Claudio Pizarro

[Linienrichter Jablonski]

Und jetzt überlegt mal was man nach zwei bis drei Jahren für Marin bekommen kann und was man noch für Pizarro bekommt. Marin können wir bei einer guten Entwicklung mit deutlichem Plus wieder verkaufen, aber Pizarro geht wohl eher in Rente als das wir den nochmal mit Profit verkaufen können. Das Gesamtpaket ist also gerade bei Spielern in diesem Alter sehr wichtig.

Das ist dann wichtig, wenn man die Spieler des eigenen Lieblingsvereins vorwiegend als Anlageobjekte ansieht und den sportlichen Wert weniger wichtig findet als eine mögliche Rendite.

Wenn man so denkt, dürfte man einen Vertrag mit Naldo, Wiese, Özil oder Mertesacker niemals verlängern.

Sollte diese fiktive 18-Millionen-Summe stimmen, dann wären das 6 Millionen € pro Saison für Pizarro. Wenn man sportlich davon ausgeht, dass er pro Saison seinen Torschnitt halten kann, wäre er das ohne wenn und aber wert, egal ob man ihn anschließend noch verkaufen kann oder nicht.

 

[kochdesgrauens]

Und jetzt überlegt mal was man nach zwei bis drei Jahren für Marin bekommen kann und was man noch für Pizarro bekommt. Marin können wir bei einer guten Entwicklung mit deutlichem Plus wieder verkaufen, aber Pizarro geht wohl eher in Rente als das wir den nochmal mit Profit verkaufen können. Das Gesamtpaket ist also gerade bei Spielern in diesem Alter sehr wichtig.

Soll Pizza in Bremen in Rente gehen und dann als Spielerberater und Scout bei uns weiter arbeiten, denn das ist unbezahlbar, einen Mann zu haben der in Süd Amerika so einen Ruf wie Pizza hat! Selbst die grössten Vereine würden ihn als Berater nutzen wollen, und mit seiner Hilfe kann man jedes Jahr ein Diego scouten und 2-3 Jahre später mit gewinn wieder verkaufen!!!

 

[Puwaldo]

Das ist dann wichtig, wenn man die Spieler des eigenen Lieblingsvereins vorwiegend als Anlageobjekte ansieht und den sportlichen Wert weniger wichtig findet als eine mögliche Rendite.

So kann man das vor mir aus auch sehen. Halte ich persönlich aber für ein wenig übertrieben.

In den vergangenen Jahren sind immer wieder Leistungsträger weggegangen. Das hat sich tendenziell zwar verbessert, aber Werder wird auch künftig absolute Spitzenspieler (Beispiel: Diego) nicht halten können. Was ist so schlimm daran, dann wenigstens ein paar Euro beim Weggang zu verdienen und damit für adäquaten Ersatz zu sorgen?

Das Geld soll ja letztlich nicht an Anteilseigner ausgeschüttet werden oder auf dem Festgeldkonto landen sondern in die Mannschaft investiert werden, um eben deren sportlichen Wert hochzuhalten

 

[GoaFraggle]

Das ist dann wichtig, wenn man die Spieler des eigenen Lieblingsvereins vorwiegend als Anlageobjekte ansieht und den sportlichen Wert weniger wichtig findet als eine mögliche Rendite.

Wenn man so denkt, dürfte man einen Vertrag mit Naldo, Wiese, Özil oder Mertesacker niemals verlängern.

Sollte diese fiktive 18-Millionen-Summe stimmen, dann wären das 6 Millionen € pro Saison für Pizarro. Wenn man sportlich davon ausgeht, dass er pro Saison seinen Torschnitt halten kann, wäre er das ohne wenn und aber wert, egal ob man ihn anschließend noch verkaufen kann oder nicht.

Nunja, ganz richtig ist das nicht, wie ich finde. Der sportliche Wert ist immer risikobehaftet. Der Wiederverkaufswert sollte also immer ein Kriterium für Transferüberlegungen sein.

Nichts desto Trotz sollte man sich mMn bei so einer Chance, einen Topstürmer zu relativ günstigen Konditionen zu bekommen schonmal überlegen, ein gewisses finanzielles Risiko einzugehen.
Denn von der Qualität her sehe ich das Risiko bei Pizarro als sehr, sehr niedrig an. Es wäre wohl eher eine schwere Verletzungen, die Werder hier einen Strich durch die Rechnung machen könnte. Aber sowas kann auch die tollsten Wiederverkaufserwartungen bei jüngeren Spielern zunichte machen.
Inwieweit diese Steuerhinterziehungssache eine Rolle spielt kann ich allerdings nicht beurteilen.

 

[jorgos]

Pizarro ist 31 und nach Ablauf seines Vertrages wäre er 34 oder 35. Marin ist 20 und nach Ablauf seines Vertrages wäre er 23 oder 24. Für einen 23 jährigen Nationalspieler, wovon bei Marin ausgehen kann, kann man einen echten Transfererlös realisieren, sofern man seinen Vertrag rechtzeitig verlängert, also das investierte Geld locker wieder raushlolen. Bei Pizzaro wird das nicht möglich sein, weil der Vertrag eines 34 - jährigen selten verlängert wird und auch das Interesse anderer Clubs nicht sehr intensiv sein wird.

Zudem wird auch Marin in seiner 3-jährigen Vertragszeit bei Werder Leistung bringen, die vom Wert her, wenn man das ausdrücken will, mindestens genau so zu gewichten ist wie die von Pizarro.

Und ein 20 jähriger ist weniger verletzungsanfällig als ein über 30-jähriger, der seine Knochen schon länger hinhalten musste.

Jorgos

 

[kochdesgrauens]

So kann man das vor mir aus auch sehen. Halte ich persönlich aber für ein wenig übertrieben.

In den vergangenen Jahren sind immer wieder Leistungsträger weggegangen. Das hat sich tendenziell zwar verbessert, aber Werder wird auch künftig absolute Spitzenspieler (Beispiel: Diego) nicht halten können. Was ist so schlimm daran, dann wenigstens ein paar Euro beim Weggang zu verdienen und damit für adäquaten Ersatz zu sorgen?

Das Geld soll ja letztlich nicht an Anteilseigner ausgeschüttet werden oder auf dem Festgeldkonto landen sondern in die Mannschaft investiert werden, um eben deren sportlichen Wert hochzuhalten

Ich finde nichts schlimmes daran das man Spieler wie Diego nicht halten kann, da es immer Veränderungen geben muss und TS dadurch jedes mal einen neuen Ansporn hat neuen und jungen Spielern eine Chance zu geben und das beste rauszuholen! Pizza soll trotzdem bei uns bleiben, nur aus dem Grund, das er nach seiner Karriere als Spieler wertvoller für uns werden kann!!!

 

[Diego Ribas Da Cunha]

Man weiß ja aber auch gar nicht wie es mit Pizarro sportlich weiter geht. Stellt euch mal vor er bricht jetzt total ein und sitzt nur noch auf der Bank und auf Grund seines Alters will ihn niemand mehr dann ist das geschrei hier auch wieder groß. Ich bin dem ganzen ja weiß Gott nicht abgeneigt, aber das Gesamtpaket von 18 Millionen muss man trotzdem beachten und das wird auch ein KA sehen, denn sonst würde er glaube ich nicht so auf eine Leihe pochen.

 

[kochdesgrauens]

Pizarro ist 31 und nach Ablauf seines Vertrages wäre er 34 oder 35. Marin ist 20 und nach Ablauf seines Vertrages wäre er 23 oder 24. Für einen 23 jährigen Nationalspieler, wovon bei Marin ausgehen kann, kann man einen echten Transfererlös realisieren, sofern man seinen Vertrag rechtzeitig verlängert, also das investierte Geld locker wieder raushlolen. Bei Pizzaro wird das nicht möglich sein, weil der Vertrag eines 34 - jährigen selten verlängert wird und auch das Interesse anderer Clubs nicht sehr intensiv sein wird.

Zudem wird auch Marin in seiner 3-jährigen Vertragszeit bei Werder Leistung bringen, die vom Wert her, wenn man das ausdrücken will, mindestens genau so zu gewichten ist wie die von Pizarro.

Und ein 20 jähriger ist weniger verletzungsanfällig als ein über 30-jähriger, der seine Knochen schon länger hinhalten musste.

Jorgos

Es geht bei Pizza ja nicht mehr ums Spielen sondern um seine Tätigkeiten neben dem Platz und da kann man noch richtig Geld mit ihm machen, z.B.: Pizza scouted 3 Süd Amerikanische Stürmer, jeder kostet 1,5-2,5 Mio und nach 2-3 Jahren bei Werder sind sie dann 8-13 Mio wert, plus die leistung die noch für den Verein gebracht wurde, das rechnet sich!!!

 

[Puwaldo]

Ich finde nichts schlimmes daran das man Spieler wie Diego nicht halten kann, da es immer Veränderungen geben muss und TS dadurch jedes mal einen neuen Ansporn hat neuen und jungen Spielern eine Chance zu geben und das beste rauszuholen! Pizza soll trotzdem bei uns bleiben, nur aus dem Grund, das er nach seiner Karriere als Spieler wertvoller für uns werden kann!!!

Hab ja auch nicht geschrieben, dass ich es schlimm finde Sollte nur als Beispiel dafür dienen, dass das Kriterium Ablöse bei einem Weggang eines Spielers nicht ganz unwichtig ist, um eben die von Dir angesprochenen Veränderungen auch finanzieren zu können.

Edit: Das war übrigens nicht rein auf Pizza von mir bezogen, auch wenn wir gerade in seinen Thread sind. Ich bin unabhängig von seiner späteren Marktwertentwicklung für eine Verpflichtung von Pizza. Allerdings sollte sich in der Ablöse, die wir jetzt (hoffentlich bald) an Chelsea zahlen, schon niederschlagen, dass Werder später wahrscheinlich nix mehr für ihn bekommt.

 

[Karlotto]

Und ein 20 jähriger ist weniger verletzungsanfällig als ein über 30-jähriger, der seine Knochen schon länger hinhalten musste.

Jorgos

Denke ich hier an den Vergleich Hunt <-> Pizarro, dann hängt Deiner.
Denke ich an Jensen <-> Özil, dann passt er.

Daraus könnte man schließen, dass man das so pauschal kaum sagen kann. Aber ich denke nicht, dass wir einen 20-jährigen Stürmer verpflichten werden.

 

[Diego Ribas Da Cunha]

Es geht bei Pizza ja nicht mehr ums Spielen sondern um seine Tätigkeiten neben dem Platz und da kann man noch richtig Geld mit ihm machen, z.B.: Pizza scouted 3 Süd Amerikanische Stürmer, jeder kostet 1,5-2,5 Mio und nach 2-3 Jahren bei Werder sind sie dann 8-13 Mio wert, plus die leistung die noch für den Verein gebracht wurde, das rechnet sich!!!

Was macht dich denn so sicher das Pizza so viele gute Spieler Scoutet die für uns interessant sind und dann eine solche Wertsteigerung erfahren? Wenn dem so wäre, dann ist das ein Armutszeugnis für alle anderen Werder Scouts in Südamerika.

 

[Parvex]

Das ist dann wichtig, wenn man die Spieler des eigenen Lieblingsvereins vorwiegend als Anlageobjekte ansieht und den sportlichen Wert weniger wichtig findet als eine mögliche Rendite.

Oder wenn es darum geht den Spieler zu finanzieren.


Aber mal ehrlich: Ein Spieler wie Claudio kostet nunmal Geld. Und das nicht wenig. Entweder man denkt, er sei es wert oder er ist es eben nicht. Wenn er das nicht ist und die Ausleihe keine Option ist, dann muss man sich halt anderwertig umgucken.

Ich denke, dass Pizza das Geld durchaus wert ist, Frage ist halt, ob er dringend benötigt wird (kommt drauf an wie sich unsere Stürmer zeigen) und inwiefern eine Alternative auf dem Markt vorhanden ist. Ersteres wird sich erst im Laufer der Saison zeigen und zweiteres kann ich nicht beurteilen. Denke im Moment nicht, dass unser Sturm wirklich gut genug ist um auf Claudio zu verzichten, aber ich räume durchaus die Möglichkeit ein, dass dem so sein kann. Mal sehen was die Veränderungen bei Hugo bewirkt haben.

 

[Hugo0484]

Ich bin sicher, dass die Geschäftsführung einem derartigen Deal nicht zustimmt und KA nie im Leben so viel Geld für einen 31 Jahre alten Spieler ausgeben wird.

Wenn diese Forderung wirklich so im Raum steht, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion, sollten wir anfangen mit derartigen Beträgen um uns zu schmeißen, gehts uns bald wie Borussia Dortmund und wir stehen in 2 jahren vor der Insolvenz. :wild:

Fazit:

Piazrro kein Thema mehr, auf dem Markt wird es günstigere Spieler geben die uns kurzfristig genauso weiterhelfen können....

 

[DrRadon]

Wenn diese Forderung wirklich so im Raum steht, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion, sollten wir anfangen mit derartigen Beträgen um uns zu schmeißen, gehts uns bald wie Borussia Dortmund und wir stehen in 2 jahren vor der Insolvenz. :wild:

Dortmund hat sich dadurch ausgezeichnet das Geld ausgegeben wurde was sie noch nicht hatten... wen Werder viel ausgibt dann wird es mit sicherheit Geld sein das vorhanden ist.

 

[GoaFraggle]

Ich bin sicher, dass die Geschäftsführung einem derartigen Deal nicht zustimmt und KA nie im Leben so viel Geld für einen 31 Jahre alten Spieler ausgeben wird.

Wenn diese Forderung wirklich so im Raum steht, erübrigt sich eigentlich jede Diskussion, sollten wir anfangen mit derartigen Beträgen um uns zu schmeißen, gehts uns bald wie Borussia Dortmund und wir stehen in 2 jahren vor der Insolvenz. :wild:

Fazit:

Piazrro kein Thema mehr, auf dem Markt wird es günstigere Spieler geben die uns kurzfristig genauso weiterhelfen können....

Kann es sein, daß du da was verwechselst? Die 18 Mios, die hier rumschwirren stehen für ein vermutliches Paket von 6 Mios Ablöse + ca. 4 Mio Jahresgehalt für drei Jahre.
Überraschen Dich diese Zahlen? Was hältst Du denn für einen angemessenen Preis für Pizarro? 1 Mio Ablöse und 3 Mios Gehalt => 10 Mio Gesamtpaket?

Und vonwegen, wir sollten nie mit solchen Beträgen um uns schmeißen ... was hat denn z.B. der Fringser gekostet, als er mit 29 von den Bayern zurückkam? 5 Mios. + 3 oder vier Jahre á 4 Mios? => 17-21 Mios.

 

[Sascha79]

Dortmund hat durchaus Geld ausgegeben, welches sie auch hatten. Zumindest die Ablösesummen wurden zu einem großen Teil durch die Aktienemission finanziert. Allerdings ging die Rechnung mit teuren, langfristigen Verträgen nicht auf, da der kontinuierliche, sportliche Erfolg ausblieb. Und hier kam man dann, und da gebe ich Dir Recht, zu hohen Fixkosten, deren Refinanzierung noch nicht gesichert war.

Diese Differenzierung finde ich ganz wichtig, da gerade beim Pizarro-Transfer gern darauf herumgeritten wird, dass man die Ablöse ja ohne weiteres stemmen könne. Wenn man Pizarro (und eventuell dann noch einigen weiteren Spielern) beim Gehalt zu weit entgegen kommt, kann genau dieses Problem auch bei uns eintreten: dass der Kader sofort auseinanderfällt, wenn man bestimmte sportliche Ziele nicht erreicht.

So aber ist deutlich gesagt worden, dass man auch bei fehlendem internationalem Wettbewerb mindestens ein Jahr lang den Kader zusammenhalten könne. Und das ist das Ergebnis einer kühlen, vorsichtigen Politik, die leider von vielen hier so kritisiert wird. Je höher man innerhalb kürzester Zeit hinauswill, umso tiefer kann man auch fallen. Dessen muss man sich einfach bewusst sein.

Deshalb muss man m.E. auch bei Pizarro gewisse Grenzen ziehen, auch wenn wir wissen wie gut er unserem Spiel getan hat. Wenn er finanziell nicht in den Kader passt, muss man halt einen Haken unter diese Personalie machen und den nächsten Kandidaten auf der Liste angehen.

 

[kricki73]

Hi, ich nur kein Grund zur Freude!:cool:

Is' wirklich interissant hier zu lesen. Hier gibt es ja zig' Theorien, ohne wenn und aber. Naja was solls!!! Hoffe weiterhin das das noch was mit Piza wird, wenn nicht werde ich wohl enttäucht sein, aber dann geht es halt anderweitig weiter!
Was mich mal so interessieren würde, wäre folgendes....(Wir stellen uns mal vor er liest hier mit). Klaus Allofs sitzt vorm Rechner und liest hier mit, wahrscheinlich wird er über die eine oder andere Aussage lächeln oder grübelt er vielleicht über andere Aussagen die der momentanen Warheit wohl ziemlich nahe kommt, oder staunt er gar über Aussagen die defenitiv dem jetzigen Standpunkt wiederspiegeln?

Hab pauschal mal ne' Frage an die Moderatoren!

Könnt ihr vielleicht eine Umfrage mit einfügen die den Verbleib von Piza abfragt?
So hat man auch mal eine Einsicht darüber wie all die User die hier schreiben, über diesen Transfer denken. Da kommen doch bestimmt ein paar hübsche Zahlen rüber...!

Grüße erstmal gaaaanz lieb aus dem "WERDERLAND" und drücke weiterhin die Daumen...:svw_schal:

 

[Pauli]

@Nordlicht30,

du gehst sicherlich vom Haushaltsgeld dir auch ein brandneues Auto kaufen, oder !?
Lies`dir bitte mal spaßeshalber die letzten zwei,drei - vier Seiten durch, es gab eine entscheidene Entwicklung zum ganzen Pizza-Theater !

 

[DiegoDiez]

Überraschen Dich diese Zahlen? Was hältst Du denn für einen angemessenen Preis für Pizarro? 1 Mio Ablöse und 3 Mios Gehalt => 10 Mio Gesamtpaket?

Und vonwegen, wir sollten nie mit solchen Beträgen um uns schmeißen ... was hat denn z.B. der Fringser gekostet, als er mit 29 von den Bayern zurückkam? 5 Mios. + 3 oder vier Jahre á 4 Mios? => 17-21 Mios.

Ich blicks auch nicht mehr! Wenn die geforderten Beträge einen sooooooooooo unglaublich überraschen,dann frage ich mich,warum hat Werder über angefangen,darüber nachzudenken,Piza zu holen????? Dann hätte man sich die ganze Aktion entweder von Anfang an sparen können oder man ist verdammt blauäugig....!!!!!! Super....naja, es werden schon auch noch die letzten erkennen, wohin diese Zurückhaltung am Ende führt...

Man weiß ja aber auch gar nicht wie es mit Pizarro sportlich weiter geht. Stellt euch mal vor er bricht jetzt total ein und sitzt nur noch auf der Bank und auf Grund seines Alters will ihn niemand mehr dann ist das geschrei hier auch wieder groß.

Aber dann nenn mir einen Stürmer, der ansatzweise für dieses Geld zu haben ist und bei dem das Risiko so dermaßen gering ist. Piza kennt das Umfeld,er kennt die Liga, er hat immer konstant getroffen! Ein Restrisiko bleibt immer, aber es gibt niemanden, bei dem es so gering ist,wie bei ihm. Wenn uns das Risiko bei ihm schon zu hoch ist,dann dürften wir nie wieder einen Spieler verpflichten.

 

[Spitzenreiter]

Jeder mag das Thema Pizarro bewerten, wie er es will. Wenn man es objektiv betrachtet, spricht doch jeder Tag, der vergeht, dafür, dass CP nicht mehr zurückkehrt. Ich denke, die Sache schwebt nur noch über Bremen, weil noch nicht von einem anderen Verein Vollzug gemeldet worden ist. Es wird bestimmt nicht von heute auf morgen ein Klub aus der 2.Reihe bereit sein, die Gehaltsvorstellungen des Spielers P. zu erfüllen. Und wenn er bis Ende AUGUST nichts gefunden hat, wird er zu den bestehenden vorzüglichen Konditionen bei Chelsea bleiben. Vllt. ergibt sich für ihn noch was in der Winterpause, wenn klar ist, wer noch weiter CL spielt. Werder tut gut daran, jetzt bald eine Alternative zu finden. Der jetzige Sturm ist eindeutig nicht ausreichend, die angestrebten Ziele realisieren zu können.