Jiří Pavlenka (PAOK Saloniki)

[MiroKlose]

Dabei versuche ich gar nicht, jemanden zu überzeugen. Vielmehr habe ich versucht darzulegen, wie mMn wahrscheinlich die Sachzwänge greifen werden.

Hab dich schon verstanden
... und ich habe in grün versucht aufzuzeigen, dass es möglicherweise alternative Lösungen gibt - wie (fast) immer im Leben.

 

[mojoforsvw]

Voller Wertschätzung für das, was Jiri geleistet hat: Es geht um mehr als 1 Spieler. Es geht um Werder und die wirtschaftlichen Zwänge, um die Vermeidung einer Insolvenz und um die Vermeidung des drohenden 6-Punkte-Abzugs. 1 Spieler ist keinesfalls wichtiger als der Verein.
Bei einem akzeptablen Angebot kann es mMn nur eins geben: Verkaufen.
Der Spielbetrieb - auch in der 2. Liga - ist nun mal kein Wunschbrunnen.

Im Grunde hast du Recht, aber wieso dann Jiri verkaufen ?
Werder bekommt keine Punkte abgezogen (Rashica Transfer und die Anleihe).
Wieso den TW verkaufen (der wohl bleiben möchte), wenn noch genug andere Spieler da sind die weg wollen oder sollen ?

Das geht bald ganz fix, dann sind nächsten Spieler verkauft. Dann sollte Werder vorerst in ruhigen Gewässern sein.

Falls Werder wieder aufsteigt wird der Verein stärker zurück kommen und besser abgesichert.

Wenn wer geopfert werden muss zum Erhalt des Vereins dann andere Spieler.

 

[Bremen]

Im Grunde hast du Recht, aber wieso dann Jiri verkaufen ?
Werder bekommt keine Punkte abgezogen (Rashica Transfer und die Anleihe).
Wieso den TW verkaufen (der wohl bleiben möchte), wenn noch genug andere Spieler da sind die weg wollen oder sollen ?

Das geht bald ganz fix, dann sind nächsten Spieler verkauft. Dann sollte Werder vorerst in ruhigen Gewässern sein.

Falls Werder wieder aufsteigt wird der Verein stärker zurück kommen und besser abgesichert.

Wenn wer geopfert werden muss zum Erhalt des Vereins dann andere Spieler.

Solange eine solche finanzielle Schieflage herrscht, sollte kein Spieler das Etikett "unverkäuflich" tragen, auch Pavlas nicht. Denn wer kann schon gewährleisten, dass alle Spieler, die weg wollen / sollen auch einen Abnehmer finden? Und selbst wenn das passieren sollte, so ist Werder leider noch lange nicht vorerst in ruhigeren Gewässern. Zum Einen, weil derzeit niemand verlässliche Prognosen darüber abgeben kann, dass im Herbst / Winter kein pandemiebedingter 4. Teillockdown mit Geisterspielen folgt. Zum Anderen, weil der Betriebsmittelkredit i.H. von 20 Mio. € in einem Zeitfenster von 6 Jahren getilgt und die 17-Mio-€-Anleihe in 5 Jahren zurückgezahlt werden müssen. Beides jeweils zuzüglich Zinsen, die bei der Anleihe besonders üppig sind. Das schränkt den Handlungsspielraum mächtig ein, was nur durch Transfererlöse einigermaßen kompensieren lässt. Auch deshalb, weil eine bessere Absicherung im Falle eines Aufstiegs wird nur dann eintreffen kann, wenn es nach 1-3 Jahren nicht gleich wieder runter geht.

 

[Theonlein]

Nö. Jiri ist seit Jahren in Bremen glücklich und betonte immer gern bei Werder Bremen bleiben zu wollen.

Jiri kennen wir, die Stärken, die Schwächen - wäre sehr zufrieden wenn er bleibt.

Ohne das "Nö" wüsste, ich nicht, ob Du mein Kompliment erkannt hast. So aber weiß ich, dass Du es nicht erkannt hast

 

[mojoforsvw]

Denn wer kann schon gewährleisten, dass alle Spieler, die weg wollen / sollen auch einen Abnehmer finden? Und selbst wenn das passieren sollte, so ist Werder leider noch lange nicht vorerst in ruhigeren Gewässern.

Klar ist dann Werder erstmal in ruhigen Gewässern und die nächste Saison durchfinanziert.
Die Kredite sind ein Ballast, aber wenn jetzt einiges an Spielerwerten verkauft wird, hat man ein Polster.

Auch in einer Finanziellen Schieflage sollte man nicht falsch handeln.

Der Handlungsspielraum beginnt wenn FB noch ein paar Spieler verkauft.
Das Gehaltsbudget muss danach stimmen und gut ist.

 

[dersanierer]

Ganz ehrlich, mir ist ein Keeper lieber der gut in seinem Job des Tore verhinderns ist, als jemand der toll mit dem Ball umgehen kann, aber ein Fliegenfänger ist.
Und das Pavlas ein guter Torhüter ist, sollte ausser Frage stehen und seine Verpflichtung hat das große Problem nach Wieses Abgang endlich nachhaltig gelöst!

Sehe ich auch so! Es mutet schon fast an Absurdität an, was einige hier für Ansprüche an "ihren" Torwart stellen. Und dann bliebe auch nicht nur die Preisfrage (so einen bekommt man sicher nicht unter 10 Mios), sondern vor allem auch die Frage, WARUM ein solcher Keeper ausgerechnet zu einem Dauerabstiegskandidaten in der Bundesliga (und das waren wir zuletzt) hätte wechseln sollen?

PS: Selbst mit einer Investition von über 80 Millionen Euro kann man nicht sicher sein, das man einen kompletten absolut erstklassigen Keeper bekommt, wie das Beispiel Arrizabalaga bei Chelsea beweist, der dort zum Aufwärmen der Ersatzbank degradiert wurde...

 

[Chrissi282]

Voller Wertschätzung für das, was Jiri geleistet hat: Es geht um mehr als 1 Spieler. Es geht um Werder und die wirtschaftlichen Zwänge, um die Vermeidung einer Insolvenz und um die Vermeidung des drohenden 6-Punkte-Abzugs. 1 Spieler ist keinesfalls wichtiger als der Verein.
Bei einem akzeptablen Angebot kann es mMn nur eins geben: Verkaufen.
Der Spielbetrieb - auch in der 2. Liga - ist nun mal kein Wunschbrunnen.

Ich denke schon, dass Baumann und Co. um die Finanzen wissen und abschätzen können, was besser für den Verein ist (Verkauf o. Vertragsverlängerung).
Eine Vertragsverlängerung impliziert ja nicht, dass er den Verein nicht doch noch verlässt.
So lässt sich (durch die längere Vertragslaufzeit) u.U. eine höhere Ablöse generieren.

 

[rudi1980]

Wenn JP bei uns bleibt, dann brauchen wir uns zumindest auf dieser Position keine Sorgen machen. Er ist ein solider Torwart, der den Kasten sauber hält. Ja, er ist kein mitspielender Torwart, aber dennoch ein guter Torwart. Zudem hatten wir auch viel Schlimmere.

 

[Bremen]

Klar ist dann Werder erstmal in ruhigen Gewässern und die nächste Saison durchfinanziert.
Die Kredite sind ein Ballast, aber wenn jetzt einiges an Spielerwerten verkauft wird, hat man ein Polster.

Auch in einer Finanziellen Schieflage sollte man nicht falsch handeln.

Der Handlungsspielraum beginnt wenn FB noch ein paar Spieler verkauft.
Das Gehaltsbudget muss danach stimmen und gut ist.

Selbst wenn FB noch ein paar Spieler veräußern kann, so ist verkehrt, jetzt schon zu behaupten, dass in dem Fall es gut ist oder gar ein Polster vorhanden sei. Und das nicht nur. weil es jetzt noch nicht abzusehen ist, welche Summe (Ablöse und eingesparte Gehälter) letztlich unterm Strich herauskommt. Sondern auch, weil mit dem Betriebsmittelkredit - für dessen Gewährung aufgrund Werders schlechter Bonität eine Bürgschaft erforderlich war - sowie der Anleiheemission die Rahmen zur Akquise von frischem Geld nahezu aufgebraucht sind.

Ich stimme dir vorbehaltlos zu, dass auch (bzw. besonders) bei einer finanziellen Schieflage nicht falsch gehandelt werden sollte. Aber aus den v.g. Gründen sind bei Werder die Möglichkeiten zur Geldgenerierung sehr begrenzt, so dass es ein Fehler wäre, Pavlas oder einen anderen Spieler per se als unverkäuflich zu etikettieren.

 

[Cyril Sneer]

Komische Diskussion.
Pavlenka ist der beste Torwart, den wir haben, die Anderen sind Wundertüten, mehr oder weniger.
So teuer wird er auch nicht sein und was wird er schon groß an Ablöse generieren?
Ich würde mich freuen, wenn er bleibt.

 

[Monkeymindtricks]

Der soll bleiben. Und dieses leidige geldthema…. Anstatt das gesamte Tafelsilber zu verscherbeln, sollte man mal nach kreativen Lösungen suchen. Die Bank will kein Geld geben? Dann halt mal in der Bremer Unterwelt umhören… kann doch nicht so schwer sein n paar mio aufzutreiben.

 

[Alles Gute - bin weg! :-)]

Der soll bleiben. Und dieses leidige geldthema…. Anstatt das gesamte Tafelsilber zu verscherbeln, sollte man mal nach kreativen Lösungen suchen. Die Bank will kein Geld geben? Dann halt mal in der Bremer Unterwelt umhören… kann doch nicht so schwer sein n paar mio aufzutreiben.

Ist schwer, glaube es mir! Ich versuche es schon seit Jahrzehnten und irgendwie gelingt es einfach nicht!
Immer, wenn ich das Geld mal ansatzweise zusammen habe, ist es auch schon wieder weg. Das Leben kostet halt! Kino, Schwimmbad, Eisdiele, usw. - da ist die Kohle dann schnell mal weg!

 

[Monkeymindtricks]

Ist schwer, glaube es mir! Ich versuche es schon seit Jahrzehnten und irgendwie gelingt es einfach nicht!
Immer, wenn ich das Geld mal ansatzweise zusammen habe, ist es auch schon wieder weg. Das Leben kostet halt! Kino, Schwimmbad, Eisdiele, usw. - da ist die Kohle dann schnell mal weg!

Du verballerst Millionen in der Eisdiele? Krass…

 

[johnni]

Komische Diskussion.
Pavlenka ist der beste Torwart, den wir haben, die Anderen sind Wundertüten, mehr oder weniger.
So teuer wird er auch nicht sein und was wird er schon groß an Ablöse generieren?
Ich würde mich freuen, wenn er bleibt.

Vielleicht hat Frank Baumann ja schon einen "gleichwertigen", günstigen Ersatz. Felix Wiedwald ist gerade vereinlos.

 

[mojoforsvw]

Selbst wenn FB noch ein paar Spieler veräußern kann, so ist verkehrt, jetzt schon zu behaupten, dass in dem Fall es gut ist oder gar ein Polster vorhanden sei.

Sorry, das ist nicht verkehrt. Sobald Werder weiter 20 Mio. reingeholt hat ist man sicherlich VORERST abgesichert.
Das ist nicht unrealistisch, allein Ludde, Friedl und ME sollten gemeinsam diesen Wert erreichen.

Finde es verkehrt zu glauben Werder ist komplett Pleite.

Schön ist die Lage sicher nicht, aber Notverkäufe wird es nicht geben. Die Anleihe war dafür die Absicherung.

Müssen auch nicht drüber diskutieren, in 7 Wochen sollte man es bemerken.
Bremen ist jetzt in der Lage Geld zu generieren. Danach muss halt der sportliche Erfolg wiederkommen.

 

[Bremen]

Sorry, das ist nicht verkehrt. Sobald Werder weiter 20 Mio. reingeholt hat ist man sicherlich VORERST abgesichert.

Vorerst, ja. Aber genau das ist das Bedenkliche. Die Liquidität für das Tagesgeschäft kann nur durch den Betriebsmittelkredit und der Anleihe aufrecht erhalten werden. Das ist in etwa so, als wenn du als Privatmensch für deine laufenden monatlichen Kosten wie Lebens- und Hygieneartikel, Miete, Strom, Wasser etc. nur durch einen Bankkredit vollständig decken kannst. Und woher nimmst du die Gewissheit, dass Werder noch weiter 20 Mio. € reinholt? Gerade weil du genau wie ich das Wirken von FB kritisch siehst. Klar, es kann durchaus so passieren, aber wird es dazu kommen? Und was ist, wenn diese Einnahmen sich auf weitaus weniger als 20 Mio. € belaufen?

Finde es verkehrt zu glauben Werder ist komplett Pleite.

Wer glaubt das denn bitte? Dass Werder nicht "komplett pleite" = zahlungsunfähig ist, erklärt sich doch dadurch, dass Werder diese Zahlungsunfähigkeit durch Betriebsmittelkredit und Anleihe abwendete und somit mit Auflagen die Lizenz für die 2. Liga bekam. Denn Werder "komplett pleite" wäre, würden wir hier nicht über die Kaderzusammenstellung für die kommende Saison debattieren, sondern über das Wirken des vom Amtsgericht Bremen bestellten Insolvenzverwalters sowie dem daraus resultierenden Zwangsabstieg.

 

[Not Available]

Komische Diskussion.
Pavlenka ist der beste Torwart, den wir haben, die Anderen sind Wundertüten, mehr oder weniger.
So teuer wird er auch nicht sein und was wird er schon groß an Ablöse generieren?
Ich würde mich freuen, wenn er bleibt.

Genau DAS ist doch der springende Punkt!

Er ist mehr als solide und wir können froh sein, solch einen Torhüter zu haben.

Bei einer Vertragsverlängerung wird er auch aufgrund der Ligazugehörigkeit definitiv keine krass teure Kostenstelle sein.

Und wie viel, besser formuliert, wie wenig Millionen würden wir bei einem Transfer für ihn einnehmen?

Denke, dass dieser Erlös in keinem Verhältnis zum Nutzen bein einem Verbleib steht.

Wenn weiterhin Geld generiert werden muss, dann doch lieber über Spieler wie Milos.

Der sollte in der gleiche Preiskategorie angesiedelt sein, scheint mir aber mehr als entbehrlich...

 

[dersanierer]

Du verballerst Millionen in der Eisdiele? Krass…

Er bevorzugt eben vergoldetes Eis... Was ein Ribery mit den goldenen Steaks kann ein @Torstino eben mit vergoldetem Eis...

 

[dersanierer]

Schön ist die Lage sicher nicht, aber Notverkäufe wird es nicht geben. Die Anleihe war dafür die Absicherung.

Nochmal: Die Anleihe ist in erster Linie als Absicherung für coronabedingte Ausfälle bei den Zuschauereinnahmen vorgesehen, die es mit Sicherheit geben wird, wohl besonders in der ersten Phase der Saison. Und was danach passiert weiß noch keiner. Vielleicht gibts bald eine Virusmutante, gegen die die Impfung nicht mehr schützt. Was dann?

Transfereinnahmen hat Werder bis zum Sommer 2022 mit 25-30 Mios einkalkuliert, wovon man rund 10 Mios durch den Rashica-Verkauf bereits generiert hat. Ich denke mal, das die restlichen 15-20 Mios bis zum Ende der Transferphase reinkommen werden, vor allem dann, wenn man Augustinsson und Sargent in etwa für den Marktwert verkauft bekommt.

 

[mojoforsvw]

Vorerst, ja. Aber genau das ist das Bedenkliche. Die Liquidität für das Tagesgeschäft kann nur durch den Betriebsmittelkredit und der Anleihe aufrecht erhalten werden. Das ist in etwa so, als wenn du als Privatmensch für deine laufenden monatlichen Kosten wie Lebens- und Hygieneartikel, Miete, Strom, Wasser etc. nur durch einen Bankkredit vollständig decken kannst. Und woher nimmst du die Gewissheit, dass Werder noch weiter 20 Mio. € reinholt? Gerade weil du genau wie ich das Wirken von FB kritisch siehst. Klar, es kann durchaus so passieren, aber wird es dazu kommen? Und was ist, wenn diese Einnahmen sich auf weitaus weniger als 20 Mio. € belaufen?

Hatte doch direkt im Anfangspost -vorerst- geschrieben. Nicht ohne Grund.
Durch das Fremdkapital hat man die Liquidität gesichert.
Es geht - richtig - um das Tagesgeschäft und es wird sehr wichtig sein ein Gehaltsbudget zu haben, welches keine Probleme in der Zukunft macht. Das abstottern des Fremdkapitals geht über Jahre, ist einfach zu früh dafür, weil keiner weiss wo Werder in der nächsten Saison spielt. Gedeckt sollte es aber sein durch eine gute Bilanz.

Klar sehe ich FB kritisch. Vertraue aber auf die Berater der Spieler. Ein Garantie das Werder 20 Mio. reinholt gibt es nicht, aber es ist schon sehr wahrscheinlich das noch einige Spieler verkauft werden.
Man könnte auch fragen was ist wenn Werder nicht 20, sondern 30 Mio. aus Spielerverkäufen generiert.
Denke mal mit 20 Millionen bin ich nicht so verkehrt. Werder wird nicht mit einem Kaderwert von über 80 Mio. die Saison bestreiten. Man wird ja wohl nicht nur Rashica (Erras) verkaufen...

Die laufenden Kosten werden der Schlüssel sein. FB hat das Gehaltsbudget immens belastet mit seinen Zenit Spielern. Jetzt muss das im Rahmen sein und die Gehaltseinbussen durch den Abstieg werden nicht reichen.
Ich könnte mir sogar vorstellen es werden Spieler preiswert gehen um das Budget zu entlasten, Toprak und Lücke zusammen kosten immer noch locker 3,5 Mio. €, kann sich Werder das leisten ? Macht es Sinn einen Jiri für 3,5 Mio. zu verkaufen um diese Spieler zu finanzieren ? Die wahrscheinlich wenn es gut kommt 75% der Spiele machen ?

Man muss sparen, ja, aber nicht an Jiri. Unverkäuflich würde ich es nicht nennen, aber ungern sollte man ihn abgeben. Bitte, einfach zuerst die Spieler die unwichtiger sind. Denke mal du kannst mich verstehen.

Das ewig lange Transferfenster...