Hamburger SV - Die Wiederaufgestiegenen

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Langsam ist es auch nicht mehr ganz so lustig...

Heut endlich mal wieder die Jungs live sehen :applaus:
 
Ok, das trifft es vielleicht eher. Faktenmäßig tut sich nix mehr. Geschrieben wird natürlich fleißig weiter, aber kommt nur äußerst selten was bei rum.
 
Siegermentalität bedeutet, daß man sein bestes gibt und siegen will, wenn es wirklich drauf ankommt. Und selbst im HSV-Forum wurde erkannt, daß beim UEFA-Cup-Rückspiel den Hambuerger Spielern die Angst im Gesicht stand. Oder denk nur an das Ende der Saison, wie leichtfertig da Punkte vergeben worden, als sogar die CL noch -nicht nur theoretisch- möglich war.
 
Demnach ist es doch mehr als fraglich, ob hier überhaupt eine Ungleichbehandlung vorliegt. Denn für eine Ungleichbehandlung muss denklogisch immer eine Vergleichbarkeit vorliegen. Die vergleichbare Situation beinhaltet hier m. E., dass die andere Person gleichermaßen qualifiziert ist.

Naja. Zum einen kann die Qualifikation eines Bewerbers immer nur an einem konkreten Stellenprofil gemessen werden, zum anderen kommt es selten vor, daß ein Bewerber wirklich alle Qualifikationsmerkmale erfüllt. Und von daher ist die Fokussierung auf das Alter absolut diskriminierend.

Vergleichbar ist das ganze ja ohnehin nur mit einer Stellenanzeige oder wenn der HSV das komplette Bewerbungsverfahren veröffentlich, was ja auch lustig wäre -.-

Sollte man hier aber dennoch eine Benachteiligung annehmen, besteht aber immernoch die Möglichkeit der Rechtfertigung.

§ 10 AGG: Ungeachtet des § 8 ist eine unterschiedliche Behandlung wegen des Alters auch zulässig, wenn sie objektiv und angemessen und durch ein legitimes Ziel gerechtfertigt ist. Die Mittel zur Erreichung dieses Ziels müssen angemessen und erforderlich sein. Derartige unterschiedliche Behandlungen können insbesondere Folgendes einschließen:

[...]
2. die Festlegung von Mindestanforderungen an das Alter, die Berufserfahrung oder das Dienstalter für den Zugang zur Beschäftigung oder für bestimmte mit der Beschäftigung verbundene Vorteile,
[...].


Ich weiß jetzt nicht, inwieweit in diesem Punkt Darlegungs- und Beweislast besteht. Ist aber auch nicht weiter wichtig. Entweder es gibt dazu tatsächlich irgendwas schriftliches oder man benennt einfach Bernd Hoffmann (oder sonst wen) höchstpersönlich als Zeugen (was hier möglich ist) dafür, dass es eine solche Festlegung gibt.
Welche Mindestaltersgrenze letztlich angemessen und erforderlich ist, ist eine Frage der Argumentation. Aber bei 30-35 seh ich da in diesem Fall überhaupt keine Probleme (hier könnte man jetzt einen Besinnungsaufsatz schreiben, aber darauf kommt es für das Grundproblem nicht wirklich an).

Es ist höchst unwahrscheinlich, daß es eine entsprechende Festlegung gibt, immerhin wäre das ja eine unnütze Selbstbindung, welche die Handlungsfreiheit einschränkt. Hoffmann kann viel erzählen und im nachhinein können die auch Papiere vorlegen, bei denen niemand nachvollziehen kann, wann sie erstellt wurden. Es gibt keine Stellenanzeige, anhand derer dies nachvollzogen werden kann.


Ganz abgesehen davon halte ich es für keineswegs unerheblich, dass die Stelle nicht ausgeschrieben ist. Wie ich das sehe, nimmt der HSV doch gar keine Bewerbungen entgegen, sondern sucht sich in eigener Initiative einen Sportdirektor. Das ist in der Branche wohl auch so üblich.
Wie kann aber eine Ungleichbehandlung vorliegen, wenn es gar keine Mitbewerber gibt unter denen einer ausgewählt wird? Die Absage erfolgte wohl aus reiner Höflichkeit (hier natürlich ohnehin mit einem Augenzwinkern im Subtext), daraus lässt sich aber nicht automatisch ableiten, dass tatsächlich eine Auswahl stattfindet bzw. stattgefunden hat.
Wobei die Beurteilung hier doch schon einer Gratwanderung gleicht. Wenn man diese Bewerbung beim HSV nun ernst genommen hätte und dennoch unter Hinweis auf Alter und Qualifikation eine Absage erteilt hätte, wäre es natürlich schwierig, sich darauf zu berufen, dass man gar keine Bewerbungen angenommen habe. Andererseits enthält die Absage auch den Hinweis darauf, dass die Stelle eben nicht ausgeschrieben war. Ist halt etwas unglücklich formuliert und es lässt sich in beide Richtungen argumentieren. Ist aber auch letztlich nur zweitrangig (s. o.).


Na ja, wie es der Zufall will, hab ich morgen die Gelegenheit, einen Richter am Arbeitsgericht danach zu fragen. Vielleicht sind wir dann schlauer...

Sie haben die Bewerbung entgegengenommen und bearbeitet, das läßt sich angesichts dieses Schreibens doch nun nicht wirklich bestreiten.
 
Siegermentalität bedeutet, daß man sein bestes gibt und siegen will, wenn es wirklich drauf ankommt....

100% agree!

...Und selbst im HSV-Forum wurde erkannt, daß beim UEFA-Cup-Rückspiel den Hambuerger Spielern die Angst im Gesicht stand...

Stimmt nicht. Im HSV - Forum (wie in so jedem Forum... dafür gibt´s die ja) wurden eine ganze Menge an Meinungen vertreten und diskutiert.
Nach dem DFB- Cup unter anderem die taktischen Fehler der Mannschaft bzw des Trainers, gerade in HZ 1.
Am Einsatz und fehlendem Siesgeswillen hat´s meiner Meinung nach in dem Spiel nicht gelegen. Das konnte man in HZ 2 mit 10 Mann gut sehen.
Oder willst du mir erzählen, fehlende Siegermetalität zeigt sich bei einem verlorenen Elfmeterschießen?

...Oder denk nur an das Ende der Saison, wie leichtfertig da Punkte vergeben worden, als sogar die CL noch -nicht nur theoretisch- möglich war.

Auch das hat meiner Meinung nach nicht soo viel mit Siegermetalität zu tun, allerdings schon eher als das obere Beispiel. Das war eher der "Bremen- Schock", den das Team nach den verlorenen beiden Chancen erst mal verarbeiten musste (und in Frankfurt hat´s dann ja auch geklappt).
Da habt ihr uns im DFB- Finale gezeigt, wie man so etwas schnell verarbeitet. Hat aber auch was mit der Reife im Team zu tun (CL - erprobt seit ihr ja).



EDIT
Ganz ohne Hohn (im Gegensatz zu vielen Bremer Usern hier in den letzten Tagen): Glückwunsch zum Spiel gestern.
War überrascht, wie weit ihr schon seit.
Zudem glaub ich, habt ihr mit dem Moreno einen wirklich guten.
Hat schon viel gepasst.
 
Ganz ohne Hohn (im Gegensatz zu vielen Bremer Usern hier in den letzten Tagen): Glückwunsch zum Spiel gestern.
War überrascht, wie weit ihr schon seit.
Zudem glaub ich, habt ihr mit dem Moreno einen wirklich guten.
Hat schon viel gepasst.

Das gleiche kann man auch von euch sagen!

Dachte nicht das mit euch zu rechnen ist, aber es scheint das wieder zwischen uns schöne Spiele stattfinden werden. Ihr habt gut eingekauft!
 
Aus Testspielergebnissen schließe ich noch nicht auf die Saison. Sicherlich waren wir gestern die bessere Mannschaft, aber Wolfsburg hat es uns auch nicht gerade schwer gemacht.
 
Aus Testspielergebnissen schließe ich noch nicht auf die Saison. Sicherlich waren wir gestern die bessere Mannschaft, aber Wolfsburg hat es uns auch nicht gerade schwer gemacht.
Richtig. Die Ergebnisse in den Testspielen oder Sonstwas-Cup-Spielen sind mir im Grunde ziemlich egal. Wichtiger ist, daß gewisse Abläufe klappen und Besprochenes umgesetzt wird.
Siege sind in der Vorbereitung auch immer eine gewisse Gefahr. Einige Teams dachten dann zu Beginn der Saison desöfteren schon, sie wären weiter, als sie es tatsächlich waren und guckten nach den ersten 2, 3 BL-Niederlagen in die Röhre.
Davon ab, hat HH ansehnlich gespielt und durchaus gute Kombinationen gehabt. Vor allem Petric ist in meinen Augen vorne ein verdammt wichtiger Spieler.
 
So ein Sieg gegen einen direkten Konkurrenten und den amtierenden deutschen Meister - Freundschaftsspielcharakter hin oder her - ist was für´s Selbstvertrauen. Wenn ich da an die Vorbereitungsspiele des letzten Sommers denke, wo ich da schon kein so guter Gefühl hatte... es lässt natürlich nicht auf den Verlauf der gesamten Saison schließen, ist aber ganz für´s Selbstvertrauen. I´wie hab ich im Vorlauf zur kommenden Saison ein besseres Gefühlt, als noch vor 12 Monaten.
 
So ein Sieg gegen einen direkten Konkurrenten und den amtierenden deutschen Meister - Freundschaftsspielcharakter hin oder her - ist was für´s Selbstvertrauen. Wenn ich da an die Vorbereitungsspiele des letzten Sommers denke, wo ich da schon kein so guter Gefühl hatte... es lässt natürlich nicht auf den Verlauf der gesamten Saison schließen, ist aber ganz für´s Selbstvertrauen. I´wie hab ich im Vorlauf zur kommenden Saison ein besseres Gefühlt, als noch vor 12 Monaten.

Würde es auf den Verlauf der Saison schliessen, müssten wir absteigen :D

In den Meister und CL Jahren war die Vorbereitung gepflastert mit peinlichen Niederlagen...
 
Vor der Saison 06/07 haben wir uns den Ligapokalfluch ans Bein gebunden und sind damit noch dritter geworden. Damit könnte ich hier gut leben. :)
Darf ich Dich zitieren, wenn im Endspiel am letzten Spieltag der HSV mit der Siegermentalität 2.0 euch den Titel noch wegschnappt? ;)

(Nein, ich glaube weder dass der Meister im letzten Spiel in Bremen noch zwischen dem HSV und Werder ausgespielt werden wird. Aber zitieren werde ich Dich gegebenenfalls dennoch. ;))
 
100% agree!



Stimmt nicht. Im HSV - Forum (wie in so jedem Forum... dafür gibt´s die ja) wurden eine ganze Menge an Meinungen vertreten und diskutiert.
Nach dem DFB- Cup unter anderem die taktischen Fehler der Mannschaft bzw des Trainers, gerade in HZ 1.
Am Einsatz und fehlendem Siesgeswillen hat´s meiner Meinung nach in dem Spiel nicht gelegen. Das konnte man in HZ 2 mit 10 Mann gut sehen.
Oder willst du mir erzählen, fehlende Siegermetalität zeigt sich bei einem verlorenen Elfmeterschießen?



Auch das hat meiner Meinung nach nicht soo viel mit Siegermetalität zu tun, allerdings schon eher als das obere Beispiel. Das war eher der "Bremen- Schock", den das Team nach den verlorenen beiden Chancen erst mal verarbeiten musste (und in Frankfurt hat´s dann ja auch geklappt).
Da habt ihr uns im DFB- Finale gezeigt, wie man so etwas schnell verarbeitet. Hat aber auch was mit der Reife im Team zu tun (CL - erprobt seit ihr ja).



EDIT
Ganz ohne Hohn (im Gegensatz zu vielen Bremer Usern hier in den letzten Tagen): Glückwunsch zum Spiel gestern.
War überrascht, wie weit ihr schon seit.
Zudem glaub ich, habt ihr mit dem Moreno einen wirklich guten.
Hat schon viel gepasst.

Naja, das war ein fast wörtliches Zitat aus dem HSV-Forum und die überwiegende Mehrheit der Leute sah das ähnlich. Und ein auf blamable Weise verlorenes Elfmeterschiessen zeugt nicht von großem Selbstvertrauen und Siegeswillen.

Vor der Niederlage gegen Köln gabs doch noch einen Sieg, wie kann das mit dem Werder-Spiel zusammenhängen? In Frankfurt hattet Ihr Glück, aber solches nutzen zu können ist ja auch was wert.

Das Spiel gestern war wirklich gut, macht Hoffnung auf die neue Saison. Aber mal abwarten... Wo die Weser einen großen Bogen macht *sing*
 
Und der nächste Spieler könnte zum HSV kommen: David Rozehnal, derzeit bei Lazio Rom unter Vertrag, soll laut Sportbild.de in Hamburg unterschreiben und die Lücke in der Innenverteidigung füllen.

Wäre in meinen Augen ein guter Transfer und 4 Mio. sind auch nicht zu viel denke ich. Das dürfte dann der Rest der Ujfalusi-Millionen gewesen sein. Und so schließt sich der Kreis... ;)
 
Bitte nicht vergessen !

Bis zum 31.0809 müsst IHR noch unbedingt eine neue PAPIERKUGEL verpflichten. Die ist notwendig für die Stabilität der neuen Abwehr :lol::lol:

Made my DAY:applaus:
 
Naja, das war ein fast wörtliches Zitat aus dem HSV-Forum und die überwiegende Mehrheit der Leute sah das ähnlich. Und ein auf blamable Weise verlorenes Elfmeterschiessen zeugt nicht von großem Selbstvertrauen und Siegeswillen.

Vor der Niederlage gegen Köln gabs doch noch einen Sieg, wie kann das mit dem Werder-Spiel zusammenhängen? In Frankfurt hattet Ihr Glück, aber solches nutzen zu können ist ja auch was wert.

Das Spiel gestern war wirklich gut, macht Hoffnung auf die neue Saison. Aber mal abwarten...
1. Ein fast wörtliches Zitat hat noch nix mit der Meinung der Mehrheit zu tun.
Die kenn ich auch nicht genau. Wenn du aber mitbekommst, wie schnell bei aktuellen Anlässen das HSV- Forum im jeweiligen Fred anwächst, und wie der Tenor dort sich nach etwas Abstand häufig auch verändert, ist es auch schwer, die Mehrheitsmeinung empirisch wirklich genau zu ermitteln. Zumal häufig von vielen Usern im ersten Schock Dinge anders gesehen / geschrieben werden wie mit etwas Abstand ein zwei Tage später.

2.Ein verlorenes Elfmeterschießen ist meiner Meinung nach selten blamabel... hat auch nicht oft was mit Siegermentalität zu tun (es sei denn, eine solche Situation ist immer wieder festzustellen ala Deutschland / England ... oder natürlich das eigene Team setzt sich durch - das ist dann DEFINITIV ein Zeichen für Siegeswillen. ;)... allerdings frag ich mich dann, wieso diese absolute Siegermentalität 120 Minuten vorher nicht ausgereicht hat).
Auch finde ich den Keeper- Hype bei Elfmeterschießen in der Regel völlig unangebracht. Da vieles in einer solchen Situation mit Glück zu tun hat (welche Ecke wähle ich bzw der Schütze). Wenn der Schütze dann eine andere Ecke wählt, ist sogar die theoretische Vorbereitung völlig für´n Ars** Wenn ich anner Losbude von 5 Losen 3 Hits habe, sag ich ja auch nicht "Wat bin ich toll auf´m Rummel" ;).
Nix gegen die Leistung von Wiese... der hat toll gehalten und ist vom sportlichen her ein super Keeper. War vielen aber auch schon vor dem Elfmeterschießen klar.

Das schöne an Foren ist ja, dass man unterschiedliche Ansichten diskutieren kann. Da hast du deinen Standpunkte, die ich zT auch nachvollziehe, aber nicht exakt teile.

Wo die Weser einen großen Bogen macht *sing*
...und sie wird wohl wissen, warum sie das tut :D
 
Siegermentalität hat mMn nicht in erster Linie etwas damit zu tun, ob man gewinnt oder verliert. Wie der Name schon sagt geht es um die Mentalität, also um den Willen zu siegen und nicht um den Sieg an sich.

Unser Sieg im Elferschiessen im DFB-Pokal hatte absolut nichts mit mehr Siegermentalität zu tun, im Gegenteil. Die größere Siegermentalität hatte der HSV !

Hamburg kam nach dem Rückstand zurück, Hamburg hatte uns in der Verlängerung in Unterzahl am Rande der Niederlage und wir verdanken einem weltklasse Abend von Wiese das Weiterkommen...

Ansonsten beweisen Werder und Hamburg in der Liga beide gerne mal Siegermentalität. Hamburg wie Werder haben 0:2 Rückstände gedreht, Werder gibt eigentlich bei fast keinem Spielstand auf, Hamburg versteht sich darauf, mit einer geschlossenen Mannschaftsleistung knappe Vorsprünge ins Ziel zu bringen...

Blödsinnig, sich um so ein Thema zu streiten...bei den Bayern z.B. würde ich nicht von Siegermentalität sprechen, obwohl sie oft siegen. Bayern hat ganz einfach in jedem Jahr die beste Mannschaft und zudem immernoch den Respekts-Bonus, den der Gegner unbewusst mit sich herumträgt.

Bei denen ist mehr das "Mir san Mir", das "wir gewinnen sowieso", das Erzwingen von Erfolgen durch Können und nicht durch Willen...
 
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