Felix Beijmo (Aarhus GF/Dänemark)

[Reznor]

Das war generell eine Diskussion über die Ablöse und der getätigten Äußerung der Soforthilfe bei Rashica außerdem kam er aus der holländischen Liga die man schon ein gutes Stück höher einstufen muss.

Das bei jungen Spielern immer auch das Potential mitbezahlt wird hast du schon verstanden?
Ich kann mich auch an jede Menge negativer Kommentare erinnern bezüglich der niederländischen Liga und wie die getätigte Aussage von Baumann zu verstehen war wurde auch schon oft diskutiert.

 

[Klatti5]

Das bei jungen Spielern immer auch das Potential mitbezahlt wird hast du schon verstanden?
Ich kann mich auch an jede Menge negativer Kommentare erinnern bezüglich der niederländischen Liga und wie die getätigte Aussage von Baumann zu verstehen war wurde auch schon oft diskutiert.

Natürlich gab es negative Kommentare aber immer mit der Aussage der Soforthilfe verbunden ...
Klar muss man tiefer in die Tasche greifen bei einem Talent , nur anscheinend wurde hier das Potenzial ein wenig überschätzt.
Was natürlich mal passieren kann für Werder sind aber 3 Mio schon ein herber Verlust , dass ist dir hoffentlich auch bewusst!?

 

[Eisenfuss57]

Meinst du das mit dem “Talent des schwedischen Fußballs?” abwertend?
Schweden hat 2015 die U21 EM gewonnen und stand bei der letzten WM im Achtelfinale, wo sie unter anderem in der Gruppenphase die deutsche Nationalmannschaft hinter sich ließ (trotz knapper Niederlage in der letzten Sekunde). Wann war das letzte Mal das Schweden nicht an einen großen Turnier teilnahmen?

Interessant auch, dass du Spiele aufführst, die er gemacht hat als er bereits bei Werder war.

@Bremen berief sich ja laut Aussage von @FatTony auf einen Journalisten. Welche Experten (Mehrzahl) hielten denn den Schritt in die Bundesliga für verfrüht? Gibt es da Quellen?

Im Nachhinein war es wahrscheinlich zu früh für ihn. Hätte Werder ihn allerdings nicht geholt und er wäre durchgestartet hätten wahrscheinlich die gleichen User geschrieben, dass Werder Talente früher holen und dieses Risiko eingehen muss. Der hier geforderte Hagi, den die meisten hier sicherlich nur von ein paar Spielen bei der letzten U21 EM kennen, ist auch aus Italien erst einmal wieder nach Rumänien zurückgekehrt und dort wird man auch sehen müssen wie er sich weiterentwickelt.
Bei Beijmo wurde halt Potential (ich wuerde auf Offensivqualitaeten tippen ausgehend von Informationen die es gab) gesehen und man war sich wohl recht sicher an seinen Schwächen arbeiten zu können. Das scheint nicht geklappt zu haben, aber kann passieren bei so einen jungen Spieler.
Einen Spieler mit erkennbaren Talent mit einen Vierjahresvertrag auszustatten ist auch nicht unüblich und macht Sinn. Was meinst du wieviele Spieler z. B. in England über Jahre ausgeliehen werden bis sie den Durchbruch schaffen? Das Risiko ist aber bei jungen Spielern ungleich höher das sie es nicht schaffen, dafür bekommt man sie noch relativ preiswert und wenn sie durch die Decke gehen hat man alles richtig gemacht.

Nein, ich meinte es nicht abwertend sondern eher relativierend.
Ich hatte in meinem Post versucht einen vergleichbaren Stand aufzuzeigen. Unter der U 21 fand "nur" die U 19 etc.statt.
Allerdings kann man hier auch eine gewisse "Wertstellung" feststellen. Stammspieler scheint er ja nun nicht zu sein.
Wenn man so will war Werder wohl eher ein Hemmschuh oder es ist eben noch nicht mehr drin.
Durchaus richtig, dass man talentierte Jugendspieler mit entsprechenden Verträgen ausstattet. Macht Werder aber auch
nicht bei eigenen Talenten, zumal diese auch keine 3 Mio kosten. Goller, Gruev, Philipp???
z. B. Gruev, dem man den Sprung in die Bundesligamannschaft zutraut, stattet Baumann mit einem Einjahresvertrag aus.
Bis auf seine Körperlichkeit lässt sonst alles auch diesen Schluss zu. Philipp, auch ein interessanter Spieler hat angeblich
einen Dreijahresvertrag. Allerdings werden sich die Gehaltskosten auf sehr niedrigem Niveau bewegen.
Das Ausleihgeschäft als Geschäftsmodell können sich mit Sicherheit nicht viele in der Bundesliga leisten.
England ist England und Werder ist Werder, aber wenn du meinst das Werder diese Summe AL plus Gehalt
über hat, okay?! Ich glaube es nicht. Ich glaube vielmehr, da man jetzt wohl auch einen Verkauf in Erwägung
zieht, Werder braucht jeden €.
Deinem letzten Satz kann ich nur zustimmen.

 

[Rincewind]

Bei Beijmo wurde halt Potential (ich wuerde auf Offensivqualitaeten tippen ausgehend von Informationen die es gab) gesehen und man war sich wohl recht sicher an seinen Schwächen arbeiten zu können. Das scheint nicht geklappt zu haben, aber kann passieren bei so einen jungen Spieler.

Es wäre interessant zu wissen, was man mit Beijmo besprochen hat, also wie die (gegenseitigen) Erwartungen waren. Die Gemengenlage war ja so, dass Werder auf der Position in Zugzwang geraten ist. Beijmo wurde als Talent erkannt dessen Integration in einem fremden Land vermeintlich dadurch erleichtert würde, dass mit Ludde ein Landsmann im Kader steht (der sich ja auch erkennbar um Beijmo kümmert). Und mittelfristig sollte er dann Theo beerben. Was sich nun aber leider gar nicht gut anhört ist die Selbsteinschätzung von Beijmo (auch durch Ludde bestärkt), die im Gegensatz zur Einschätzung der Trainer steht. Und das ist nie ein gutes Zeichen. Ich könnte mir vorstellen, dass genau das ein Grund für Baumanns Gedankenspiele ist ihn ganz zu verkaufen. Denn wir brauchen einen Nachfolger für Theo und wenn Beijmo nach nur einem von vier Jahren bereits ungeduldig wird, dann scheint es mit der Chemie nicht zum besten zu stehen. Ärgerlich, dass er gestern wegen muskulärer Probleme nicht dabei war, ich hätte mir gerne mal selbst ein Bild gemacht und so oft gucke ich mir keine Testspiele an. Im Idealfall finden wir einen ordentlichen Zweitligisten für eine Leihe nebst Transfer in 1-2 Jahren. Dann hätte man einen Teil der Ablöse zurück und Chancen bei einem Weiterverkauf. Aber für Werder scheint Baumann mittlerweile ein paar Klassen weiter oben zu schauen, wenn an dem Gerücht um Henrichs nur ein Funken Wahrheit ist.

 

[mojoforsvw]

Aber für Werder scheint Baumann mittlerweile ein paar Klassen weiter oben zu schauen

Dort wie es Baumann sicher nicht leicht haben. Ab einer bestimmten Klasse wird es teuer...
Leihen ohne KO - dann bildet man für andere aus und der Spieler sollte uns direkt weiterhelfen. Diese müssen dann aber locker Bundesliga Niveau haben.

Wir hatten ja einige gute Transfers, hoffen wir das FB ein glückliches Händchen hat.
Bitte keine "alten" Spieler mehr die uns nur kurzfristig helfen aber insgesamt ins Geld gehen.

Hoffe ein neuer Transfer wird verkündet... bevor die Liga startet.

 

[mojoforsvw]

Das Ausleihgeschäft als Geschäftsmodell können sich mit Sicherheit nicht viele in der Bundesliga leisten.

Wir kennen die Verträge ja nicht, "normal" trägt der ausleihende Verein das Gehalt und wenn anders sind die Spieler die wir verliehen keine Topverdiener.
In der Bundesliga haben mehr Vereine mehr Geld als weniger als der SVW.
Das ist ja der Knackpunkt, wir können in vielen Bereichen mithalten, aber dort wird es schwer.
Diese Saison merkt man es halt enorm, weil einfach keine Transfer Erlöse machbar waren.
Bauer, Harnik könnten wir noch abgeben, werden aber niedrige Erlöse bei rauskommen.
Beijmo besser verleihen oder in der 2ten Mannschaft einsetzen.

 

[Rincewind]

Bitte keine "alten" Spieler mehr die uns nur kurzfristig helfen aber insgesamt ins Geld gehen.

Das ist allerdings auch ein Dilemma. Ich sehe es für die Entwicklung des Vereins beinahe schon als Pflicht dieses Jahr die EL zu erreichen. Sonst gibt es den großen Umbruch. Nun haben wir aber in dieser Saison die ungewöhnliche Konstellation, dass wir bis auf Kruse keinen Spieler abgeben und den leider auch noch ablösefrei. Nächste Saison, vermute ich, ich wird es mindestens einen großen Abgang geben. Dann sind wir auch finanziell viel handlungsfähiger. Aber wie kommen wir vom "hier" ins "da"? In den Sommer 2020 in dem wir für die EL qualifiziert sind und, was weiß ich, Pavlas für 30mio wechselt? Ich fürchte die Antwort ist: Alte Spieler und Leihen ohne KO...aber wenn es denn der Sache dient?

 

[mojoforsvw]

30 Mio für einen TW ist auch noch aktuell eine Hausnummer. . .
Grade Jiri könnten wir versuchen zu halten, dann lieber einen anderen abgeben.

Dienlich wäre es dann für 1 Saison und dann ???
Finde Nachhaltig besser... und sollte dienlicher sein.

 

[Bremen]

In dem zitierten Beitrag. Und ja, mir ist klar das die Formulierung derart ist, daß man sie in jede beliebige Richtung interpretieren kann Aber wenn ich losgehe und eine CCC Anleihe kaufe, kann ich hinterher auch behaupten "et hät' auch klappen könn'. Und nichts anderes hast du geschrieben, ein Transfer bei dem man vorher wusste das die Wahrscheinlichkeit eines Verlustgeschäfts die eines Gewinns übersteigt.

Korrekt, ich habe sinngemäß geschrieben, dass die Wahrscheinlichkeit eines Verlustgeschäfts höher ist. Dies ist bei Geschäften mit erhöhten Risiken selbsterklärend, egal ob es um Investitionen in CCC-Anleihen oder in ein Fussball Talent geht.

Das ist jedoch etwas anderes als deine vorherige Behauptung einer Ausschließlichkeit, dass ich von vorn herein festgestellt hätte, dass der Beijmo Transfer von vorn herein nicht klappen kann, was nicht den Wortern, auf denen du diese Behauptung beziehst, entspricht. Denn die Unterschiede der Begriffe "Wahrscheinlichkeit" mit dem variablen Grad der Möglichkeit des Eintretens und "Ausschließlichkeit" mit seiner Uneingeschränktheit sind dir sicherlich bewusst, oder?

 

[Rincewind]

Finde Nachhaltig besser... und sollte dienlicher

Da bin ich prinzipiell bei dir. Aber das Problem mit der nachhaltigen Methode ist, dass du immer wieder bei Null anfängst wenn du nicht irgendwann einen Jahrgang triffst der nicht nach dem Sprung in die BL direkt wechselt. Selke oder Grillo mal als Beispiel. Wir haben jetzt eine seit vielen Jahren einzigartige Situation: Der Kern der Mannschaft bleibt komplett zusammen, insbesondere mit Spielern die entweder verlängert oder noch lange Vertrag haben. Hört sich jetzt pathetisch an, aber die kommende ist UNSERE Saison. Da müssen wir liefern und wenn das klappt, haben wir endlich und endgültig den Turnaround nach dem Absturz 2011 geschafft. Da kann es mMn. auf einzelnen Positionen keine Diskussionen über Wiederverkaufswert oder so geben. Wir haben genug potenzielles Kapital im Kader. Wir müssen jetzt halt nur zupacken.

 

[Bremen]

Oder ist es nicht vielmehr sehr einfach im Nachhinein alles besser zu wissen?

Wenn dem so wäre, wo ist das Problem? Wenn ich mich richtig erinnere, ist es noch gar nicht so lange her, dass du den Zweiflern des Rashica-Transfers ihre Bedenken aufs Brot geschmiert hast. Ist etwa da jemand mit den Worten hervorgekrochen, dass es sehr einfach ist, im Nachhinein alles besser zu wissen?

Ich zumindest sehe diese Diskussionen als virtuell-verbalen Kampfsport, in dem man mal am Ende gewinnt aber auch mal verliert. Und wenn ein Duell verloren ist bzw zwischenzeitlich hoch im Rückstand liegt, sollte man diese Niederlage / Rückstand eingestehen können, auch wenn es (und ich schließe mich davon selbstverständlich nicht aus) einem schwerfällt, statt Reaktionen zu zeigen, die an das Verhälten des FC Bayern nach dem verlorenen Pokalfinale 2018 erinnern.

In diesem Sinne auf viele weitere konträre Diskussionen mit unterschiedlichen Siegern

 

[Tyson81]

Es gibt Tage da verliert man und Tage da gewinnt man.

 

[Rincewind]

Wenn ich mich richtig erinnere, ist es noch gar nicht so lange her, dass du den Zweiflern des Rashica-Transfers ihre Bedenken aufs Brot geschmiert hast.

Sind ja auch häufig die, die hinterher alles besser wissen, wo ist das Problem Übrigens waren es nach meiner Erinnerung nicht Zweifler, sondern Meinungen die Rashica die BL-Tauglichkeit abgesprochen haben. Da ist ja dann doch ein kleiner Unterschied

 

[Benni4all]

Es gibt Tage da verliert man und Tage da gewinnt man.

Tyson , fast richtig : Es gibt Tage da verliert man , es gibt Tage da gewinnen die Anderen .

 

[Reznor]

Sind ja auch häufig die, die hinterher alles besser wissen, wo ist das Problem Übrigens waren es nach meiner Erinnerung nicht Zweifler, sondern Meinungen die Rashica die BL-Tauglichkeit abgesprochen haben. Da ist ja dann doch ein kleiner Unterschied

Es ist auch ein Unterschied, ob ein Spieler falsch eingeschätzt wird oder Spieler aufgrund der Liga,in der sie vorher spielten, deren Nationalität oder eines YouTube Videos und ohne sie jemals über 90 Minuten spielen gesehen zu haben die Bundesliga-Tauglichkeit abgesprochen wird.
Beijmo hat hier sicherlich keiner, bevor er zu Werder,kam, jemals über 90 Minuten spielen gesehen und ihn dabei auch noch wahrgenommen um eine ordentliche Einschätzung, sei sie falsch oder richtig, abgeben zu können. Da ist es einfach anschließend zu behaupten richtig gelegen zu haben anhand von vagen Informationen und Vermutungen bzw. Vorurteilen.

 

[Klatti5]

Beijmo hat hier sicherlich keiner, bevor er zu Werder,kam, jemals über 90 Minuten spielen gesehen und ihn dabei auch noch wahrgenommen um eine ordentliche Einschätzung, sei sie falsch oder richtig, abgeben zu können. Da ist es einfach anschließend zu behaupten richtig gelegen zu haben anhand von vagen Informationen und Vermutungen bzw. Vorurteilen.

Ob du es glaubst oder nicht hab ihn bis jetzt nicht einmal über 90 Minuten gesehen , glaube die , die sich so echauffieren sind eher diejenigen die mit ihrer Einschätzung falsch zu liegen scheinen.
Davon abgesehen haben die Leute die eher kritisch gestimmt waren ständig den Ist-Zustand beschrieben und die wenigen Infos und Situationen nicht so rosig dargestellt aber keiner hat behauptet den Spieler anhand von Spielen vorab schon einschätzen zu können.
Denke man sollte ,auch wenn man zur Einsicht kommen muss die Situation von Beijmo falsch bewertet zu haben , bei der Wahrheit bleiben und nicht irgendwas dazu erfinden .

 

[Cyril Sneer]

Manche haben offenbar schlicht und ergreifend ein Problem damit zuzugeben falsch gelegen zu haben.
Mich jucken solche Eitelkeiten überhaupt nicht.
Ich bin weder Journalist noch sitze ich bei Werder im Vorstand.Klar lehnt man sich hin und wieder mal aus dem Fenster,das gehört dazu sonst wär es auch langweilig aber man bricht sich mMn keinen Zacken aus der Krone wenn man sich geirrt hat und dazu steht anstatt stundenlang rumzueiern und Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen.
Dieses "Hab ich doch gleich gesagt" fand ich immer schon Scheisse und unsympathisch.

 

[patty]

ich würde meine fehler zugeben, wenn ich welche hätte.

 

[Eisenfuss57]

Es ist auch ein Unterschied, ob ein Spieler falsch eingeschätzt wird oder Spieler aufgrund der Liga,in der sie vorher spielten, deren Nationalität oder eines YouTube Videos und ohne sie jemals über 90 Minuten spielen gesehen zu haben die Bundesliga-Tauglichkeit abgesprochen wird.
Beijmo hat hier sicherlich keiner, bevor er zu Werder,kam, jemals über 90 Minuten spielen gesehen und ihn dabei auch noch wahrgenommen um eine ordentliche Einschätzung, sei sie falsch oder richtig, abgeben zu können. Da ist es einfach anschließend zu behaupten richtig gelegen zu haben anhand von vagen Informationen und Vermutungen bzw. Vorurteilen.

Vielleicht solltest du dir die Mühe machen dich in den Thread einzulesen. Du würdest dann schnell
zu der Ansicht kommen, dass hier niemand die Leistung von Felix Beijmo anhand eines
You Tube Videos analysiert hat.
Es gab hier eher die Gruppe die sich dem Prinzip Hoffnung ohne Hintergrundwissen zu eigen machte.
Selbst nach Aufforderung sich nicht die Mühe machten Informationen einzuholen die deren Auffassungen folgen könnten.
Die andere Gruppe die anhand von Vermutungen, allerdings auch von persönlichen Einschätzungen und auch
Informationen, FB eine Bundesligatauglichkeit absprachen. Allerdings auch immer auf den Moment bezogen.
Niemand hier hat behauptet, dass er nichts kann oder gar ihm die Pest an den Hals gewünscht.
Bitte wo wurden den Vorurteile geschürt?
Jetzt einfach zu behaupten trifft so nicht zu, dann frage ich mich nach der Entscheidung des Trainerteams was
dann zu dieser Entscheidung Verleih/Verkauf geführt hat. Übrigens zog sich alles ein wenig schleichend, aber
absehbar mindestens seit Ende letzten Jahres. An ein Ausleihgeschäft dachte man schon im Winter, obwohl
man um die sportliche Brisanz wusste.

 

[dieeeter]

Denke man sollte ,auch wenn man zur Einsicht kommen muss die Situation von Beijmo falsch bewertet zu haben , bei der Wahrheit bleiben und nicht irgendwas dazu erfinden .

na das wär ja mal was.