Gesamtsituation der Mannschaft

[*Eisbaer*]

Das werden wir beide halt nie erfahren. Aber ein halbwegs fähiges Management, das noch bei Verstand ist, hätte auch nie einen Ole Werner einfach so weggeekelt.

Da fehlt mir der Einblick. Ole hat klargestellt, dass er und die sportliche Leitung schlichtweg unterschiedliche Vorstellungen von der Zukunft des Kaders hatten und er deswegen den Vertrag nicht verlängern, aber erfüllen würde. Er hat dabei aber kein schlechtes Wort verloren über Fritz, im Gegenteil. Am Ende des Tages hat Fritz wohl gesagt "Wir ham keine Kohle" und Ole sagte darauf "Joar gut, dann nicht. Such ich mir nen anderen Club. Mit Blackjack und Nutten.". Mehr wird das alles nicht gewesen sein. Wird halt aufgebauscht.

Ist auch generell absurd. Es lief ja unter Ole Werner. "Weggeekelt" kann also schon gar nicht sein. Beide Seiten waren ziemlich zufrieden. Ole hat halt einfach einen gewissen Ehrgeiz und will einfacher und schneller nach vorne. Das hat er schon in Kiel gezeigt. Sonst hätten wir ihn nie bekommen. Das mit Ole war halt schlichtweg zum Scheitern verurteilt. Damit Ole das bekommen hätte, was er wollte, hätte er Spielerwerte schaffen müssen. Hat er aber nicht.

Das jetzt mal ganz unabhängig von der jetzigen Kritik an Fritz. Diese Saison beurteile ich ganz anders als die letzte.

 

[ThePundit]

Ist auch generell absurd. Es lief ja unter Ole Werner. "Weggeekelt" kann also schon gar nicht sein. Beide Seiten waren ziemlich zufrieden. Ole hat halt einfach einen gewissen Ehrgeiz und will einfacher und schneller nach vorne. Das hat er schon in Kiel gezeigt. Sonst hätten wir ihn nie bekommen. Das mit Ole war halt schlichtweg zum Scheitern verurteilt. Damit Ole das bekommen hätte, was er wollte, hätte er Spielerwerte schaffen müssen. Hat er aber nicht.

Die Geschichte mag sich so ähnlich zugetragen haben, aber welcher junge Mann möchte sich schon gerne limitieren lassen und da reden wird über die Zukunft und nicht Gegenwart / Vergangenheit. Ganz plausibel ist die von Dir geschilderten Geschichte auch nicht, denn weshalb konnten Fritz kurze Zeit später 10 Millionen in einen einzigen Spieler investieren und im Anschluss 7 Leihspieler verpflichten - die Sache erscheint äußerst unlogisch.

Wo Du aber nicht richtig liegst ist die Aussage, OW habe keine Spielerwerte geschaffen. Sieh Dir in Ruhe die Vermögensentwicklung der Spieler bis zu seinem Weggang an, jeder der Mannschaft hatte sich deutlich nach oben entwickelt ganz zu schweigen von der Tatsache, dass die stetige Steigerung des Tabellenplatzes natürlich mit dem Wert der Spieler einhergeht.

 

[Andrewerderfan]

Ich bin absolut fassungslos, wenn ich lesen muss, dass der Verein geschlossen hinter HS steht und meint mit ihm den Turnaround zu schaffen. Selbst mir als Laien ist vom 1.ST aufgefallen, dass eine Spielidee bestenfalls in Ansätzen zu erkennen ist. Er hat nun mehr in fast 2/3 der Saison keine weitere folgen lassen. Abwehr steht nicht, Sturm nicht vorhanden, MF planlos. Aber CF traut ihm die Wende zu. Sorry, sehe ich nicht.
Dann schreiben hier einige, dass der Kader qualitativ besser sei. Auf dem Blatt Papier sicher. Nur dort.
Mainz hat mit Urs Fischer einen erfahrenen Coach geholt und die werden u.a. dank eines Amiri die Klasse halten. Den hätten wir auch damals haben können, aber 1,5 Mio € waren zu teuer. Wir holen stattdessen Sportinvalide mit Wöber und Boniface. Die kosten ja nichts.
St. Pauli und Heidenheim können aber kämpfen und sind dabei limitiert. Im Abstieg zählt der Kampf. Wir haben 6 Leihspieler denen es am A... vorbeigeht, was aus Werder wird. Kämpfen für Werder? Warum? Viele gelbe Karten bekommen wir wegen Meckerns. Da sind wir wahrscheinlich führend.
Aber CF ist der vollen Überzeugung, dass es mit HS bergauf geht. Die Lemminge im Verein und in Teilen der Fanszene folgen ihm, weil es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Man darf nicht vergessen wenn Fritz den Trainer feuert , könnte dann auch an seinen Stuhl gesägt werden. Es ist doch nachvollziehbar das Fritz solange wie möglich am Trainer festhalten wird um nicht seine eigene Position zu schwächen. Leider scheint es so das erst an die eigene Person gedacht wird und dann am Verein.Das ist doch heutzutage nichts neues mehr .

 

[*Eisbaer*]

Die Geschichte mag sich so ähnlich zugetragen haben, aber welcher junge Mann möchte sich schon gerne limitieren lassen und da reden wird über die Zukunft und nicht Gegenwart / Vergangenheit. Ganz plausibel ist die von Dir geschilderten Geschichte auch nicht, denn weshalb konnten Fritz kurze Zeit später 10 Millionen in einen einzigen Spieler investieren und im Anschluss 7 Leihspieler verpflichten - die Sache erscheint äußerst unlogisch.

Mbangula wäre vermutlich auch bei Ole Werner gekommen und die 7 Leihspieler auch.
Verstehe deinen Einwand nicht. Die Transferpolitik ist doch dieselbe wie vorher.

Nur konnte Fritz ihm dies nicht garantieren. Jeder im Verein wusste, dass sich das alles hinziehen könnte, inklusive Ole Werner. Und das wollte er nicht dauerhaft. Mbangula war ein Zufallsding, was immer wieder gesagt wurde. Manchmal ergibt sich eine Möglichkeit und dann macht man das. Zumal die 10 Mio. auf mehrere Jahre verteilt wurden.

Wo Du aber nicht richtig liegst ist die Aussage, OW habe keine Spielerwerte geschaffen. Sieh Dir in Ruhe die Vermögensentwicklung der Spieler bis zu seinem Weggang an, jeder der Mannschaft hatte sich deutlich nach oben entwickelt ganz zu schweigen von der Tatsache, dass die stetige Steigerung des Tabellenplatzes natürlich mit dem Wert der Spieler einhergeht.

Korrigiere: Verkaufswerte Es wurde halt niemand verkauft. Woran auch immer das lag, dass niemand unsere Spieler haben wollte. Das galt vor allem für Ducksch, Weiser, Stage, Friedl und Schmid, aber auch z.B. Agu.
Und an Talenten hat Ole halt nichts hochgezogen, was einen Wert bringen könnte. Er hatte keinen Coulibaly oder Covic oder auch nur Backhaus. Bzw. letzteren hatte er, aber wir hatten halt Zetti.

 

[ThePundit]

Mbangula wäre vermutlich auch bei Ole Werner gekommen und die 7 Leihspieler auch.
Verstehe deinen Einwand nicht. Die Transferpolitik ist doch dieselbe wie vorher.

Nur konnte Fritz ihm dies nicht garantieren. Jeder im Verein wusste, dass sich das alles hinziehen könnte, inklusive Ole Werner. Und das wollte er nicht dauerhaft. Mbangula war ein Zufallsding, was immer wieder gesagt wurde. Manchmal ergibt sich eine Möglichkeit und dann macht man das. Zumal die 10 Mio. auf mehrere Jahre verteilt wurden.

Wie kommst Du darauf, dass man Mbangula sowieso verpflichtet hätte. Wer soll das entschieden haben ? Als Mbangula kam, war die Trennung von OW bereits geschehen, hat also Steffen sich für den Spieler entschieden, oder war das Fritz, einfach vorbei an allen Wünschen seines neuen Trainers ? Wir wissen es nicht und eine 10 Millionen Verpflichtung gab es bisher genaus so wenig, wie es 7 Leihspieler gab. All diese Entscheidungen sind in Bremen ein Novum, mit keiner bisherigen Saison vergleichbar und offensichtlich eine Zäsur die man traf.

Korrigiere: Verkaufswerte Es wurde halt niemand verkauft. Woran auch immer das lag, dass niemand unsere Spieler haben wollte. Das galt vor allem für Ducksch, Weiser, Stage, Friedl und Schmid, aber auch z.B. Agu.
Und an Talenten hat Ole halt nichts hochgezogen, was einen Wert bringen könnte. Er hatte keinen Coulibaly oder Covic oder auch nur Backhaus. Bzw. letzteren hatte er, aber wir hatten halt Zetti.

OW hatte die Aufgabe, die Mannschaft aus der 2. Liga in die 1. zu führen und dort kontinuierlich zu entwickeln. Tabellarisch ist das gelungen, die Mannschaft war äußerst stabil und die Mär, er hätte keine jungen Spieler entwickelt ist doch nur durch die durch Fritz verbockte Woltemade Posse auch OW angedichten worden.

Nicht einmal HS hat gesagt er wolle die jungen Spieler voranbrigen (hatten wir ja als Thema vor ein paar Tagen). Jetzt haben wir einen sehr guten, jungen Trainer (OW) verloren und einen HS erhalten, der 2 junge Spieler eingebaut, dabei aber gleichzeitig die Mannschaft an den Rand der Abstiegszone geführt hat.

Für mich stellt OW das Erfolgsrezept dar und HS ist der mißlungene Gegenentwurf. Ein Trainer sollte niemals von seiner sportlichen Leitung die Vorgabe erhalten, junge Spieler für den Zweck des Weiterverkaufs entwickeln zu müssen. Für das Geld ist Filbry verantwortlich, der soll gefälligst seinen Job richtig machen und der Trainer seinen.

 

[*Eisbaer*]

Wie kommst Du darauf, dass man Mbangula sowieso verpflichtet hätte. Wer soll das entschieden haben ? Als Mbangula kam, war die Trennung von OW bereits geschehen, hat also Steffen sich für den Spieler entschieden, oder war das Fritz, einfach vorbei an allen Wünschen seines neuen Trainers ? Wir wissen es nicht und eine 10 Millionen Verpflichtung gab es bisher genaus so wenig, wie es 7 Leihspieler gab. All diese Entscheidungen sind in Bremen ein Novum, mit keiner bisherigen Saison vergleichbar und offensichtlich eine Zäsur die man traf.

Es gibt doch keinen Grund anzunehmen, dass transfertechnisch irgendwas anders gelaufen wäre. Sowohl OW, als auch Steffen hatten ähnlichen Bedarf an Spielern. Mbangula wurde nicht geholt, weil er Steffens Wunschspieler war, sondern weil man ihn schon länger beobachtet hatte, er unheimlich viel Potenzial hat und sich eine Chance bot. Man hat schlichtweg zugeschlagen. Warum hätte er unter OW nicht kommen sollen? Dort wäre er sogar sinnvoller aufgehoben gewesen.
Und all die anderen Transfers sind doch genauso. Wöber kam als neuer LV-Backup für Köhn, Sugawara und Schmidt kamen aufgrund der Verletzungen von Weiser und Wöber. Hein kam für Zetterer. Das waren alles einfach nur 1:1-Transfers, mit denen der Trainer jetzt nicht wirklich viel zu tun hatte.
Diskutabel wären Puertas, Boniface und Milosevic. Puertas kam mMn aufgrund der schlechten Offensive (ob das bei OW so gewesen wäre?), Boniface kam als Ducksch-Ersatz nachdem alle anderen Wunschspieler gescheitert waren. Frage wäre, ob Ducksch und OW geblieben wäre. Und Milosevic kam für Boniface.

@Verkaufswerte
Nicht falsch verstehen. Das war keine Kritik an OW. Er ist schlichtweg ein anderer Trainer und ich feiere seine Art. Bin großer Fan von OW. Aber er passt prinzipiell nicht zum Konzept von Werder, nämlich Talente holen und teuer verkaufen.

 

[Zille1976]

Fritz wohl gesagt "Wir ham keine Kohle" und Ole sagte darauf "Joar gut, dann nicht.

Und 6 Wochen später haut Fritz den zweitteuersten Transfer der Vereinsgeschichte raus, und verpasst damit Ole Werner eine schallende Ohrfeige.

 

[*Eisbaer*]

Und 6 Wochen später haut Fritz den zweitteuersten Transfer der Vereinsgeschichte raus, und verpasst damit Ole Werner eine schallende Ohrfeige

Hat Ole zumindest nicht so aufgefasst. Wurde er ja mehrfach drauf angesprochen.
Aber auch mal ganz im Ernst. Die kommunizieren tagtäglich. Ole dürfte besser über die finanziellen Zwänge bescheid gewusst haben als wir. Und eben auch über die Möglichkeit, dass ein solcher Spieler möglich sein KÖNNTE. Wäre er geblieben, hätte er ihn bekommen, aber zu dem Zeitpunkt wusste weder er, noch wusste Fritz, dass diese Möglichkeit sich auftun würde. Klingt natürlich aber alles viel langweiliger als aus der Geschichte irgendein Drama zu konstruieren.

 

[ThePundit]

Hat Ole zumindest nicht so aufgefasst. Wurde er ja mehrfach drauf angesprochen.
Aber auch mal ganz im Ernst. Die kommunizieren tagtäglich. Ole dürfte besser über die finanziellen Zwänge bescheid gewusst haben als wir. Und eben auch über die Möglichkeit, dass ein solcher Spieler möglich sein KÖNNTE. Wäre er geblieben, hätte er ihn bekommen, aber zu dem Zeitpunkt wusste weder er, noch wusste Fritz, dass diese Möglichkeit sich auftun würde. Klingt natürlich aber alles viel langweiliger als aus der Geschichte irgendein Drama zu konstruieren.

Wir reden über 10 Millionen für Mbangula und nochmals 10 - 15 Millionen für 7 Leihspieler die sich Werder geleistet hat. Es ist kaum vorstellbar, dass OW nicht verlängert hätte, wären ihm diese Mittel für die Verpflichtung entsprechenden Personals angeboten worden. Gerade die Leihspieler kamen alle lang nach seinem Weggang und wurden dennoch realsiiert. Es waren also genügend finanzielle Mittel verfügbar, hat diese aber zunächst nicht ausgeben wollen und wurde dann später aufgrund der sich zuspitzenden Situation gezwungen.

Ich behaupte, OW wäre unter den oben genannten Voraussetzungen nicht gegangen denn er hätte gesehen, dass die Perspektive für einen internationalen Platz sehr gut gewesen wäre.

Nein, der Verein spielt falsch und wäscht seine Hände in Unschuld, kommt mit unglaubwürdigen Durchhalteparolen daher und vergisst dabei, dass der letzte Abstieg beim geneigten Publikum noch lange nicht vergessen ist.

 

[mezzo19742]

Das sind mehr als Boniface und Topp zusammen!

Das sollte aber nun wirklich nicht der Maßstab sein. Ein Sportinvalide und einer, der irgendwann in einem Atemzug mit Dirk Weetendorf und Jo-Jo Eggestein genannt werden wird.

 

[*Eisbaer*]

Wir reden über 10 Millionen für Mbangula und nochmals 10 - 15 Millionen für 7 Leihspieler die sich Werder geleistet hat.

Öhm du kannst die 7 Leihspieler hier aber nicht als Millionentransfers verbuchen. Das Geld werden wir nicht ausgeben, es sei denn wir verkaufen wen teuer. Es sind ja eben genau deswegen Leihen, WEIL man keine Kohle hatte für Transfers.
Mbangula hab ich jetzt schon drölfzig mal erklärt und auch Fritzmeyer. Auch Ole wird dies gewusst haben. Diese Möglichkeit bestand auch schon im letzten Jahr, aber es gab keinen Spieler, bei dem man es gemacht hätte - Quelle Niemeyer.

Ich behaupte, OW wäre unter den oben genannten Voraussetzungen nicht gegangen denn er hätte gesehen, dass die Perspektive für einen internationalen Platz sehr gut gewesen wäre.

Ole ist nicht gegangen, er wurde gegangen. Er hätte hier weitergemacht, mindestens mal das eine Jahr, aber das wollte Werder nicht.
Und er hat deutlich klargestellt, was seine Beweggründe waren. Die habe ich auch mehrfach genannt hier. Es wird nur lieber ein Drama konstruiert.
Tatsache ist aber, dass man einfach unterschiedliche Vorstellungen hatte - in völlig friedlicher Hinsicht.

Der Unterschied zwischen Kritik und unterschiedlichen Vorstellungen liegt darin, dass Ole durchaus Verständnis dafür hatte, es aber für sich nicht mehr wollte.

 

[ThePundit]

Öhm du kannst die 7 Leihspieler hier aber nicht als Millionentransfers verbuchen. Das Geld werden wir nicht ausgeben, es sei denn wir verkaufen wen teuer. Es sind ja eben genau deswegen Leihen, WEIL man keine Kohle hatte für Transfers.
Mbangula hab ich jetzt schon drölfzig mal erklärt und auch Fritzmeyer. Auch Ole wird dies gewusst haben. Diese Möglichkeit bestand auch schon im letzten Jahr, aber es gab keinen Spieler, bei dem man es gemacht hätte - Quelle Niemeyer.

Es wurden mindestens 10 Millionen für die 7 Leihspieler in die Hand genommen, allein für Boniface werden 2 Millionen Übernahme seines Grundgehalts kolportiert. Hinzu kam die Kaufoption und natürlich die obglitorische Leihgebühr. Dachtest Du, die Spieler gab es für kleines Geld, was eine irrige Annahme wäre. Man kann getrost davon ausgehen, dass die Gesamtausgaben bei mindestens 20 Millionen EUR lagen.

Ole ist nicht gegangen, er wurde gegangen. Er hätte hier weitergemacht, mindestens mal das eine Jahr, aber das wollte Werder nicht.
Und er hat deutlich klargestellt, was seine Beweggründe waren. Die habe ich auch mehrfach genannt hier. Es wird nur lieber ein Drama konstruiert.
Tatsache ist aber, dass man einfach unterschiedliche Vorstellungen hatte - in völlig friedlicher Hinsicht.

Falsch, man hat ihn freigestellt, was ein anderer Sachverhalt im Arbeitsrecht ist.

 

[*Eisbaer*]

Es wurden mindestens 10 Millionen für die 7 Leihspieler in die Hand genommen, allein für Boniface werden 2 Millionen Übernahme seines Grundgehalts kolportiert. Hinzu kam die Kaufoption und natürlich die obglitorische Leihgebühr. Dachtest Du, die Spieler gab es für kleines Geld, was eine irrige Annahme wäre. Man kann getrost davon ausgehen, dass die Gesamtausgaben bei mindestens 20 Millionen EUR lagen.

Sicher sind hier unbekannte Summen geflossen, über die schlichtweg nie irgendwo gesprochen wird, weil sie niemand kennt. Ich bezweifle allerdings ganz klar deine 20 Mio.€. Das war aber auch unter OW nicht anders. Dieses Jahr mussten nur mehr Spieler kommen, weil mehr Spieler gegangen sind + Verletzte.

 

[*Eisbaer*]

Falsch, man hat ihn freigestellt, was ein anderer Sachverhalt im Arbeitsrecht ist.

Wen interessiert das? Er ist nicht von sich aus gegangen.

 

[ThePundit]

Wen interessiert das? Er ist nicht von sich aus gegangen.

Auf einmal interessieren die Fakten nicht mehr ?

Natürlich ist er von sich aus gegangen, denn er hat den bestehenden Vertrag nicht verlängert und somit seinen Weggang signalisiert. Das nicht zu machen ist kein Kündigungsgrund und man hat sich daher auf eine Freistellung geeinigt, der übliche Vorgang.

 

[*Eisbaer*]

Auf einmal interessieren die Fakten nicht mehr ?

Natürlich ist er von sich aus gegangen, denn er hat den bestehenden Vertrag nicht verlängert und somit seinen Weggang signalisiert. Das nicht zu machen ist kein Kündigungsgrund und man hat sich daher auf eine Freistellung geeinigt, der übliche Vorgang.

Er ist sicher bewusst gewesen, dass das passieren KÖNNTE, aber faktisch ist er nicht von sich aus gegangen. Er hätte seinen Vertrag erfüllt und wäre dann kommenden Sommer von sich aus gegangen. Da kannst du nun drehen wie du willst.

 

[ThePundit]

Sicher sind hier unbekannte Summen geflossen, über die schlichtweg nie irgendwo gesprochen wird, weil sie niemand kennt. Ich bezweifle allerdings ganz klar deine 20 Mio.€. Das war aber auch unter OW nicht anders. Dieses Jahr mussten nur mehr Spieler kommen, weil mehr Spieler gegangen sind + Verletzte.

Eine Leihe ohne Kaufoption ist ein wenig günstiger, als eine mit. Es fallen ungefähr folgende Kostenblöcke an:

- Leihgebühr (20 - 30 % Anteil an den Gesamtkosten)
- Gehalt (50 - 60 % Anteil)
- Erfolgsboni (10 - 20 % Anteil)

Kann man leicht ermitteln, dass die Kosten für 7 Leihspieler nicht aus der Portokasse beglichen wurden.

 

[ThePundit]

Er ist sicher bewusst gewesen, dass das passieren KÖNNTE, aber faktisch ist er nicht von sich aus gegangen. Er hätte seinen Vertrag erfüllt und wäre dann kommenden Sommer von sich aus gegangen. Da kannst du nun drehen wie du willst.

Ist doch unrealistisch zu glauben, OW hätte vorgehabt seinen Vertrag zu erfüllen, obwohl er seinen Abschied angekündigt hat. Kein Unternehmen der Welt hätte ein Kadermitglied dann behalten und genau das wird auch OW bewusst gewesen sein.

 

[mezzo19742]

Eine Leihe ohne Kaufoption ist ein wenig günstiger, als eine mit. Es fallen ungefähr folgende Kostenblöcke an:

- Leihgebühr (20 - 30 % Anteil an den Gesamtkosten)
- Gehalt (50 - 60 % Anteil)
- Erfolgsboni (10 - 20 % Anteil)

Kann man leicht ermitteln, dass die Kosten für 7 Leihspieler nicht aus der Portokasse beglichen wurden.

Quelle?

 

[*Eisbaer*]

Ist doch unrealistisch zu glauben, OW hätte vorgehabt seinen Vertrag zu erfüllen, obwohl er seinen Abschied angekündigt hat. Kein Unternehmen der Welt hätte ein Kadermitglied dann behalten und genau das wird auch OW bewusst gewesen sein.

Das ändert doch nichts daran, dass er geblieben wäre. Warum sollte er diesbezüglich lügen? OW ist immer sehr offen und ehrlich gewesen.