Bremen
Moderator
Das würde vermutlich auch niemand erwarten. Aber ein Zweijahreskontrakt, ggf. mit Option, wäre vollkommen ausreichend und branchenüblich. Gerade weil Werder das finanzielle Wasser Oberkante Unterlippe steht.
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
- Erstellungsdatum
-
- Schlagworte
- bundesliga werder
Is klar, endlich können wir mit zwei 8ern, vor Lynen das Mittelfeld verdichten, die Außen doppeln, und den Ball vorne sowohl früher pressen und mit einer Anspielstation mehr den Ball viel Ballsicherer in der Mittelfeld-Schaltzentrale viel variabler nach vorne tragen und die Tiefe bespielen und Backhaus muß sich mittlerweile schon eigenständig warm halten im Spielverlauf.
Dieser zentrale IV ist komplett überflüssig, da Lynen sich bei Bedarf defeniv als 6er immer mit zentral zurückziehen kann.
Und der Kader wurde klar auf dieses System im letzten Sommer ausgerichtet und plötzlich funktionieren die Spieler wieder, weil sie perfekt ihre Stärken ENDLICH ausspielen auf den persönlich starken Systempositionen.
...und es sind nicht "schlichtweg" die Abläufe, sondern "ein Stück weit" *Schluck trinken* die Abläufe die endlich wieder laufen.
In diesem Sinne...
Du ignorierst direkt den zweiten Satz. Wir haben fast die ganze Hinrunde mit Viererkette gespielt und das war nur Dreck.
Is klar, endlich können wir mit zwei 8ern, vor Lynen das Mittelfeld verdichten, die Außen doppeln, und den Ball vorne sowohl früher pressen und mit einer Anspielstation mehr den Ball viel Ballsicherer in der Mittelfeld-Schaltzentrale viel variabler nach vorne tragen und die Tiefe bespielen und Backhaus muß sich mittlerweile schon eigenständig warm halten im Spielverlauf.
Dieser zentrale IV ist komplett überflüssig, da Lynen sich bei Bedarf defeniv als 6er immer mit zentral zurückziehen kann.
Und der Kader wurde klar auf dieses System im letzten Sommer ausgerichtet und plötzlich funktionieren die Spieler wieder, weil sie perfekt ihre Stärken ENDLICH ausspielen auf den persönlich starken Systempositionen.
...und es sind nicht "schlichtweg" die Abläufe, sondern "ein Stück weit" *Schluck trinken* die Abläufe die endlich wieder laufen.
In diesem Sinne...
Keine Frage, Viererkette ist wohl die beste Entscheidung. Aber es nicht der Punkt warum es wieder läuft. Es könnte auch mit Fünferkette laufen, vielleicht nicht ganz so gut wie in der Viererkette.
Also der Punkt ist vor allem der Trainer.
Die lange Vertragslaufteit ist doch der springende Punkt. Wenn man jemand entlassen musst, der noch eine lange Restlaufzeit hat, denn du aber erst kurz vorher selbst eingestellt hast, überlegst du halt länger, ob du ihn tatsächlich entlassen solltest. Dazu muss man einfach auch mal sagen die ersten 10 Spiele liefen unter HS eigentlich gut von den Ergebnissen her. Die 10 Spiele danach waren das Problem.
Nach wie vielen Spielen sollte man deiner Meinung ein Trainer spätestens entlassen ?
Nach 5 Sieglosen Spielen, die nicht alle verloren gingen oder noch eher. ?
Für mich wäre es dann etwas früh. Auch andere Vereine entlassen Trainer nicht in der ersten Kriese. Manchmal erholt sich auch ein Team nach 5 Sieglosen Spielen wieder.
Nach 10 Spielen ist zwar lang, nach 8 Spielen wäre besser gewessen. Denn spätestens nach dem 8. Spiel war klar, das HS die Wende nicht mehr schafft. Wahrscheinlich war es auch schon nach 5 Spielen klar aber da kann man nie sicher sein.
Selbst Dortmund schmeißen nicht ständig den Trainer raus nur weil die drei Spiele in Folge nicht mehr gewonnen haben. Da wird auch erst lange gewartet. Bei Bayern feuert man Trainer sobald die Saisonziele in Gefahr sind auch meist erst wenn man sich ziemlich sicher ist, das man diese nicht mehr erreicht oder wenn es schwer wird diese noch zu erreichen.
Da bin ich mir gar nicht so sicher. Der Post den du zitierst negiert es ja auch gleichzeitig wieder ei Stück weit, indem die Kopf-Sache angesprochen wird. Das kann, glaube ich, schon vieles bewirken. Ist vielleicht auch ein bisschen Wunschdenken, aber es war sicherlich nicht alles nur Können und die richtigen Spieler gestern. Viele davon waren ja zuvor auch in der Kritik. Also wenn es vom Kopf her stimmt und Thioune da einen Hebel hat ... man stelle sich vor, was ein Njinmah, wenn er mal trifft für einen impact haben kann... und was wenn Mbangula von der Leine gelassen wird ... huiui.
Ist alles nur ein Traum. 
Der aktuelle Kader ist (bei aller Unausgeglichenheit und mehrerer riskanter Verpflichtungen) durchaus noch zu besseren Leistungen in der Lage.
Es fehlt insbesondere an Klasse in der Offensive und der eine oder andere Führungsspieler.
Zum Glück zeigen nun - fast - alle wieder, was in ihnen steckt; wäre auch unklug seine Talente im Verborgenen zu halten ...
immer raus damit und ganz ungeniert auf dem Rasen performen ;-). So haben alle was davon.
Endlich war eine vernünftige Mischung aus Einsatz und spielerischen Elementen zu sehen. Immer noch kaum zu glauben, aber wahr.
So macht Fußball wieder Spaß.
Junge was redest du, wenn der Tag lang ist...
1. Spieltag 1:4 gegen Eintracht Frankfurt 4er Kette
2. Spieltag 3:3 gegen Leverkusen 4er Kette
3. Spieltag 4:0 gegen Gladbach 4er Kette
4. Spieltag 0:3 gegen Freiburg 4er Kette
5. Spieltag 0:4 gegen Bayern 4er Kette
6. Spieltag 1:0 gegen St. Paui 4er Kette
7. Spieltag 2:2 gegen Heidenheim 4er Kette <---ab hier mit Friedl als LAV
8. Spieltag 1:0 gegen Union Berlin 4er Kette
9. Spieltag 1:1 gegen Mainz 4er Kette
10. Spieltag 2:1 gegen Wolfsburg 4er Kette
11. Spieltag 0:2 gegen Leipzig 4er Kette
12. Spieltag 1:1 gegen Köln 4er Kette
13. Spieltag 2:3 gegen HSV 4er Kette
14. Spieltag 0:4 gegen Stuttgart 4er Kette
...bis hierhin 16 Punkte Torbilanz 18:28 mit der 4er Kette...
aber dann ging es los, mit einen 0:0 gegen Augsburg "ohne Tore"!!! mit der 3er Kette!!!
..weil Friedl vermutlich keinen Bock mehr auf die LAV hatte...
15. Spieltag gegen Augsburg 0:0 mit 5er Kette
16. Spieltag gegen Hoffenheim 0:2 mit 5er Kette
17. Spieltag 0:3 gegen Dortmund mit 5er Kette
18. Spieltag 3:3 gegen Frankfurt mit 5er Kette
19. Spieltag 0:1 gegen Leverkusen mit 5er Kette
20. Spieltag 1:1 gegen Gladbach mit 5er Kette
21. Spieltag 0:1 gegen Freiburg mit 5er Kette
22. Spieltag 0:3 gegen Bayern mit 5er Kette
23. Spieltag 2:3 gegen St. Pauli mit 5er Kette
...macht 3 Punkte mit einer Torbilanz von 6:17
...und nun haben wir ENDLICH wieder auf die 4er Kette umgestellt nach meckern und motzen und Androhung von ins Essen brechen und Taadaaa...
24. Spieltag 2:0 gegen Heidenheim mit 4er Kette
25. Spieltag 4:1 gegen Union Berlin mit 4er Kette
...macht 6 FETTE Punkte mit einem Torverhältnis von 6:1 BAMMM....
UND unsere Jungs spielen ENDLICH wieder FUSSBALL und zaubern bereits wieder "ein Stück weit" *Schluck trinken*...
Zuletzt bearbeitet:
Deine Arroganz kannst du dir sparen. Wie du selbst sehen solltest, war der Anfang der Negativbilanz bereits gegen Leipzig. Stimmt aber auch nicht ganz, denn das, was wir vorher gespielt haben, war auch schon Dreck. Es ging kontinuierlich bergab, mit dem Tiefpunkt Köln/HSV. Danach waren wir klinisch tot.Junge was redest du, wenn der Tag lang ist...
1. Spieltag 1:4 gegen Eintracht Frankfurt 4er Kette
2. Spieltag 3:3 gegen Leverkusen 4er Kette
3. Spieltag 4:0 gegen Gladbach 4er Kette
4. Spieltag 0:3 gegen Freiburg 4er Kette
5. Spieltag 0:4 gegen Bayern 4er Kette
6. Spieltag 1:0 gegen St. Paui 4er Kette
7. Spieltag 2:2 gegen Heidenheim 4er Kette <---ab hier mit Friedl als LAV
8. Spieltag 1:0 gegen Union Berlin 4er Kette
9. Spieltag 1:1 gegen Mainz 4er Kette
10. Spieltag 2:1 gegen Wolfsburg 4er Kette
11. Spieltag 0:2 gegen Leipzig 4er Kette
12. Spieltag 1:1 gegen Köln 4er Kette
13. Spieltag 2:3 gegen HSV 4er Kette
14. Spieltag 0:4 gegen Stuttgart 4er Kette
...bis hierhin 16 Punkte Torbilanz 18:28 mit der 4er Kette...
aber dann ging es los, mit einen 0:0 gegen Augsburg "ohne Tore"!!! mit der 3er Kette!!!
..weil Friedl vermutlich keinen Bock mehr auf die LAV hatte...
15. Spieltag gegen Augsburg 0:0 mit 5er Kette
16. Spieltag gegen Hoffenheim 0:2 mit 5er Kette
17. Spieltag 0:3 gegen Dortmund mit 5er Kette
18. Spieltag 3:3 gegen Frankfurt mit 5er Kette
19. Spieltag 0:1 gegen Leverkusen mit 5er Kette
20. Spieltag 1:1 gegen Gladbach mit 5er Kette
21. Spieltag 0:1 gegen Freiburg mit 5er Kette
22. Spieltag 0:3 gegen Bayern mit 5er Kette
23. Spieltag 2:3 gegen St. Pauli mit 5er Kette
...macht 3 Punkte mit einer Torbilanz von 6:17
...und nun haben wir ENDLICH wieder auf die 4er Kette umgestellt nach meckern und motzen und Androhung von ins Essen brechen und Taadaaa...
24. Spieltag 2:0 gegen Heidenheim mit 4er Kette
25. Spieltag 4:1 gegen Union Berlin mit 4er Kette
...macht 6 FETTE Punkte mit einem Torverhältnis von 6:1 BAMMM....
UND unsere Jungs spielen ENDLICH wieder FUSSBALL und zaubern bereits wieder "ein Stück weit" *Schluck trinken*...
Wie schon gesagt, ich bin selbst pro Viererkette, aber die Viererkette als Game Changer zu sehen, verschleiert die eigentlichen Probleme, die wir hatten. Wir haben in beiden Ketten Mist zusammengespielt, weil Steffen ne Gurke war.
Beide Ketten können für uns sinnvoll sein, je nach Gegner. Standard sollte aber gerade 4:3:3 sein, da es am ehesten den Stärken des Kaders entspricht.
Drei Jahre dürfte eher der Standart sein, als zwei?! Dazu wird der Trainer auch die eine oder andere Forderung haben oder eben nicht kommen. Zumal man vermutlich sagen wir mal 1,8 Mio auf zwei Jahre, aber nicht 2,7 auf drei, sondern eher 2,1 Mio zahlt. Läuft die erste Saison gut, verlängerst Du um zwei Jahre bei zuvor zwei Jahren Laufzeit. Dazu kommt ein deutlicher Gehaltsaufschlag. Wir sind im verflixten zweiten Jahr, zu deren Ende Trainer in der Regel gehen müssen, nur ist der Werdertrainer mit einer deutlich besser dotierten Abfindung entlassen worden, nach seiner Vertragsverlängerung.
Es ist einfach nicht alles dumm und unprofessionel im Werderkosmus.
Irgendwie liest man seit Wochen nix anderes mehr von Dir, als wie schlimm Steffen doch gewesen ist. Ja er hat Fehler gemacht, aber bei allem nur
"Steffen" als Antwort zu haben, wirkt etwas verbohrt und Du machst es Dir zu einfach. Ich war auch nie Fan von ihm, aber Dich scheint er echt persönlich tief getroffen zu haben.
Bis dahin Zustimmung.
Die Probleme auf irgendeine Kette und den Trainer reduzieren zu wollen ist nur ein kleiner Teil der Wahrheit, der völlig verkorkste Saisonverlauf hat viele Gründe und die beiden vorgenannten Punkte sind nur die Brandbeschleuniger, nicht aber ursächlich an der Situation in der Werder steckt.
Steffen als Gurke zu bezeichnen ist unsachlich und genauso verkürzt dargestellt, wie jetzt schon wieder alle Thioune in den Himmel loben, nur weil es momentan so aussieht, als sei ihm der heiß ersehnte "Umschwung" gelungen. J.J. Beer vom WK ließ sich schon wieder dazu hinreißen einen Artikel zu verfassen ("... Alles kein Zufall: Was Thioune bei Werder anders macht als Steffen..."), nur etwas mehr als eine Woche später, nachdem er denselben Trainer bereits in Frage gestellt hatte, so ist eben das Fußball-Geschäft.
Halten wir uns an die Tatsachen, sieht das Ganze doch ein wenig anders aus, denn der Sieg gegen Heidenheim war zweifellos hochverdient, hätte aber Ende der 1. Halbzeit auch in die andere Richtung laufen können, als den ebenfalls glücklosen Heidenheimern kein Tor gelingen wollte. Ich bin mir ziemlich sicher, wäre Werder 0 : 1 in Rückstand geraten, das Spiel hätten wir nicht mehr gewonnen.
Ähnlicher Spielverlauf in Berlin, die frühe rote Karte der Eisernen hat das Spiel gekippt und Werder einen ebenfalls hochverdienten Sieg beschert. Das Spielglück ist zurückgekehrt, statistisch gesehen war ein Werder Sieg schon längere Zeit fällig.
Spielglück ist der entscheidenden Punkt, denn kehrt man nochmals gedanklich zurück zum Union-Spiel, dann war der Spielerwechsel zur Pause einerseits vollkommen richtig, Topp und Stark wären vermutlich vom Platz geflogen, aber dafür Bittencourt anstelle Njinmah zu wählen, war schon ziemlich ungewöhnlich. Viele flache, scharfe Bälle in den Strafraum, die neue Spielweise von Werder, hätten einen Stürmer und keinen Mittelfeldspieler gebraucht. Passte der Wechsel zur Spielweise, war das genial, oder ist es nicht vielmehr so, dass nun wieder die Dinge gelingen, die vorher permanent misslangen ?
Ehrlich gesagt, finde ich keinen Spieler der 3er oder 4er Kette verbessert, es sind andere Mannschaftsteile die wieder dazu beitragen, dass der Klassenerhalt aus eigener Kraft gelingen kann. Diese Saison ist verschenkt, die Probleme bestehen fort, Werder steigt (vermutlich) nur nicht ab.
Gegen ihn persönlich hab ich nichts. Aber er war einer der schlechtesten Trainer, die wir je hatten. Man sieht den spielerischen Unterschied jetzt schon enorm. Es geht da langsam wieder bergauf.
Und damit meine ich gar nicht mal, dass wir wieder gewinnen. Wir spielen wieder Chancen heraus, die Fehlpassquote ist extrem gesunken und die Spielzüge sehen nach was aus. Gerade gegen Union hat man gesehen, was Thioune an Ingame Coaching betreibt. Etwas, was Steffen einfach komplett igoriert hat.
Ich hab wirklich nie was gegen einen Trainer gesagt, im Gegenteil. Aber das war eine Katastrophe.
Ach was hatten wir nach den erfolgreichen Jahren für unpassende Trainer. Ist mir einfach zu schwarz-weiß, alles an Steffen festmachen zu wollen. Wie gesagt auch kein Fan, aber nu ist er weg. Steffen war ein gravierender Faktor, aber eben auch nur einer von 1001 Gründen, weswegen wir da stehen, wo wir stehen. Ich persönlich bin übrigens nicht soviel positiver gestimmt, was Thioune angeht. Finde Pundit hat da schon einen Punkt im Post über uns.
Supercomputer sagt Bundesliga-Tabelle 25/26 voraus, KI-Prognose nach 25. Spieltag
Kaum zu glauben, aber wahr: Der SV Werder Bremen hat zum ersten (!) Mal in dieser Saison zwei Siege in Folge gefeiert. Durch das stattlich 4:1 bei Union Berlin
www.90min.de
Der Supercomputer hat schon alles errechnet. Wir können den Spielbetrieb einstellen.
PS.
Die LAV Nummer mit Friedl hat HS den Kopf gekostet. Ist ja nicht so das das hier im Forum nicht schon sehr früh thematisiert wurde das ihn das immens belasten wird wenn das schief geht. Als die Ergebnisse ausblieben wurde die Sinnlosigkeit dieser Maßnahme und die ganze Unzufriedenheit in der Mannschaft sichtbar und HS fing total an den Faden zu verlieren. Klar war es nicht der alleinige Grund, aber doch ein sehr gewichtiger ... das war Unsinn pur!
Was haben Saufen und die BVB-Meisterschaft gemeinsam?Supercomputer sagt Bundesliga-Tabelle 25/26 voraus, KI-Prognose nach 25. Spieltag
Kaum zu glauben, aber wahr: Der SV Werder Bremen hat zum ersten (!) Mal in dieser Saison zwei Siege in Folge gefeiert. Durch das stattlich 4:1 bei Union Berlin
Beides im Promille-Bereich]
Na ja, weil auch ein paar Glücksgriffe dabei waren wohl. Werner, Kohfeldt, über zwei Saisons auch gut, Skripnik, Nouri immerhin mit je einer guten Saison jetzt Thioune, der einen viel versprechenden Start hingelegt hat (trotz zuerst dreier Pleiten in Folge). Gibt genug Trainer mit Erstligaerfahrung, die zB in HH nicht einmal das geschafft haben.
Das allerdings verstehe ich auch null.
Zumal es unter Werner mit der ja auch lief und der Stammkader sich nicht wesentlich verändert hat (außer die klare Schwächung durch Weisers Verletzung und Duckschis Abgang). Letztes WE standen als Neue nur Sugawara und Puertas in der Startelf. Aber klar, die Viererkette macht es jetzt. Prosit.
So und nicht anders. Und Steffen war eine Gurke, isch schwör auf alles.