Christian Vander (Torwarttrainer)

Ja
Weiter so

Er ist der beste .

In ca 7 Jahren keine sonderliche Entwicklung bei einem Torwart.

Einige Fragen beantworten sich für mich hier schon.
Danke

Es ist immer toll Gegenbeispiele zu bringen.
Man kann sich alles schön , aber auch kaputt reden.

Ist doch schön das einige ihr Geld für weitere Versorgungsposten zur Verfügung stellen.


Ps Wiedwald, Millitz usw sind richtige Rückhalte geworden, habe ich ganz vergessen
 
Zitat von FatTony:
Naja, Torhüter sind ja schon recht speziell im Training, darum haben sie auch ihre eigene Trainingsgruppe. Was genau gibt es denn bei Pavlenka zu hinterfragen? Oder vorher bei Kapino? Meines Wissens nach hat Pavlenka einen guten Job gemacht und Kapino ebenso. Man kann doch Vander nicht einfach rausschmeißen, nur weil man Köpfe rollen sehen möchte. Wenn der Kritikpunkt jener ist, dass Pavlas in seinen Schwächen keine Fortschritte gemacht hat, dann ist das mMn. eine übersteigerte Erwartungshaltung. Ein TW der von seiner Jugend bis heute kein aktives Torwartspiel gelernt hat, dem bringst du das nicht mehr bei. Und der Ball und Pavlenkas Fuß sind derartige Feinde, da ist offenbar Hopfen und Malz verloren, da bringe ich ja Bälle besser zurück ins Feld. Bin mir nur nicht sicher ob die Abschläge ein Grund dafür sind das komplette TW-Trainerteam aufzulösen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Also vorab: Ich hätte Vander behalten, weil ich mir selbst sehr weitreichende Veränderungen gewünscht habe (die leider ausbleiben) und weil ich verstehe, dass man nicht alles auf einmal innkürzester Zeit auf links drehen kann. Es ist am Ende auch wichtig, dass man noch Mitarbeiter im Team hat, die wissen wo die Kaffeemaschine steht und die wissen, zu welcher Zeit man sich vom Herrenklo fernhalten sollte. Und dann ist der Anteil vom Vander am Abstieg mMn vergleichsweise gering und sein Einfluss auf das Große Ganze nicht so hoch zu bewerten wie bei anderen. Aus einer „Vogelperspektive Top Managementebene“ ist das eine nachvollziehbare Entscheidung.

Aber dass man zugibt das trotzdem nicht hinterfragt zu haben? Das ist unprofessionell. Ich fühle einfach nicht, dass es im Verein überhaupt den Wunsch auf Neuaufbau oder Veränderung gibt. Man springt nur so hoch wie man denkt, dass man muss, um den eigenen Job nicht zu verlieren. So kann man beim 3000m Hindernislauf mitmachen. Ich würde irgendwann mal wieder gerne Stabhochsprung gucken.
 
Zitat von cornholio:
Natürlich. Mich stört aber schon wieder die Sprache. „Für uns war immer klar...“ geht einfach nicht. Das zeigt mir doch nur, dass nicht ausreichend kritisch hinterfragt wurde und wird, was da in den letzten drei Monaten passiert ist. Es gibt sicher gute Argumente auch pro Vander. Aber so eine Aussage? Och ne, Baumanns alternative Realität wird immer abstruser...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Baumann und Vander sollten die Positionen tauschen.

Als Torwarttrainer kann Baumann nicht soviel kaputt machen wie als Geschäftsführer Sport.

Und Vander sieht intelligent aus und macht es wie fast jeder Mensch garantiert besser als Baumann.
 
Zitat von cornholio:
Natürlich. Mich stört aber schon wieder die Sprache. „Für uns war immer klar...“ geht einfach nicht. Das zeigt mir doch nur, dass nicht ausreichend kritisch hinterfragt wurde und wird, was da in den letzten drei Monaten passiert ist. Es gibt sicher gute Argumente auch pro Vander. Aber so eine Aussage? Och ne, Baumanns alternative Realität wird immer abstruser...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

.... weist nur klar aus, dass man Anfang nicht gefragt hat oder fragen musste sonst hätte vielleicht zusätzlich
noch in die Lobhudelei ein pro Vander, ein ..... unser neuer Trainer bestand ausdrücklich auf seinen Verbleib ....für Nachhaltigkeit gesorgt.
Wieder einmal der untaugliche Versuch eines Users der sich gern unterhalten lässt und dann hier zu Sachfragen äußert und die
Zusammenhänge nicht erkennt oder das gesprochene Wort gern verdreht. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von cornholio:
Von welchen Erfahrungen als Aktiver können den Mourinho oder Rangnick berichten? Und was ist mit Erstklassigen Trainern, die heute mit Weltmeistern arbeiten, aber nie über Abstiegskampf oder Fahrstuhlmannschaft hinausgekommen sind?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hast Du bei Mourinho und Rangnick jetzt zufällig oder absichtlich 2 Charaktere herausgesucht, die sich schon mit Mitte 20 für eine Karriere an der Seitenlinie entschieden?

Vanders Leistungsnachweis ist als Trainer bescheiden, als Spieler war das nicht anders. In aller Regel Unsicherheit verkörpernd, eine Körpersprache wie ein Schluck Wasser und keine hervorstechenden Fähigkeiten. Ein gutes Spiel für Werder gemacht, der Rest eher Mantel des Schweigens. Mag ja sein, dass er als Trainer gewisse Qualitäten hat, dies darf sich dann aber auch gern in der Weiterentwicklung ihm anvertrauter Keeper bemerkbar machen. Und wenn ich da suche... also da kommen mir bloß ein paar Steppenläufer im Westernstyle entgegengerollt.
 
Zitat von Kiwi62:
Hast Du bei Mourinho und Rangnick jetzt zufällig oder absichtlich 2 Charaktere herausgesucht, die sich schon mit Mitte 20 für eine Karriere an der Seitenlinie entschieden?

Vanders Leistungsnachweis ist als Trainer bescheiden, als Spieler war das nicht anders. In aller Regel Unsicherheit verkörpernd, eine Körpersprache wie ein Schluck Wasser und keine hervorstechenden Fähigkeiten. Ein gutes Spiel für Werder gemacht, der Rest eher Mantel des Schweigens. Mag ja sein, dass er als Trainer gewisse Qualitäten hat, dies darf sich dann aber auch gern in der Weiterentwicklung ihm anvertrauter Keeper bemerkbar machen. Und wenn ich da suche... also da kommen mir bloß ein paar Steppenläufer im Westernstyle entgegengerollt.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Warum ist es von Relevanz, wann sich ein Trainer dazu entscheidet Trainer zu sein? Du hast doch Vander aufgrund seiner geringen Erfahrungen als Spieler in der ersten Bundesliga die Befähigung zum guten Trainer (wörtlich hast du das „guten“ sogar weggelassen und statt befähigt, sogar von „berechtigt“ gefaselt...) abgesprochen. Ich habe nur zwei prominente Beispiele genannt, die noch weniger Erfahrung vorweisen können.

Aber viel mehr würde mich noch interessieren, welchen Leistungsnachweis als Forist Christian Vander dir geben würde. Würde er den einen guten Beitrag finden, den du für Werder gemacht hast?
 
Zitat von cornholio:
Warum ist es von Relevanz, wann sich ein Trainer dazu entscheidet Trainer zu sein?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ganz einfach. Mit Ende 20 hat man als Spieler in der Regel seinen Zenit erreicht. Wenn er sich also früher für etwas anderes entscheidet, ist der Nachweis schlecht zu erbringen, wofür es letzten Endes gereicht hätte. Und Mourinho hat es immerhin in die erste Liga Portugals geschafft.

Zitat von cornholio:
Du hast doch Vander aufgrund seiner geringen Erfahrungen als Spieler in der ersten Bundesliga die Befähigung zum guten Trainer (wörtlich hast du das „guten“ sogar weggelassen und statt befähigt, sogar von „berechtigt“ gefaselt...) abgesprochen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hab ich das? Wo denn? Und faseln ist übrigens auch gaaaanz großes Kino. Gehen da etwa Argumente aus?

Zitat von cornholio:
Ich habe nur zwei prominente Beispiele genannt, die noch weniger Erfahrung vorweisen können.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Weniger Erfahrung? Die haben zu ihrer kurzen aktiven Zeit immerhin gespielt, während Vander überwiegend Ersatzspieler war und somit auch wenig Wettkampfpraxis hatte. Was soll er bspw. zu dieser Thematik vermitteln?

Zitat von cornholio:
Aber viel mehr würde mich noch interessieren, welchen Leistungsnachweis als Forist Christian Vander dir geben würde. Würde er den einen guten Beitrag finden, den du für Werder gemacht hast?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Da ich den Verein kein Geld koste, ist das unerheblich. Vander hingegen wird bezahlt. Und bei dem, was Du hier so gerade absonderst, kommt das Literaturnobelpreiskomitee auch nicht gerade um die Ecke gerauscht.
 
Zitat von kiwi0815:
8 Jahre Bundesligaerfahrung
Das ist allemal eine Berechtigung um als Trainer zu arbeiten.

8 Jahre und 11 ganze Einsätze.
Ich lache mich kaputt.
Von welcher Erfahrung will er berichten, die Hotelzimmer oder Bars bei Auswärtsspielen?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Du bringst doch die Erfahrung und die Einsatzzeiten in Zusammenhang mit seiner Berechtigung als Trainer und der Erfahrung, die er vermitteln kann. Und dann wunderst du dich über den Boomerang? Vander hat in seiner Karriere ähnlich viele Spiele wie Rangnick gemacht und ähnlich viele wie Mourinho. Prüfst du eigentlich nach, was du da schreibst? Oder hast du nur Interesse zu stänkern, bashen, hetzen, wasauchimmer? Vander hat ähnlich viele Erstligaspiele gemacht wie Mourinho (der als Feldspieler natürlich den unschlagbaren Vorteil hatte, dass er auch von der Bank hätte kommen können) und 30 Spieler mehr als Rangnick.

Wenn du Vander nicht magst - okay. Aber wenn du mit halbgaren Fakten ankommst, und aberwitzige Zusammenhänge daraus bildest oder reißerische Schlussfolgerungen zu ziehen versuchst, dann wundere dich nicht, wenn es andere halbgare Fakten gibt, die eine andere Sprache sprechen. Schlussendlich gibt es nullkommanull Verbindung zwischen den Trainerkarrieren von Rangnick, Mourinho und Vander. Zwei davon sind supergut, der dritte eher nicht so. Aber es gibt auch nullkommanull Rechtfertigung, um von Vanders aktiver Karriere auf seine Trainerfähigkeiten zu schließen. Vanders langjährige Nummer 1 bei Werder, hätte ich auch ungerne als TT...
 
Zitat von cornholio:
Du bringst doch die Erfahrung und die Einsatzzeiten in Zusammenhang mit seiner Berechtigung als Trainer und der Erfahrung, die er vermitteln kann. Und dann wunderst du dich über den Boomerang? Vander hat in seiner Karriere ähnlich viele Spiele wie Rangnick gemacht und ähnlich viele wie Mourinho. Prüfst du eigentlich nach, was du da schreibst? Oder hast du nur Interesse zu stänkern, bashen, hetzen, wasauchimmer? Vander hat ähnlich viele Erstligaspiele gemacht wie Mourinho (der als Feldspieler natürlich den unschlagbaren Vorteil hatte, dass er auch von der Bank hätte kommen können) und 30 Spieler mehr als Rangnick.

Wenn du Vander nicht magst - okay. Aber wenn du mit halbgaren Fakten ankommst, und aberwitzige Zusammenhänge daraus bildest oder reißerische Schlussfolgerungen zu ziehen versuchst, dann wundere dich nicht, wenn es andere halbgare Fakten gibt, die eine andere Sprache sprechen. Schlussendlich gibt es nullkommanull Verbindung zwischen den Trainerkarrieren von Rangnick, Mourinho und Vander. Zwei davon sind supergut, der dritte eher nicht so. Aber es gibt auch nullkommanull Rechtfertigung, um von Vanders aktiver Karriere auf seine Trainerfähigkeiten zu schließen. Vanders langjährige Nummer 1 bei Werder, hätte ich auch ungerne als TT...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Fakt ist und der Kontext sieht so aus. Er macht Torhüter nicht besser eher schlechter. Punkt Ende. Da gibts keine Diskussion, da gibts eine Wertetabelle und Zahlen lügen nun mal nicht. Zahlen sind meist Exakt auf den Punkt gebracht. Aber egal, soll er Torwart Trainer bleiben. Ich hoffe das unser neue Trainer Anfang sich die Leute auch mal anschaut die da in seiner Suppe rumwürzen.
 
Zitat von cornholio:
Du bringst doch die Erfahrung und die Einsatzzeiten in Zusammenhang mit seiner Berechtigung als Trainer und der Erfahrung, die er vermitteln kann. Und dann wunderst du dich über den Boomerang? Vander hat in seiner Karriere ähnlich viele Spiele wie Rangnick gemacht und ähnlich viele wie Mourinho. Prüfst du eigentlich nach, was du da schreibst? Oder hast du nur Interesse zu stänkern, bashen, hetzen, wasauchimmer? Vander hat ähnlich viele Erstligaspiele gemacht wie Mourinho (der als Feldspieler natürlich den unschlagbaren Vorteil hatte, dass er auch von der Bank hätte kommen können) und 30 Spieler mehr als Rangnick.

Wenn du Vander nicht magst - okay. Aber wenn du mit halbgaren Fakten ankommst, und aberwitzige Zusammenhänge daraus bildest oder reißerische Schlussfolgerungen zu ziehen versuchst, dann wundere dich nicht, wenn es andere halbgare Fakten gibt, die eine andere Sprache sprechen. Schlussendlich gibt es nullkommanull Verbindung zwischen den Trainerkarrieren von Rangnick, Mourinho und Vander. Zwei davon sind supergut, der dritte eher nicht so. Aber es gibt auch nullkommanull Rechtfertigung, um von Vanders aktiver Karriere auf seine Trainerfähigkeiten zu schließen. Vanders langjährige Nummer 1 bei Werder, hätte ich auch ungerne als TT...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Dass Du gerade mit mindestens zwei, wenn nicht gar 3 oder 4 verschiedenen Usern diskutierst, hast Du mitbekommen? Kiwis gibt es hier beispielsweise mehrere...
 
1
Zitat von socke10:
Ich versteh es nicht, jahrelang ein immer weiter so. Der Torwart Trainer ist doch wirklich nicht gut, das muss man doch sehen. Schaut euch doch mal die ganzen Fehler von Pavlenka an. Nichts wurde besser mit diesem Trainer, nichts. Kein Torhüter hat sich im Ansatz gesteigert, absolut nichts wirklich gutes wurde daraus.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
100% Zustimmung.. wird höchste Zeit für Veränderung…
 
Wahrscheinlich erkennt man einen guten Trainer daran, dass er unfallfrei und pünktlich seit Jahren zum Training kommt.
Ein Trainer wird doch eingestellt um Spieler besser zu machen, nicht in allen Fähigkeiten, aber doch an einigen.
Schafft er es über Jahre hinweg nicht, dann ist es kein guter Trainer.

Wohl nicht für jeden.
 
Der "Kiki" macht das schon.

Liegt wohl einfach da dran das Jiri noch länger ausfällt.
Dann könnte "Kiki" aber gleich seine fachliche Meinung intern preis geben welcher TW gehen sollte. :D:facepalm::unglaeubig::ugly:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top