Corona - generelle Diskussion

[Nicole]

@Purgy: ich habe geschrieben, wie ich es verstanden habe. Wenn ich es falsch verstanden habe - sorry.

Ich wollte es dabei belassen, weil ich es nicht für wichtig empfand.

 

[Chrissi282]

So. Nun soll die Hospitalisierungsrate nicht korrekt abgebildet sein (geringer als angegeben)...

 

[Dennis81]

in der Sonne in einem Land, in dem es wohl kein Corona gibt.

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline
Sieht gut aus für Ägypten

https://www.nzz.ch/visuals/wo-offiz...ersterblichkeit-auseinanderklaffen-ld.1611077
Ah, Zahlen nicht richtig weiter geben, Regierung und so

https://www.dw.com/de/wo-corona-todeszahlen-verschleiert-werden/a-58781079
Wenn ich sage, der Verbrecher versteckt sich hier nicht, dann ist er auch nicht da.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/aegyptensicherheit/212622
"Vor nicht notwendigen, touristischen Reisen nach Ägypten wird derzeit gewarnt."

 

[Slipringbody]

Wenn ich mich nicht irre, ist es Vorschrift wenn man nicht am Platz ist, eine Maske zu tragen. Ich hoffe mal, du tust dies.

stimmt, funktioniert in einem Restaurant wo ausreichend Tische sind, in einer echten Kneipe eben nicht, da ist mehr Theke. Und um deine Frage zu beantworten, ja von der Theke zur Toilette tragen wir dann auch Maske ! Mir geht es auch nicht um Kneipe oder Private feiern, mir geht es nur darum was diese Regelungen uns bringen sollen ? Bin am Donnerstag von Frankfurt nach Saigon geflogen mit einem Stop in Dubai, der Bomber A380 war bis auf dem letzten Platz gefüllt. Das wiederum geht, nur Privat mit mehr als 10 Personen die geimpft sind ist ein absolutes No Go Ich bin einfach nur müde von den teilweise nicht zu verstehenden Regelungen, habe meinen Urlaub in Deutschland deshalb auch abgebrochen und bin zurück, und mir war bewußt das ich Heiligabend und Sylvester in Quarantäne bin.

 

[Klunz]

https://www.stern.de/news/reisen-sp...jetzt-corona-hochrisikogebiete--31452398.html

"Die beliebten Urlaubsländer Spanien und Portugal sowie die USA gelten seit Samstag wegen hoher Corona-Infektionszahlen als Hochrisikogebiete. Die Regelung trat um Mitternacht in Kraft."

Hauptsache Impfweltmeister!

 

[Nicole]

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline
Sieht gut aus für Ägypten

https://www.nzz.ch/visuals/wo-offiz...ersterblichkeit-auseinanderklaffen-ld.1611077
Ah, Zahlen nicht richtig weiter geben, Regierung und so

https://www.dw.com/de/wo-corona-todeszahlen-verschleiert-werden/a-58781079
Wenn ich sage, der Verbrecher versteckt sich hier nicht, dann ist er auch nicht da.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/aegyptensicherheit/212622
"Vor nicht notwendigen, touristischen Reisen nach Ägypten wird derzeit gewarnt."

Ich schrieb ja auch bewusst von „wohl kein Corona“. Dass es hier selbstverständlich Corona gibt und die Inzidenz 10 mit Sicherheit falsch ist, muss man mir nicht erzählen. ABER ES IST MIR EGAL. Ich kann mich hier überall frei bewegen und muss dabei keine Maske tragen. Und ich genieße es. Ich gehe gleich frühstücken. Im Frühstücksraum stehen die Tische weit auseinander und es wird gelüftet. Das reicht mir.

Dann lege ich mich in die Sonne und genieße die Freiheit keine Maske tragen zu müssen.

Nach dem Mittagsessen geht es an den Strand, wo es auch keine Maskenpflicht gibt.
Später, wenn es dunkel ist, gehe ich in Ruhe joggen.

Und ob das auswärtige Amt von Reisen abrät, juckt mich auch wenig.

Ich bin 3x geimpft und damit muss auch mal gut sein. Und daher genieße ich meinen Urlaub in Ägypten. Portugal und Spanien sind nun auch Hochrisikogebiete. Da ist aber nicht so schön warm.

 

[Nicole]

Ich finde die Kommunikation mal wieder erschreckend.

Zunächst wurden die strengeren Maßnahmen mit steigenden Zahlen und der Überlastung des Gesundheitssystems begründet.

Gestern waren bei RTL direkt mit Pinar Atalay die strengeren Maßnahmen auch Thema. Die Inzidenzwerte gehen ja weiterhin runter, gleiches gilt auch bei den Intensivstationen. Nun wurde die Begründung etwas angepasst. Die strengeren Maßnahmen sind da, um zu verhindern, dass wegen der Infektionen die Polizei, Feuerwehr und Co. noch ausreichend Mitarbeiter haben.


Und als Klaus Holetschek (CSU) heute darüber schwadronierte, dass man ja darüber nachdenken kann, dass Ungeimpfte höhere KV-Beiträge zahlen können, habe ich zu viel bekommen. Dann können Raucher, Sportler, zu dicke, zu dünne oder zu ungesund lebende Menschen allgemein sowie Alkohol trinkende Leute ihre Kosten mehr zahlen. Dann brauchen wir wohl keine normale Krankenversicherung mehr, da mutmaßlich jeder Mensch irgendein Laster hat, womit er seinem Körper etwas antut, das nicht gesund ist.

 

[mezzo19742]

So ist das eben mit der Demokratie, den dazu gehörigen Wahlen und den Volksvertretern welche wir verdient haben. Macht immer wieder gerne wahnsinnig, aber wenn man sieht wie z.B. ein "Null-Covid-China" mit seinen Untertanen verfährt, lebe ich dann doch lieber hier.

Das stimmt. Aber genau deswegen habe ich die Forderungen danach auch nie verstanden. Vor einem Jahr wurde "no covid" hierzulande auch von nicht wenigen prominenten Stimmen gefordert, wobei diesen durchaus hätte bewusst sein können, dass diese Strategie in Demokratien nicht dauerhaft durchsetzbar ist.

 

[WOMLSascha]

Ich finde die Kommunikation mal wieder erschreckend.

Zunächst wurden die strengeren Maßnahmen mit steigenden Zahlen und der Überlastung des Gesundheitssystems begründet.

Gestern waren bei RTL direkt mit Pinar Atalay die strengeren Maßnahmen auch Thema. Die Inzidenzwerte gehen ja weiterhin runter, gleiches gilt auch bei den Intensivstationen. Nun wurde die Begründung etwas angepasst. Die strengeren Maßnahmen sind da, um zu verhindern, dass wegen der Infektionen die Polizei, Feuerwehr und Co. noch ausreichend Mitarbeiter haben.

Dies wurde nicht erst NUN gesagt, sondern das Thema gab es schon als Omikron auf kam!

 

[Rincewind]

stimmt, funktioniert in einem Restaurant wo ausreichend Tische sind, in einer echten Kneipe eben nicht, da ist mehr Theke. Und um deine Frage zu beantworten, ja von der Theke zur Toilette tragen wir dann auch Maske ! Mir geht es auch nicht um Kneipe oder Private feiern, mir geht es nur darum was diese Regelungen uns bringen sollen ? Bin am Donnerstag von Frankfurt nach Saigon geflogen mit einem Stop in Dubai, der Bomber A380 war bis auf dem letzten Platz gefüllt. Das wiederum geht, nur Privat mit mehr als 10 Personen die geimpft sind ist ein absolutes No Go Ich bin einfach nur müde von den teilweise nicht zu verstehenden Regelungen, habe meinen Urlaub in Deutschland deshalb auch abgebrochen und bin zurück, und mir war bewußt das ich Heiligabend und Sylvester in Quarantäne bin.

Wie hier schon mehrfach erklärt worden ist, kann man nicht wie in China komplette Städte abriegeln. Es geht um eine Abwägung des Machbaren, also wo kann ich Kontakte reduzieren und wo nicht.

 

[Slipringbody]

Es geht um eine Abwägung des Machbaren, also wo kann ich Kontakte reduzieren und wo nicht.

Im Flugzeug nicht möglich ? Nur in Restaurant und Kneipe, beim Shoppen ? Mir persönlich ist es schon klar warum, nur wird es nicht gleichermaßen
umgesetzt. Naja, Never Ending Story

 

[WOMLSascha]

stimmt, funktioniert in einem Restaurant wo ausreichend Tische sind, in einer echten Kneipe eben nicht, da ist mehr Theke. Und um deine Frage zu beantworten, ja von der Theke zur Toilette tragen wir dann auch Maske ! Mir geht es auch nicht um Kneipe oder Private feiern, mir geht es nur darum was diese Regelungen uns bringen sollen ? Bin am Donnerstag von Frankfurt nach Saigon geflogen mit einem Stop in Dubai, der Bomber A380 war bis auf dem letzten Platz gefüllt. Das wiederum geht, nur Privat mit mehr als 10 Personen die geimpft sind ist ein absolutes No Go Ich bin einfach nur müde von den teilweise nicht zu verstehenden Regelungen, habe meinen Urlaub in Deutschland deshalb auch abgebrochen und bin zurück, und mir war bewußt das ich Heiligabend und Sylvester in Quarantäne bin.

Wenn ich richtig informiert bin, gilt doch aber in einem Flugzeug Dauerhaft Maskenpflicht und im Normalfall bleibt man (außer zum Toilettengang) auf seinem Platz oder?

Wie in der Kneipe die Theke beertet wird, weiß ich tatsächlich nicht, wenn man dort sitzen kann, würde ich sagen, es wird als Platz gewertet.

Die Regelungen sollen die Gefahr eine Infektion verringern und aus meinem Empfinden tuen sie dies auch, wenn man sie einhält.

 

[CK82]

Wenn ich richtig informiert bin, gilt doch aber in einem Flugzeug Dauerhaft Maskenpflicht und im Normalfall bleibt man (außer zum Toilettengang) auf seinem Platz oder?

Wie in der Kneipe die Theke beertet wird, weiß ich tatsächlich nicht, wenn man dort sitzen kann, würde ich sagen, es wird als Platz gewertet.

Die Regelungen sollen die Gefahr eine Infektion verringern und aus meinem Empfinden tuen sie dies auch, wenn man sie einhält.

Das Infektionsrisiko soll laut einigen Studien im Flugzeug in der Tat seht gering sein.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/faktencheck-wie-gro%C3%9F-ist-die-ansteckungsgefahr-im-flugzeug/a-57310652

Liegt wohl auch daran, dass wir / Mensch die Situation als potentiell gefährdet einstuft und sich dann eher an Regeln hält. Im Gegensatz zu alltäglichem wo ggfs. noch Alkohol im Spiel ist (Kneipe, Party, Club o.ä.).

Edit: Noch ein zweiter Link
https://www.google.com/amp/s/www.rn...GBFAZEAVVDUZCDN75WGC3YNSM.html?outputType=amp

Sprich Filteranlage im Flugzeug + Masken + ggfs noch Tests vorher und das Infektionsrisiko ist überschaubar.

 

[Bremen]

Zunächst wurden die strengeren Maßnahmen mit steigenden Zahlen und der Überlastung des Gesundheitssystems begründet.

Gestern waren bei RTL direkt mit Pinar Atalay die strengeren Maßnahmen auch Thema. Die Inzidenzwerte gehen ja weiterhin runter, gleiches gilt auch bei den Intensivstationen. Nun wurde die Begründung etwas angepasst. Die strengeren Maßnahmen sind da, um zu verhindern, dass wegen der Infektionen die Polizei, Feuerwehr und Co. noch ausreichend Mitarbeiter haben.

Die strengeren Maßnahmen sollen u.a. bzw. primär auch dazu dienen, um die Ausbreitung der Omikron-Variante möglichst gering zu halten. Denn auch wenn die Zahlen derzeit tendenziell leicht sinken, befinden sie sich nach wie vor auf sehr hohem Niveau, auch was den Anteil an Covid-Patienten in den Intensivstationen angeht. So ist in diesem, mit vorgestern datierten Artikel zu lesen:

Covid-19-Patienten machen auf Deutschlands Intensivstationen wieder einen zunehmend größeren Anteil aus – und führen dazu, dass es immer weniger freie Betten gibt. [...] Der Anteil von Covid-Patienten mag auf den ersten Blick nicht hoch wirken. In einem Strategiepapier des Robert-Koch-Instituts für den Winter gilt aber bereits ab 12 Prozent die höchste Warnstufe für diesen Wert. Der Grund: Corona-Patienten sind besonders pflegeintensiv und sie liegen länger auf der Intensivstation als andere Patienten. Dazu kommt, dass bei einer hohen Belegung mit Corona-Patienten Notreserven nicht mehr ausreichend vorgehalten werden können, um auf andere Ernstfälle reagieren zu können.

Zudem sollten lt. dem v.g. Artikel die sinkenden Zahlen auch mit einem gewissen Vorbehalt betrachtet werden:

[...]Die Hospitalisierungsinzidenz. Sie gibt an, wie viele gemeldete Covid-Fälle in den vergangenen sieben Tagen ins Krankenhaus (nicht nur auf Intensivstationen) gekommen sind. Dieser Wert hat jedoch massive Probleme. Die Hospitalisierungsinzidenz fällt wegen fehlender Nachmeldungen deutlich zu gering aus – teilweise dauert es mehrere Wochen, bis eine Krankenhausaufnahme gemeldet wird. Die vom Robert-Koch-Institut ausgewiesene Hospitalisierungsinzidenz beinhaltet zudem nur Hospitalisierungen, bei denen auch die Covid-Infektion in den vergangenen sieben Tagen gemeldet wurde. Das RKI berechnet deshalb auch eine angepasste – gesetzlich nicht relevante – Hospitalisierungsinzidenz, die die Meldeverzüge ausgleichen soll. [...] Die statistische Schätzung bringt aber auch Unsicherheiten mit sich[...]

 

[Rincewind]

Im Flugzeug nicht möglich ? Nur in Restaurant und Kneipe, beim Shoppen ? Mir persönlich ist es schon klar warum, nur wird es nicht gleichermaßen
umgesetzt. Naja, Never Ending Story

Doch klar kann man den Flugverkehr (wieder) einschränken. Wie gesagt, alles eine Sache der Abwägung. Selbe Diskussion mit dem ÖPNV. Ich kann die 40.000 Pilger zum Weserstadion relativ einfach unterbinden, die täglichen Pendler zur Arbeit hingegen nicht. Und natürlich geht es nicht gleichermaßen, das ist ja genau der Punkt mit der Abwägung Es gibt dann immer noch Menschen denen alles egal ist und die sich jeden Tag oder jede Woche in überfüllte Läden ohne Regeln werfen. Aber denen kannst du eh nicht Herr werden, nur durch Strafen gegen die Betreiber der Läden, wenn gegen Auflagen verstoßen wird.

 

[Rincewind]

Denn auch wenn die Zahlen derzeit tendenziell leicht sinken

Warte mal den Schnittpunkt von Delta und Omikron ab. Was wir heute gerade sehen ist mathematisch erklärt der Sattelpunkt.

 

[Slipringbody]

Wenn ich richtig informiert bin, gilt doch aber in einem Flugzeug Dauerhaft Maskenpflicht und im Normalfall bleibt man (außer zum Toilettengang) auf seinem Platz oder?

keine Ahnung wann du das letzte mal Langstrecke geflogen bist, warum sollte es besser Im Flugzeug sein als im Geschäft? Sehr viele die ihre Masken herunterziehen.

Die Regelungen sollen die Gefahr eine Infektion verringern und aus meinem Empfinden tuen sie dies auch, wenn man sie einhält.

Klar helfen Regelungen, und nicht nur nach deinem Empfinden ist es so, man hat es gesehen das die Zahlen heruntergehen. Worum es mir geht, das die Regelungen sehr willkürlich sind.

 

[Bremen]

Warte mal den Schnittpunkt von Delta und Omikron ab. Was wir heute gerade sehen ist mathematisch erklärt der Sattelpunkt.

Da spricht bzw. schreibt der Ingenieur.

Japp, das kann und wird wohl noch ziemlich heftig werden. Im internationalen Vergleich ist hierzulande der Anteil von Omikron mit 10% ja noch vergleichsweise niedrig, woran Fortschritte beim Boostern sowie die strikten Maßnahmen hierzulande wohl einen Anteil haben:

Auch der Chef-Virologe der Berliner Charité, Christian Drosten, glaubt, dass die relativ strikten Maßnahmen der vergangenen Wochen den Omikron-Ausbruch in Deutschland hinauszögern. "Nach dem was ich bisher gesehen habe, glaube ich schon, dass die geltenden und jetzt noch nachgezogenen Kontaktmaßnahmen in Deutschland den Zuwachs etwas langsamer ausfallen lassen", sagte er im Gespräch mit der "Süddeutschen Zeitung". In Großbritannien und Südafrika seien die Zahlen auch deswegen so in die Höhe geschossen, weil keine Kontrollmaßnahmen mehr da gewesen wären. Angesichts dessen, was er in den letzten Tagen über das Virus gelernt habe, scheinen die Kontrollmaßnahmen wie das Masketragen aber besonders wirksam zu sein. Daher und weil die Leute auch im Privaten vorsichtig wären, sei Deutschland besser aufgestellt.

Allerdings ist in diesem Artikel auch zu lesen, dass in Deutschland die Überwachung der neuen Varianten schlechter läuft.

 

[WOMLSascha]

keine Ahnung wann du das letzte mal Langstrecke geflogen bist, warum sollte es besser Im Flugzeug sein als im Geschäft? Sehr viele die ihre Masken herunterziehen.

Langstrecke ab wann gilt das? Mein weitester Flug war Gran Canaria 1995, ansonsten Europäisches Festland. Also liegt es nicht an den Regeln, sondern daran das sich die Leute nicht dran halten. Eigenverantwortung klappt also mal wieder nicht.

Klar helfen Regelungen, und nicht nur nach deinem Empfinden ist es so, man hat es gesehen das die Zahlen heruntergehen. Worum es mir geht, das die Regelungen sehr willkürlich sind.

Empfinde ich nicht so.

 

[Slipringbody]

Langstrecke ab wann gilt das? Mein weitester Flug war Gran Canaria 1995, ansonsten Europäisches Festland. Also liegt es nicht an den Regeln, sondern daran das sich die Leute nicht dran halten. Eigenverantwortung klappt also mal wieder nicht.

würde mal sagen alles was über deinen Flug herausgeht

Empfinde ich nicht so.

warum denn nicht ? Ich meinte wo der totale Lockdown war, den einige sich anscheinend wieder wünschen.

Also liegt es nicht an den Regeln, sondern daran das sich die Leute nicht dran halten. Eigenverantwortung klappt also mal wieder nicht.

da du so wie ich es heraushöre noch nicht erlebt hast, kann du dir dann auch kein Urteil bilden was es heißt 13Std. und mehr eine Maske zu tragen.