Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)

[dieeeter]

Da widerspricht dir ja auch keiner, ich zumindest nicht. Für mich gehört dann aber zur so genannten "Brechstange", dass man diese Standards auch nutzen kann bzw. die hohen Bälle, die dann in den Strafraum segeln. Davon sind wir aber meilenweit entfernt, wir versuchen, den Ball ins Tor zu tragen und ich habe den Eindruck, dass Standards und hier vor allem Eckbälle, kaum trainiert werden. Wenn jemand regelmäßig beim Training ist und Gegenteiliges behaupten kann, gerne her mit der Info. Auf dem Platz sieht man davon jedenfalls nichts, eher noch Gefahr fürs eigene Tor, weil nach einer Ecke der schnelle Konter folgt.
Kein Mensch will doch, dass wir spielen wie weiland Energie Cottbus unter Ede Geyer, aber wenn aus den schönsten Ballstafetten und Ballbesitz kein Ertrag in Toren folgt, dann muss es halt mal ein Standard richten. Bestes Beispiel dafür ist doch die Nationalelf 2014 und darauf bezog sich wohl auch @Bremen. Unsere spielerische Dominanz brachte nichts ein, daher musste es Hummels' Kopfballbrechstangentor richten. Und das war zuvor trainiert worden- gegen Löws Willen zwar, aber immerhin.

das verstehe ich nun nicht. das trainieren von standards hat doch nichts speziell mit der brechstange zu tun, sondern gehört immer mit dazu. es geht doch dann vielmehr darum, die standards rauszuholen. und da würde ich mal vermuten, dass man mit kontrolliertem, geordnetem spiel nach vorne letztlich mehr standards rausholt als mit unkontrolliertem ball nach vorne kloppen.

 

[dieeeter]

Ist ja alles schön und gut, von wegen Entwicklung hin zur spielerisch dominanten Mannschaft. Aber leider verfällt die Mannschaft zu oft in schwierigen Situationen dazu, die Kontrolle abzugeben. Sie spielt in diesen Situationen eben oft nicht ihre Stärken aus, sondern lässt dann vieles vermissen um ein Spiel erfolgreich zu beenden. Das letzte Spiel war wieder mal ein sehr gutes Beispiel.

sehe ich auch so. und eben daran muss gearbeitet werden, dass man dann in zukunft seltener die kontrolle abgibt. aber, und darum ging es ja die letzten posts, die lösung dafür ist eben nicht die brechstange auszupacken. das wäre genau der falsche weg, da man dadurch ja noch mehr kontrolle über das spiel abgibt bzw. gar nicht erst versucht, kontrolle wiederzuerlangen.

 

[Rincewind]

Trainieren von Standards.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Allerdings ist die Frage wie man am besten zu Standards kommt. Mit Tempo und Kombinationen auf die Abwehr zu, oder hoch und weit die Pille und vorne hilft der liebe Gott (aka Brechstange). Das Problem bei Brechstangen ist im übrigen, daß sie sich häufig gegen einen wenden, weil das quasi alles oder nichts ist. Aber diese Diskussion ist eh etwas schräg denn was Werder seit Wochen und Monaten auszeichnet ist das quasi inflationäre Erspielen (und Vergeben....) von Torchancen. Wenn man dann einen Tag wie gegen Nürnberg hat, an dem gar nichts stimmt, dann ist am Ende des Tages auch die Taktik egal. Ob 442, 352, 541, Kick and Rush, Tiki-Taka, Brechstange oder Florett, mit 90% Einsatz funktioniert nichts davon.

 

[Rincewind]

Das letzte Spiel war wieder mal ein sehr gutes Beispiel

Wir hatten eine Folge von sehr guten, offensiven, chancenreichen Spielen bei denen wir aufgrund der schlechten Chancenverwertung zu wenig gepunktet haben. Das Spiel gegen Nürnberg war nun das erste schlechte Spiel seit Mainz. Also wofür war das jetzt ein sehr gutes Beispiel, sieht man mal davon ab das wir nicht die Konstanz von Dortmund haben?

 

[Rincewind]

Tja, in Ergebnissen spiegelt sich die spielerische Entwicklung jedenfalls nicht wider.

Da möchte ich dir unwidersprochen Recht geben und, um der Zustimmung weitere Kraft zu verleihen, die Ergebnisse mit Zahlen unterfüttern:

Punkte nach 20 Spieltagen:

2015/16: 19
2016/17: 16
2017/18: 17
2018/19: 27

Howgh, ich habe gesprochen!

 

[Theonlein]

... noch klare Defizite zu erkennen ...

Stimmt! Mir kommt die Mannschaft so vor, als ob im Spiel 2-3 Spieler nicht 100% geben.
Oder denken, 100% zu geben, aber dabei den Kopf nicht oben haben, um den "richtigen" Spielzug zu erkennen. Der Trainer ist gut genug, das zu erkennen und zu bekämpfen, DAS braucht aber noch etwas mehr Zeit und wenn wir nicht absteigen, haben wir die auch. Mit oder ohne Eggesteine. Mit oder ohne Kruse. Wenn erst einmal 11 auf dem Platz stehen, die grünes Blut haben und sich bei miesesten Werderwetter nicht in die Hose machen, geht wieder was. Gut, dass der Trainer bekanntermaßen die notwendige Blutgruppe hat.


edit einer von den 2-3 spielt jetzt ja in Köln...

 

[mezzo19742]

Da möchte ich dir unwidersprochen Recht geben und, um der Zustimmung weitere Kraft zu verleihen, die Ergebnisse mit Zahlen unterfüttern:

Punkte nach 20 Spieltagen:

2015/16: 19
2016/17: 16
2017/18: 17
2018/19: 27

Howgh, ich habe gesprochen!

Das kannst du mir gerne nach 34 ST genüsslich nochmal unter die Nase reiben. In diesem Fall ist nämlich der Spielplan durchaus our friend. Zu Beginn der letzten RR hatten wir da zB die Spiele gegen den BVB und Bayern hinter uns. Ich glaube noch nicht daran, dass wir am Ende mit deutlich mehr Punkten im Ziel einlaufen als am Ende der letzten Saison.

 

[Theonlein]

Was die Standards angeht: Das kann man trainieren - kann man aber auch anders verbessern.
Man holt sich im Sommer einfach einen, der Standards kann. Einen, der nicht die Hand hebt "Fünf Bier, bitte!" Sondern im Spiel richtig hart geschossene Ecke und Freistöße tritt. Und keine müden "Da lacht sich der Torwart den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ab Nummern" Richtung 5er.
Von 10 richtig schön geballerten Ecken wird bestimmt einmal die richtige Birne rankommen und einnetzen.

 

[mezzo19742]

das verstehe ich nun nicht. das trainieren von standards hat doch nichts speziell mit der brechstange zu tun, sondern gehört immer mit dazu. es geht doch dann vielmehr darum, die standards rauszuholen. und da würde ich mal vermuten, dass man mit kontrolliertem, geordnetem spiel nach vorne letztlich mehr standards rausholt als mit unkontrolliertem ball nach vorne kloppen.

Habe ich ja auch gar nicht widersprochen.

 

[Rincewind]

Das kannst du mir gerne nach 34 ST genüsslich nochmal unter die Nase reiben.

Ich möchte dir nichts unter die Nase reiben. Wenn du es so empfindest wenn ich sage, daß deine Aussage und die Zahlen nicht in Einklang zu bringen sind, dann ist das eben so Niederlage gegen Gladbach (Platz 11) und Augsburg (Platz 12) sehe ich da beispielsweise vorletztes Jahr. Drittletztes Jahr ein Start mit Sieg, Unentschieden und Niederlage. Letztes Jahr war der Auftakt hart, aber dennoch haben wir 2 Punkte geholt. Dieses Jahr halt (nur) 3 Punkte mehr. Wie die restlichen 7 Punkte Differenz zum Vorjahr zu erklären sind überlasse ich deinem Fatalismus

 

[Eisenfuss57]

aber die brechstange bringt doch nicht automatisch mehr standards als kontrolliertes, auf spielerische dominanz ausgerichtetes spiel.
also ich zumindest verstehe unter der brechstange den vor allem auf zufall basierten versuch, durch hohe bälle in den strafraum, schüsse aus weiter entfernung etc. irgendwie ein tor zu erzielen. also eigentlich genau das gegenteil von dem, was nachhaltige entwicklung einer mannschaft ausmacht. abgesehen vielleicht von der letzten minute des spiels bei rückstand, sollte auf so etwas verzichtet werden. und wenn der ausgangsplan in einem spiel nicht aufgeht, dann sollte man einen ersatzplan im kopf haben und dementsprehend umstellen, anstatt zu sagen, na gut, dann setzen wir halt auf den zufall.
gerade gegen kampfstarke und spielschwache gegner macht es doch keinen sinn, sich auf deren niveau ziehen zu lassen und das spielen selber auch einzustellen. damit beraubt man sich doch seiner eigenen stärke.

wir sind in einer entwicklung hin zu einer spielerisch dominanten mannschaft. und dazu gehört eben auch, zumindest für mich, dass man in schwieigen situationen nicht dazu verfällt, die kontrolle über das spiel abzugeben, sondern im gegenteil, zu versuchen, die kontrolle über das spiel zu behalten und weiter versucht, seine stärken auszuspielen.

Zu einer spielerisch dominanten Mannschaft gehört allerdings mehr als nur irgendein Passgeschiebe hin und her.
Dazu gehört auch eine gehörige Portion Spiel- und Handlungsschnelligkeit. Bis auf wenige Ausnahmen bewegen wir
im letzten Drittel der Liga. (übrigens auch eine Einschätzung des Trainerteams zum Ende der HR)
Dazu gehört auch eine bessere Passqualität unter höchstem Tempo.
Dazu gehört auch sich hochkarätige Chancen heraus zu spielen und zu verwerten.
Ja, dieser von dir erwähnte Weg ist beschrieben und teilweise belegt, aber noch eine gehörige Portion davon
entfernt. Einige Spieler werden diese Zielerfüllung allerdings nicht miterleben, weil sie entweder nicht die athletischen
oder aber die spielerischen Fertigkeiten besitzen und dazu noch in einem Alter sind, wo eben diese Anforderungen
nicht mehr erfüllt werden können.
Apropos Kontrollverlust
In ganz wenigen Ausnahmen kann man vielleicht anführen sie hätten die Spielkontrolle annähernd gehabt. In den
meisten Fällen ist es in aber eklatant nicht gelungen.
Ja, wir entwickeln uns, aber von spielerische Dominanz sind wir noch gehörig weit entfernt und das ist auch ganz
normal, wenn man bedenkt wo wir herkommen.
Wenn man da in absehbarer Zeit etwas erreichen möchte muss man spätestens zum Sommer sukzessiv Spieler
positionsspezifisch Spieler dazu holen die in der Lage sind diese Spielphilosophie zu prägen und zu tragen.

 

[Eisenfuss57]

Nein, gar nicht. Siehe oben, Trainieren von Standards. War vielleicht missverständlich formuliert mit den "Standards errumpeln". "Erzwingen" trifft es eher.

Ist genau richtig, erzwingen und dazu bin ich dann wieder bei meinem Tempospiel.

 

[Eisenfuss57]

Alles schön und gut. Das ist das, was uns der liebe Herr Kohfeldt seit Wochen so verkauft. Wir sind ein einem Lernprozess usw.. In den letzten 11 Spielen haben wir genau 2x gewonnen. Daraus nun die große Weiterentwicklung zu konstruieren, mag in Bremen angehen. Anderswo funktioniert das nicht.
Nichtsdestotrotz vermag ich eine Verbesserung der Mannschaft zu erkennen, aber das bewegt sich in einem überschaubaren Bereich und lässt die vereinsseitigen Träume von Europa nicht unbedingt hochfliegen. In Anbetracht der heutigen Herkulesaufgabe wird die Bilanz auf 2 von 12 sich verändern.
Für mich sieht das schon seit Wochen eher nach einem "Wexit" aus, den ich persönlich nicht als schlimm empfinde. Die entscheidende Frage ist, wie die Mannschaft und einzelne Spieler mit dieser Enttäuschung umgehen werden?

Auf den Punkt gebracht.

 

[Eisenfuss57]

1. Eine Brechstange ist auch der direkte Freistoß aus 35 Meter, wenn man einen Naldo hat.

2. Wenn ich bei minus 45° hinter die Kneipe kotze, lasse ich auch eine Brechstange raus.

Ich vermisse oft die "Brechstange", wenn nur noch wenig Zeit ist, ein wichtiges Tor zu schießen: könnte jedes Mal in die Luft gehen, weil irgendeiner mit Ball in der Hand nicht einwirft, da man lieber 10 Sekunden wartet, bis der etatmäßige "Einwerfer" antanzt - also Theo oder Ludwisch.

Wenn das Spiel mit allen taktischen Voreinstellungen nicht so aufgeht, wie trainiert und erwartet, bleibt nur die Brechstange oder Aufgabe.

Einige hier holen die aber erst 1 Min. vor Schluss und bei Rückstand raus …. habe ich gelesen

 

[Exil-Ostfriese]

Taktisch gestern so gut wie ALLES aufgegangen und eine Einstellung vorgelebt und erfolgreich den Spielern eingeimpft die es braucht um im Spiel als Sieger vom Platz zu gehn. WOOOT WOOOT!!!

 

[beckstown]

Also wenn das gestern keine unverkennbare Weiterentwicklung war weiß ich es auch nicht mehr. Mit Nouri, Skrippo und Dutti hätte ich mit nem Klickzähler das Spiel geschaut, um die ganzen Gegentoren zu registrieren, und beim Stand von 13 zu 0 für Dortmund nach 6 Minuten 30 wahrscheinlich den Fernseher ausgestellt.
Unglaublich das wir imstande sind nun so was zu leisten ..... Hut ab

 

[frenkywou]

...um die ganzen Gegentoren zu registrieren, und beim Stand von 13 zu 0 für Dortmund nach 6 Minuten 30 wahrscheinlich den Fernseher ausgestellt.
Unglaublich das wir imstande sind nun so was zu leisten ..... Hut ab

Weiterentwicklung ja!

Aber was sollen die Querverweise zu alten Zeitgenossen?

Die haben aus den damaligen Möglichkeiten das bestmöglich gemacht. Gerade Dutt und Nouri standen da für Defensive first!
Das wäre eher eine Abwehrschlacht geworden.

Die es im Übrigen auch gestern war. Sensationell gut verteidigt von ganz vorne bis ganz hinten.

Lasst die Vergleiche einfach mal ruhen....
die Gegenwart zählt!

Das war von allen gestern super gemacht.
Die Spieler waren alle sehr gut!

Der Trainer hat eine tolle Aufstellung auf den Rasen geschickt. Eine tolle taktische Marschroute vorgegeben. Sehr gut an der Seitenlinie mitgearbeitet. Sehr gut gewechselt.

Kohfeldt hat die nötige Einstellung vorgelebt und das ging durch jeden Einzelnen auf dem Platz dann weiter!

Das war einfach nur schön zu sehen.

 

[beckstown]

Aber was sollen die Querverweise zu alten Zeitgenossen?

Zu Deinem Beitrag ein ....

Der Verweis zu den alten Trainern kam ein bißchen aus der Euphorie von gestern, darüber das so vieles endlich so gut läuft. Muß nicht unbedingt sein, hast ja recht .... zu meiner Entschuldigung, ....ich wollte einfach hier im Floko Fred deutlich machen, daß uns der aktuelle Trainer im Gegensatz zu einigen seiner Vorgänger doch schon deutlich weiterentwickelt hat ........ vom Willen her, vom Mut her und auch spielerisch.

Einen derartigen Auftritt wie gestern habe ich seit Jahren nicht mehr für möglich gehalten. Das war ein guter Schritt Richtung Selbstverständnis ......... "Wir sind Werder Bremen" ..... das hat sicherlich auch die Konkurrenz gestern beeindruckt wahr genommen .........

 

[Bremen]

Die Konkurrenz hat dieses ziemlich deutliche Ausrufzeichen sicherlich wahrgenommen. Doch auch wenn eine solche Energieleistung sich nicht beliebig oft auf Knopfdruck wiederholen lässt und auch in der Konstellation eines Pokalspiels geschuldet ist, so wird eine nachhaltige Wirkung bei der Konkurrenz nur dann entsehen, wenn wir die gestern geziegten Tugenden auch im Ligaalltag zumindest in größeren Ansätzen öfters an den Tag legen.

 

[frenkywou]

Die Konkurrenz hat dieses ziemlich deutliche Ausrufzeichen sicherlich wahrgenommen. Doch auch wenn eine solche Energieleistung sich nicht beliebig oft auf Knopfdruck wiederholen lässt und auch in der Konstellation eines Pokalspiels geschuldet ist, so wird eine nachhaltige Wirkung bei der Konkurrenz nur dann entsehen, wenn wir die gestern geziegten Tugenden auch im Ligaalltag zumindest in größeren Ansätzen öfters an den Tag legen.

Würde ja reichen diese Leistung im Pokal bis zum Ende zu zeigen!

Den Ligaalltag kannst du damit nicht vergleichen.
Es hängt auch immer noch vom Gegner ab.