützung von Vranjes, von unhinterfragtem auf-Zug-aufspringen, von unterschwelligem Recht geben und von Identifikation mit Vranjes sprichst, und explizit deswegen Kritik an Moderatoren übst, die sich angeblich so verhalten, dann kann man eins und eins zusammenzählen, dass du zumindest findest, dass wir uns, ich mich oder sonst ein Moderator sich sagen wir Vranjes vereinsschädigendem Verhalten anschließen. Wenn ich fände, dass ein Poiltiker rassistische Parolen raushaut und dann schreiben würde, dass ich es traurig finde, dass ein User (sagen wir mal du) bedingunslos Partei für diesen Politiker ergreifst, dass ich finde, dass sich Personen wie du besser mit Ausländern identifizieren sollten anstatt unhinterfragt auf problematische Züge aufzuspringen und sich mit diesem Politiker zu identifizieren: Würdest du dich dann nicht angegriffen fühlen, auch wenn ich nicht gesagt hätte, dass du selbst ein Rassist bist?
Ich jedenfalls fühle mich persönlich durch die von dir getroffenen Unterstellungen persönlich angegriffen. Und ich weise dies auch für die anderen Moderatoren, die hier mitdiskutiert haben zurück. Wenn du mich nicht gemeint hast, dann nenne Ross und Reiter anstatt herumzulavieren, wenn du überhaupt niemanden gemeint hast, sondern nur etwas rumjammern wolltest, dann hättest du es besser nicht geschrieben.
Sicher sind seine kicker Noten ein Fakt. Aber das was du daraus schließt über seine generellen Qualitäten und seine Entwicklung, ist kein Fakt, sondern deine persönliche Meinung
http://forum.werder.de/showthread.php?t=621&page=138
Und daher schließe ichmich deinem roten Faden, der doch nur darauf hinaus läuft, dass Vranjes überall gescheitert ist, dass er für Werder zu schlecht ist und dass ihn zu Recht so recht keine wollte, eben keinesfalls an.
Das muss dir auch klar gewesen sein, sonst hättest du ja geschrieben, dass alle diejenigen Vranjes Groupies seien, die die kicker Noten leugnen (und damit hättest du wohl auch recht gehabt)
Dadurch, wie du es schreibst, bezeichnest du aber alle die als Vranjes Groupies, die sich nicht dem von dir ausgelegten roten Faden mitsamt den dranhängenden persönlichen Meinungen anschließen.
Immerhin nehme ich zur Kenntnis, dass du Vranjes nicht für per se bundesligatauglich hältst. Auch hier gibt es Beiträge, die für eine andere Einschätzung sprechen (genau wie solche, die das unterstützen), aber seis drum.
Wir werden unsere unterschiedlichen Meinungen nicht ändern können. Mein Eindruck ist, dass du dennoch zu viel pauschalisierst, indem du beispielsweise häufg schreibst, dass du von Vranjes nichts hältst, dass er für so gut wie keinen Verein eine sinnvolle Verpflichtung wäre usw., was ja letztlich zu den Missverständnissen geführt hat.
Aber auch hier: Seis drum. Ich muss ja nicht mehr drauf eingehen. Nur wäre es schön, wenn du die Beiträge von mir und anderen nicht mehr mit unserer Funktion als Moderatoren in Verbindung bringen würdest.
Letztlich kann ich mich nur den Worten von YPS Gimmick anschließen:
MFG dkbs
wie gesagt:
ich sprach lediglich davon, dass
das ist Singular, und welchen Beitrag ich damit gemeint habe, habe ich mehrfach aufgezeigt, solltest Du eigentlich längst realisiert haben!
also habe ich Ross und Reiter längst genannt!
ich bat Dich aber um Folgendes:
und das konntest Du mir nicht zeigen, stattdessen lavierst Du herum!
...hätte ich Dich z.B. gefragt, zeige mir, wo ich geschrieben habe, dass Vranjes BUNDESLIGATAUGLICH ist, hättest Du mir das problemlos zeigen können...
bitte nicht pauschalisieren!
nicht mehr, und nicht weniger!
Immerhin nehme ich zur Kenntnis, dass du Vranjes nicht für per se bundesligatauglich hältst. Auch hier gibt es Beiträge, die für eine andere Einschätzung sprechen (genau wie solche, die das unterstützen), aber seis drum.
Wir werden unsere unterschiedlichen Meinungen nicht ändern können. Mein Eindruck ist, dass du dennoch zu viel pauschalisierst, indem du beispielsweise häufg schreibst, dass du von Vranjes nichts hältst, dass er für so gut wie keinen Verein eine sinnvolle Verpflichtung wäre usw., was ja letztlich zu den Missverständnissen geführt hat.
Aber auch hier: Seis drum. Ich muss ja nicht mehr drauf eingehen. Nur wäre es schön, wenn du die Beiträge von mir und anderen nicht mehr mit unserer Funktion als Moderatoren in Verbindung bringen würdest.
Letztlich kann ich mich nur den Worten von YPS Gimmick anschließen:
MFG dkbs
meiner Meinung nach pauschalisierst Du, indem Du schreibst, ich würde alle Moderatoren vorwerfen, sie würden sich vereinsschädigend etc. gegenüber Werder verhalten!
Dazu kann ich nur sagen:
Das habe ich über keinen Moderator gesagt und ich halte auch das für eine absolute Unterstellung!
ABER an Dich persönlich war gerichtet:
und dabei bleibe ich, auch weil ich bisher von den Moderatoren hier einen gemäßigteren Tonfall gewöhnt war...
u.a. hast Du mich aber hier absolut richtig interpretiert:
...dass Vranjes für so gut wie keinen Bundesligaverein meines Erachtens eine sinnvolle Verpflichtung wäre, ist nämlich Fakt, dass heißt aber definitiv nicht, dass ich ihn für bundesligauntauglich halte!
hätte ich eine andere Meinung, hätte ich überhaupt keine Probleme, diese hier zu schreiben und zu vertreten (was sollte daran schlimm sein?), aber ich habe es oft betont(dass ich den Spieler Vranjes für bundesligatauglich halte!), und lasse mir nicht das Gegenteil in den Mund legen...
- Status