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tsubasa
Guest
zwischen "zugesagt" und der Realität können manchmal grosse Unterschiede sein.
Nagelsmann hat Hoffenheim am 10.02.2016 übernommen.
Spieler waren zu dem Zeitpunkt niemand geringeres als: Baumann, Süle, Rudy, Demirbay, Amiri, Kramaric, Vargas, Wagner, Uth, Szalai
Weiss jetzt grad nicht wann exakt ein Firmino oder Holland gewechselt sind, die hatte aber ein gewisser Gisdol zur Verfügung.
Übrigens DER Gisdol kam in der Saison 14/15 auf einen Punkteschnitt von 1,39.
süle war damals 19, talentiert aber noch unfertig. erst unter nagelsmann mit rasanter entwicklung. demirbay war ein beim hsv aussortierter spieler, bei übernahme nagelsmann aber übrigens noch gar nicht im kader. genausowenig die wagner. beide kamen erst in der saison darauf. szalai galt als one-hit-wonder und war zu dem zeitpunkt als nagelsmann übernahm an hannover ausgeliehen, stand ihm nicht zur verfügung. vargas war ein flop, der unter nagelsmann nur noch sporadisch zum einsatz kam und nach und nach aussortiert wurde. der kickt mittlerweile in mexiko. amiri war nicht mehr als ein talent, den bis zur übernahme nagelsmann ganz wenige überhaupt auf dem schirm hatten. 18 jahre und mit keinem höheren standing als schmidt bei werder und mit geringerem als jojo eggestein.. uth galt bereits als flop, riss in hoffenheim gar nichts, hatte zu seiner Verpflichtung aus den niederlanden in etwa das standing von johansson, vielleicht sogar ein bisschen darunter. einige der aufgezählten spieler waren zur übernahmezeit nagelsmann also gar nicht im kader. bei anderen spricht man erst von hoher qualität seit nagelsmann übernommen hat. hätte man weiter auf konzeptlosen fußball ohne weiterentwicklungspotential für spieler gesetzt würden einige davon wahrscheinlich weiterhin unter dem radar sein.
und vereinzelt spieler mit qualität findest du eben auch im stuttgarter kader. gomez, ginczek, pavard, ascacibar, badstuber. damit musst du keinen anti-fußball ohne spielerisches konzept kicken lassen. und es wäre auch kein ding der unmöglichkeit aus verschiedenen talenten wie donis, burnic, larsen spieler zu formen bei denen man dann später auch sagt, dass der kader damals eine hohe qualität hatte. aber so wie man spielt, wird das sicher nicht geschehen.
Der Firmino Abgang / Der qualitative Abgang von Firmino war aus meiner Sicht "sein" Verhängnis oder wieso sollte ein Rainer solch einen Punkteschnitt schaffen wenn keine Qualität vorliegt? Drauf die Saison hat Gisdol nur noch 0,55 Punkte geholt wurde durch Stevens abgelöst und später Naglesmann.
was erneut meine ansicht nur unterstreicht.
eine grundqualität liegt in bundesligakadern eigentlich immer vor. es gibt die möglichkeit sie zu erhöhen oder sie abzubauen. das ist stark vom training und dem spielsystem abhängig. lässt du konstruktiv spielen und forderst du die spieler, entwickelst du sowohl system als auch spieler weiter. ansonsten entwickelt sich Qualität eher zurück, auch wenn du vorerst sogar punktest. langfristrig endet es in solch geringen punkteschnitten. mit dem abgang von firminho hatte das eher weniger zu tun. nagelsmann zeigte ja direkt darauffolgend, was man aus dem kader herausholen kann und wie die tatsächlich fußball spielen können, wenn man sie fordert. in etwa wie kohfeldt nach der übernahme bei werder.
Aber wie gesagt, diese Diskussion hatten wir bereits bei Skripnik und Nouri. Auch da sagte "man" mir man unterfordere die Truppe. Ende ist bekannt. Von daher warte ich einfach mal ab wenn aus dem neuen frischen Impuls FloKo ein "alter" Trainer bei uns geworden ist und man in die neue Saison startet.
und wenn man das sagte, hatte man ja auch recht. denn die folgenden saisons haben aufgezeigt, wohin eben jene unterforderung führt. diese bedenken hatte ich bereits bei nouri geäußert. bei kohfeldt sieht das nun meiner ansicht nach ganz anders aus. aber wir werden sehen. an meiner grundhaltung, dass die herangehensweise nur kurzfristig brände zu löschen falsch ist, wird sich aber nichts ändern und ist unabhängig von kohfeldt zu betrachten.
ABER: Ähnlich wie Nagelsmann in Hoffenheim hatte er mannschaftlich ein sehr ordentliches bis gutes Bundesliganiveau zur Verfügung mit Entwicklungspotential.
Wenn wir ehrlich sind, sind das doch andere Vorrausetzungen als wir sie aktuell haben.
nein, zumindest nicht gravierend anders. auch bei gladbach wurden spieler erst unter Favre so gut wie sie jetzt sind, galten zuvor als entweder unfertig oder gescheitert.
natürlich bist du auch abhängig vom spielermaterial, aber du musst die spieler eben auch qualitativ entwickeln. wenn du schlechtes spielermaterial hast und dazu noch ein system spielen lässt, was die schwachen spieler nicht weiterbringt, dann darfst du dreimal raten wo genau das auf dauer hinführt.
..... da kann keiner mehr in den Spiegel gucken!
und retten uns gerade so, will keiner unsere Spieler haben (eben weil auch in einer schlechten Truppe selten einer heraussticht)

In der Saison 2010/11 hatte Werder u.a. mit Wiese, Merte, Borowski, Jensen, Hunt, Marin, Frings und Piza auch keinen "unbrauchbaren" Kader, aber fand dort etwa Weiterentwicklung statt? Nein, gegenteiliges war der Fall.